Solide Kuh
Laktoseintolerantes Nutzvieh
Hach, was ein herrliches Pathos. Ja, genau, ich bin einfach ein verlogenes Arschloch. Damit macht man es sich immer leicht, Hauptsache das Feindbild steht. Das schwach.Ja, ja, die Sanktionen, die so nutzlos sind, dass die Russische Föderation bei jeder sich bietenden Gelegenheit danach schreit, sie zu beenden.
Ich sehe schon, welche "Lösung" präferiert wird: Keine Sanktionen gegen die Russische Föderation, keine Waffenlieferungen an die Ukraine, dafür aber jede Menge diplomatischen Druck auf Kiew, sich doch gefälligst den russischen Forderungen zu beugen. Das Ergebnis, die Vernichtung der Ukraine als Staat mit allen Konsequenzen für die Menschen dort und darüber hinaus, wird mehr als billigend in Kauf genommen, aber dafür ist ja dann "Frieden".Diese Auswirkungen haben Sanktionen auf russische Wirtschaft
Seit Monaten verabschiedet der Westen ein Sanktionspaket nach dem anderen, um Russland zu schaden. Bringt das etwas?www.zdf.de
Deine Verlogenheit kennt keine Grenzen, Du hast nicht mal den Mumm oder den Anstand, dazu zu stehen, was Du wirklich forderst. Denn Dir ging es bei dieser ganzen Diskussion nie um Panzer oder bestimmte Waffensysteme, sondern ganz grundsätzlich darum, dass es unmoralisch sei, die Ukraine militärisch zu unterstützen. Du versteckst Dich hinter dem Feigenblatt, der Ukraine immerhin "großzügig" das Recht zuzugestehen, sich selbst zu verteidigen - aber eigentlich dann doch wieder nicht. Feige zündest Du Nebelkerzen, um abzulenken, drehst Worte im Mund herum und wechselst Deine Position, wie es Dir passt.
Und natürlich darf die Selbstinszenierung im Stil von Wagenknecht und Co ("Wer stoppt den Wahnsinn?") nicht fehlen. Die einsame Ruferin in der Wüste, die heroisch gegen die "Kriegstreiber" antritt und als einzige die "wahren Zusammenhänge" versteht. Politikerinnen und Politiker, die sich für eine Unterstützung der Ukraine einsetzen, tun das selbstredend nicht aus Überzeugung, so wie Du es tust - nein, nein, da steckt die böse Rüstungslobby dahinter. Als Beweis müssen dann Gruppierungen herhalten, die weniger Einfluss haben als die Russlandfreunde in der SPD. Das Sondervermögen für eine Bundeswehr, die seit 1990 beständig reduziert wurde und ganze Fähigkeiten verloren hat, die nun - in geringem Maße - teilweise wiederhergestellt werden sollen, ist da bestimmt der schlagende Beweis für die rasante Militarisierung der deutschen Gesellschaft. Muss man wissen!111!
Weißt Du, was mir unheimlich ist, @Solide Kuh? Leute wie Du. Leute, die glauben, moralisch besser zu sein als anderen, die für nichts einstehen außer dafür, dass sie Recht haben, und die eiskalt bereit sind, Menschen, die Opfer eines grauenhaften Krieges werden, im Regen stehen zu lassen, die sich Diktatoren und Kriegsverbrechern anbiedern und argumentativ nichts anbieten können außer hohlen Phrasen. Das ist unheimlich. Das ist widerlich. Das schwach.
Nein, meine Lösung wäre nicht, die Ukraine als Staat zu vernichten, Druck auf Kiew zu machen und sich russischen Forderungen zu beugen. Ich habe auch keine Ahnung, wo du diese Strohmänner hernimmst. Ich bin kein putinophiler Schwachmat, versuch bitte nicht, mich hier als solchen darzustellen. Man muss selbstverständlich Druck auf Moskau ausüben und den verbrecherischen Angriffskrieg und alles vorausgegangene verurteilen, und ich habe auch nie etwas anderes behauptet.
Verlogen finde ich, Waffen in Kriegsgebiete zu liefern und das als große Friedensaktion zu verkaufen.
Ich habe auch nie behauptet, es sei eine unmoralische Entscheidung, die Ukraine zu unterstützen. Weil du meine Postings sicherlich aufmerksam gelesen hast, bevor du mir diesen poetischen Verriss schriebst, wirst du ja wissen, dass ich sehr dafür bin, die Ukraine so gut es geht und mit allen Mitteln zu unterstüzten, die vorhanden sind, nur eben nicht mit Militärgerät. Was ich aber behaupte, ist, dass es unmoralisch ist, überhaupt Waffen zu produzieren und sie an andere Staaten zu liefern, und es ist mein gutes Recht, diese Einstellung dazu zu haben. Hör bitte auf, mir Dinge in den Mund zu legen.
Die Infiltration der SPD durch Russland ist ebenso ein Problem wie der Einfluss gewisser Waffenkonzerne auf die deutsche Politik. Keine Ahnung, wieso sich das in deiner Welt gegenseitig ausschließt.
Ich habe nie behauptet, ich sei dir oder anderen moralisch überlegen, sondern habe die Dinge lediglich aus meiner Sichtweise mitgeteilt, und mir macht das eben sorgen. Das kannst du jetzt unglaublich blöd finden, aber lass es doch mein Problem sein? Dich braucht es doch nicht zu kümmern, wie es mir, dem "Verlogenen", geht.
Für was stehst du denn ein? Welche großartigen Ideale und moralischen Ziele verfolgst du denn so? Teile mir das gerne mit, damit ich von dir lernen kann.
Hohle Phrasen dreschen meiner Ansicht nach diejenigen, die den Krieg feiern wie ein Fest und am liebsten direkt noch 50 Panzer mehr schicken würden. Aber so unterscheiden sich die Ansichten eben. Ich kann meinen Frieden damit machen. Du auch?
Nein. Es zeigt nur die Heuchelei der öffentlichen Meