Tagespolitik allgemein

Was geht denn da bei euch in Deutschland ab!?

http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-koeln-103.html

Die Übergriffe der Silvesternacht in Köln scheinen ja enorme Ausmaße angenommen zu haben. In den Medien sind Zahlen von bis zu 1000 Tätern zu lesen. Auch wird übereinstimmen berichtet, dass es sich um eine Gruppe von Männern aus dem nordafrikanischen/arabischen Raum handelt. Selbst linke Medien bei uns in Österreich schweigen zu dem Thema nicht.

Mich würde interessieren, wie die öffentliche Wahrnehmung vor Ort/im Land ist? Hat man davon auch wirklich erst so spät erfahren, denn ich lese heute Früh (5.Jänner) in Österreich erst das erste mal davon.

Ich persönlich habe erst gestern von den Vorfällen gelesen,bei Facebook hab ich es zwar schon vorher wahrgenommen,hab das aber nicht ernst genommen weil da ja sehr viel haltloser Mist gepostet wird.Ist schon irgendwie gruselig was da in Köln und Hamburg abgegangen ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist erschreckend . Unfassbar.
Sowas muss mit aller Härte bestraft werden.
Viele meinen echt sie hätten hier in Deutschland eine Freikarte zum Schäden und Vergewaltigen.
Gerade in unseren Großstädten werden diese Zustände immer schlimmer.
Damals konnte ich Nachts in der Essener City noch ohne Sorge rumlaufen meine Kinder würde ich heute da nicht mehr alleine los schicken.
Klar muss man hier aufpassen nicht wieder alle über einen Kamm zu scheren , aber es wird nunmal auch hier deutlich aus welchem Frauenverachtenden Kulturkreis die Täter stammen.
Mir kocht das Blut in den Adern das dies hier in Deutschland immer öfter passiert .

Was ist denn bitte ein ¨frauenverachtender Kulturkreis¨?
Was da geschehen ist, ist weder schön noch ist es zu tolerieren, aber wenn ich mir die Berichterstattung ansehe, dann entsteht der Eindruck, dass da ein völlig enthemmter Mob von ca. 1000 Personen einen sexuell motvierten Amoklauf geliefert hat. Dem widerspricht allerdings die Darstellung der Polizei, nach der aus einer großen Menschenmenge hinaus, bzw. im Schutz derselben die besagten Straftaten begangen wurden. In vielen Fällen ist die sexuelle Belästigung dabei wohl nur Mittel zum Zweck, um den Betroffenen Handy und/oder Geldbeutel zu entwenden. Ähnliches ist übrigens auch alljährlich z.B. auf dem Oktoberfest und ähnlichen Großveranstaltungen zu beobachten, wo Frauen massiv sexuell belästigt werden oder man in Folge übermäßigen Alkoholkonsums hilflose Personen ausraubt.
Was jetzt gerade im Netz abgeht ist zudem fast genauso ekelhaft, wie die Vorgänge in Köln. Gewisse Personenkreise lachen sich insgeheim ins Fäustchen und haben natürlich nichts Besseres zu tun, als die Vorgänge mit der Flüchtlingsprpblematik in Verbindung zu bringen. Schon witzig, wenn sich Organisationen wie NPD, Pegida, AfD und Co., deren Frauenbild im Besten Falle dem der 50er Jahre des vergangenen Jahrhunderts entspricht, sich plötzlich zu glühenden Feministen aufschwingen, während die geneigte Anhängerschaft in den Kommentarspalten der sozialen Netzwerke insbesondere Frauen, die nicht so recht in den Chor der gespielten Entrüstung einstimmen wollen ihrerseits eine alsbaldige Vergewaltigung an den Hals wünschen.

C.
 
Was ist denn bitte ein ¨frauenverachtender Kulturkreis¨?
Was da geschehen ist, ist weder schön noch ist es zu tolerieren, aber wenn ich mir die Berichterstattung ansehe, dann entsteht der Eindruck, dass da ein völlig enthemmter Mob von ca. 1000 Personen einen sexuell motvierten Amoklauf geliefert hat. Dem widerspricht allerdings die Darstellung der Polizei, nach der aus einer großen Menschenmenge hinaus, bzw. im Schutz derselben die besagten Straftaten begangen wurden. In vielen Fällen ist die sexuelle Belästigung dabei wohl nur Mittel zum Zweck, um den Betroffenen Handy und/oder Geldbeutel zu entwenden. Ähnliches ist übrigens auch alljährlich z.B. auf dem Oktoberfest und ähnlichen Großveranstaltungen zu beobachten, wo Frauen massiv sexuell belästigt werden oder man in Folge übermäßigen Alkoholkonsums hilflose Personen ausraubt.
Was jetzt gerade im Netz abgeht ist zudem fast genauso ekelhaft, wie die Vorgänge in Köln. Gewisse Personenkreise lachen sich insgeheim ins Fäustchen und haben natürlich nichts Besseres zu tun, als die Vorgänge mit der Flüchtlingsprpblematik in Verbindung zu bringen. Schon witzig, wenn sich Organisationen wie NPD, Pegida, AfD und Co., deren Frauenbild im Besten Falle dem der 50er Jahre des vergangenen Jahrhunderts entspricht, sich plötzlich zu glühenden Feministen aufschwingen, während die geneigte Anhängerschaft in den Kommentarspalten der sozialen Netzwerke insbesondere Frauen, die nicht so recht in den Chor der gespielten Entrüstung einstimmen wollen ihrerseits eine alsbaldige Vergewaltigung an den Hals wünschen.

C.
Vor allem in vielem Ländern mit moslemischen Glauben werden Frauen verachtet . Gleichberechtigung gibt es dort nicht.
Wer hier leben möchte hat unsere Gesetze zu achten und sich daran zu halten.
Das ist meine Meinung . Wie AFD , Pegida, NPD das sehen ist mir scheiß egal.
Ich möchte nicht das in Deutschland keine Gesetze mehr gelten.
Die Polizei wird hier auch nicht mehr respektiert . Wo leben wir eigentlich?
 
Vor allem in vielem Ländern mit moslemischen Glauben werden Frauen verachtet . Gleichberechtigung gibt es dort nicht.
Wer hier leben möchte hat unsere Gesetze zu achten und sich daran zu halten.
Das ist meine Meinung . Wie AFD , Pegida, NPD das sehen ist mir scheiß egal.
Ich möchte nicht das in Deutschland keine Gesetze mehr gelten.
Die Polizei wird hier auch nicht mehr respektiert . Wo leben wir eigentlich?

Das werden die Idioten, meiner Meinung nach aber nicht erreichen (hoffe ich zumindest), das die Gesetze in Deutschland nicht mehr gelten.Ich hab zwar manchmal auch den Eindruck,dass das Gesetzt in der Stadt wo ich wohne teilweise nicht mehr gilt bzw. in grossen Maße nicht eingehalten wird.Aber Deutschlandweit hab ich mittlerweile doch die Hoffnung dass das nicht der Fall ist.Und was Pegida und Konsorten von sich geben,kann uns wirklich egal sein.Aber ansonsten bin ich ganz bei dir.
 
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Vor allem in vielem Ländern mit moslemischen Glauben werden Frauen verachtet . Gleichberechtigung gibt es dort nicht.
Wer hier leben möchte hat unsere Gesetze zu achten und sich daran zu halten.
Das ist meine Meinung . Wie AFD , Pegida, NPD das sehen ist mir scheiß egal.
Ich möchte nicht das in Deutschland keine Gesetze mehr gelten.
Die Polizei wird hier auch nicht mehr respektiert . Wo leben wir eigentlich?

Aber auch in moslemischen Ländern steht auf Vergewaltigung harte Strafen und zwischen fehlender Gleichberechtigung und sexuellen Übergriffen liegt noch immer ein gewaltiger Unterschied. Selbst in unserem Kulturkreis war Gleichberechtigung noch vor wenigen Jahrzehnten keineswegs gegeben, und in Gegenden der Schweiz hatten Frauen bis vor ein paar Jahren noch nichtmal das Recht zu wählen.
Das mißachten von Gesetzen sowie fehlender Respekt gegenüber der Polizei ist zudem kein ausländerspezifisches Problem, sondern ein gesamtgesellschaftliches, oder hatten die Hools, die vor ca. anderthalb Jahren marodierend durch Köln gezogen sind etwa irgendwelchen Respekt vor Gesetzen und/oder der Polizei?

C.
 
Vor allem in vielem Ländern mit moslemischen Glauben werden Frauen verachtet . Gleichberechtigung gibt es dort nicht.
Wer hier leben möchte hat unsere Gesetze zu achten und sich daran zu halten.
Das ist meine Meinung . Wie AFD , Pegida, NPD das sehen ist mir scheiß egal.
Ich möchte nicht das in Deutschland keine Gesetze mehr gelten.
Die Polizei wird hier auch nicht mehr respektiert . Wo leben wir eigentlich?

Das Problem ist aber dieses stark verallgemeinernde Denken: Moslem = automatisch respektlos gegenüber Frauen. Es mag sein, dass es Gegenden gibt, die so geprägt sind, aber als Mensch übernimmt man nicht automatisch das, was einem kulturell vorgelebt wird, man hat ein eigenes Denken und die Fähigkeit, sich eigene Meinungen zu bilden und individuelle Einstellungen anzunehmen. Das haben die, die sich an diesem schlimmen Vorfall beteiligt haben, wohl versäumt, aber man darf auf keinen Fall die Schuld auf die abwälzen, die nichts damit zu tun hatten. Ich meine, wo kommen wir hin, wenn wir in jedem, der aus einem Land mit muslimischen Glauben gleich einen potenziellen Vergewaltiger und Frauenschläger sehen? Das kann es auch nicht sein.

Was da vorgefallen ist, ist widerwärtig und nicht hinzunehmen, das sehe ich genau so. Es bedeutet aber nicht, dass die hiesigen Gesetze pauschal missachtet werden. Etliche Spinner haben etwas verabscheuungswürdiges getan, und ja, es ist verabscheuungswürdig. Dennoch muss man sich fragen, was die anderen Ausländer dafür können sollten. Über die, die sich tatsächlich an unsere Gesetze halten, wird natürlich nicht berichtet, einfach, weil es da nichts Interessantes, Reißerisches zu berichten gibt. Solche Vorfälle wie in der Neujahrsnacht spielen, wie @Crimson schon richtig gesagt hat, den Rechtsextremen natürlich in die Hände, die können sich nun feixend hinstellen und sagen "wir haben es euch ja gesagt". Und dass sie dadurch garantiert nun wieder viel Zulauf bekommen werden, macht die ganze Sache nur noch schlimmer.
 
Das Problem ist aber dieses stark verallgemeinernde Denken: Moslem = automatisch respektlos gegenüber Frauen. Es mag sein, dass es Gegenden gibt, die so geprägt sind, aber als Mensch übernimmt man nicht automatisch das, was einem kulturell vorgelebt wird, man hat ein eigenes Denken und die Fähigkeit, sich eigene Meinungen zu bilden und individuelle Einstellungen anzunehmen. Das haben die, die sich an diesem schlimmen Vorfall beteiligt haben, wohl versäumt, aber man darf auf keinen Fall die Schuld auf die abwälzen, die nichts damit zu tun hatten. Ich meine, wo kommen wir hin, wenn wir in jedem, der aus einem Land mit muslimischen Glauben gleich einen potenziellen Vergewaltiger und Frauenschläger sehen? Das kann es auch nicht sein.

Was da vorgefallen ist, ist widerwärtig und nicht hinzunehmen, das sehe ich genau so. Es bedeutet aber nicht, dass die hiesigen Gesetze pauschal missachtet werden. Etliche Spinner haben etwas verabscheuungswürdiges getan, und ja, es ist verabscheuungswürdig. Dennoch muss man sich fragen, was die anderen Ausländer dafür können sollten. Über die, die sich tatsächlich an unsere Gesetze halten, wird natürlich nicht berichtet, einfach, weil es da nichts Interessantes, Reißerisches zu berichten gibt. Solche Vorfälle wie in der Neujahrsnacht spielen, wie @Crimson schon richtig gesagt hat, den Rechtsextremen natürlich in die Hände, die können sich nun feixend hinstellen und sagen "wir haben es euch ja gesagt". Und dass sie dadurch garantiert nun wieder viel Zulauf bekommen werden, macht die ganze Sache nur noch schlimmer.

Ich finde es schon der Frau gegenüber sehr respektlos, das sie quasi dazu genötigt wird anzuziehen was die Religion vorschreibt. ;)
 
Aber auch in moslemischen Ländern steht auf Vergewaltigung harte Strafen und zwischen fehlender Gleichberechtigung und sexuellen Übergriffen liegt noch immer ein gewaltiger Unterschied. Selbst in unserem Kulturkreis war Gleichberechtigung noch vor wenigen Jahrzehnten keineswegs gegeben, und in Gegenden der Schweiz hatten Frauen bis vor ein paar Jahren noch nichtmal das Recht zu wählen.
Das mißachten von Gesetzen sowie fehlender Respekt gegenüber der Polizei ist zudem kein ausländerspezifisches Problem, sondern ein gesamtgesellschaftliches, oder hatten die Hools, die vor ca. anderthalb Jahren marodierend durch Köln gezogen sind etwa irgendwelchen Respekt vor Gesetzen und/oder der Polizei?

C.
Wenn Deutsche Straftaten begehen ist das selbstverständlich auch zu bestrafen. Das habe ich auch garnicht bestritten .

@Admiral X
Ich habe ja gesagt man soll nicht alle über einen Kamm scheren.
Die Probleme häufen sich aber dennoch.
 
Ich finde es schon der Frau gegenüber sehr respektlos, das sie quasi dazu genötigt wird anzuziehen was die Religion vorschreibt. ;)

Ist es ja auch. Aber da sind wir genau am springenden Punkt: Wird denn jede Frau dazu genötigt? Also, ich für meinen Teil jedenfalls sehe sehr viele Musliminnen so angezogen rumlaufen, wie wir es auch sind und wie sie es entsprechend also wohl auch entschieden haben.
 
Jede Frau natürlich nicht,aber ich würde behaupten der größte Teil.

Laut einer Umfrage der Tageszeitung tragen mit 28 Prozent lediglich eine Minderheit der muslimischen Frauen und Mädchen ein Kopftuch. Demzufolge 72 Prozent das, was sie wollen.

Da natürlich nicht alle muslimischen Frauen und Mädchen, die in Deutschland leben, befragt wurden, sind die Zahlen selbstverständlich nicht vollkommen korrekt. Das ist mir schon klar. Aber sie stellen für mich persönlich zumindest eine ungefährliche Veanschaulichung dar.
 
Ist in meinen Augen schlicht organisiertes Verbrechen, welches die Gunst der Stunde ausgenutzt hat. Nochmal wird so ein dreister Klau-Flashmob nicht gelingen.
Da bist du aber sehr sehr zuversichtlich.
Solche Sachen passieren.
Natürlich war das Ausmaß hier schon sehr extrem.
Das schlimme ist ja das nicht nur geklaut wurde. Es ist von Vergewaltigung die Rede
 
Zuletzt bearbeitet:
Jede Frau natürlich nicht,aber ich würde behaupten der größte Teil.

Ok gut, man sieht schon sehr viele mit Kopftuch, also unrecht hast du damit schon nicht. Aber ich denke man muss sich dann weiterhin fragen, ob es dann wirklich aus religiösem Zwang geschieht, oder einfach daher rührt, dass die Frauen es so kennen und damit auch konform gehen können. Ich denke nämlich, dass das auch oft der Fall ist. Zumindest habe ich nicht den Eindruck, dass muslimische Frauen durch ihre Kopftücher nun enorm leiden und es etwas ist, das sie eigentlich nicht wollen und es nur aufsetzen, weil sie irgendwie dazu verpflichtet sind. Den Fall gibt es sicher auch, aber ob es wirklich die Norm ist, ist die andere Frage.
 
Da bist du aber sehr sehr zuversichtlich.

Geht eigentlich. Zunächst braucht man erst mal eine Menschenmenge, die groß genug ist, um darin untertauchen zu können und zweitens ausreichend betrunkene Opfer, so dass sich das Risiko überhaupt lohnt. Am 31.12.2016 wird es am Kölner HBF nur noch eine größere organisierte Gruppe geben und die fährt mit Blaulicht durch die Straßen.
 
Das Problem ist aber dieses stark verallgemeinernde Denken: Moslem = automatisch respektlos gegenüber Frauen. Es mag sein, dass es Gegenden gibt, die so geprägt sind, aber als Mensch übernimmt man nicht automatisch das, was einem kulturell vorgelebt wird, man hat ein eigenes Denken und die Fähigkeit, sich eigene Meinungen zu bilden und individuelle Einstellungen anzunehmen.
Für einen nicht unbeträchtlichen Rest der muslimischen Welt hat die Frau allerdings einen Platz in der Gesellschaft, der unserem Wertesystem trotzdem noch diametral widerspricht (Verweigern des Händedrucks, Verschleierung usw.). Da wird es nur anders verpackt (teilweise auch als "Respekt") und beruht häufig sogar auf Einvernehmlichkeit zwischen muslimischen Frauen und Männern, weil mal es gar nicht anders kennt. Für nicht-muslimische Frauen wird das allerdings zum Super-GAU, wenn wir uns solche "Gepflogenheiten" irgendwann als Recht der Mehrheit aufdrücken lassen müssen.

Von dem Vorfall in Köln, der wirklich mehr in Richtung organisiertes Verbrechen geht, ist das aber klar abzugrenzen.
 
Geht eigentlich. Zunächst braucht man erst mal eine Menschenmenge, die groß genug ist, um darin untertauchen zu können und zweitens ausreichend betrunkene Opfer, so dass sich das Risiko überhaupt lohnt. Am 31.12.2016 wird es am Kölner HBF nur noch eine größere organisierte Gruppe geben und die fährt mit Blaulicht durch die Straßen.
Versteh ich nicht. Bei der Menschenmenge gehe ich mit, aber warum müssen die Opfer hierfür "ausreichend betrunken" sein, damit sich das Risiko lohnt?
Da reicht es, wenn man sich plötzlich in einer bedrohlichen Menge teils zudringlicher Personen befindet und mit dem Klau von Geld und Handy womöglich noch gut bedient ist. Konnte das Deiner Meinung nach nur passieren, weil die Opfer zusätzlich "ausreichend betrunken" waren?
Man muss sich mal vor Augen halten, dass da nicht "nur" gestohlen wurde, sondern aktuell mindestens eine Vergewaltigung angezeigt wurde zahlreiche sexuelle Belästigungen/Üergriffe wie Griff an Brüste und in den Schritt. Da ist es letztlich sogar völlig egal, in welchem Aggregatzustand sich der Geist des Opfers befindet.

Man kann den Vorfall keinesfalls pauschal mit der Flüchtlingskrise verbinden (auch wenn es naheliegend ist, dass ein krimineller Teil von ihnen diese Taten beging), aber es ist höchst erschreckend, wie wenig der Staat scheinbar in der Lage ist, seine Bürger präventiv zu schützen. Stichwort Unterbesetzung Polizei usw.. Hier ist die Politik in der Pflicht, entsprechende Voraussetzungen zu schaffen.
Im kleinen Rahmen werden solche Verbrechen leider nicht immer zu verhindern sein, aber sowas wie in Köln & Co darf in dieser Größenordnung an einem DER öffentlichen Knotenpunkte niemals passieren.
 
Bei der Menschenmenge gehe ich mit, aber warum müssen die Opfer hierfür "ausreichend betrunken" sein, damit sich das Risiko lohnt?

Weil dies...

... eine Identifikation der Täter im Nachhinein immens erschwert.
... so deutlich leichter ist, Frauen in diesem Zustand "anzutanzen".
... bei dem Opfer zu starken Einschränkungen der Wehrhaftigkeit führt.

Unter dem Strich: Betrunkene Leute sind deutlich leichtere Ziele, als Nüchterne. Dass man sich dann auch noch hauptsächlich auf Frauen konzentriert, ist zudem sehr perfide.
 
@Crimson
Um nochmal darauf zurück zu kommen , den Vergleich mit den Hools hinkt hier gewaltig .
Die kloppen zwar ordentlich rum und benehmen sich wie die letzten Asis ich habe aber noch nicht gehört das Sie wehrlose Frauen vergewaltigen .
Will die Hools nun hier aber nicht loben. :D
 
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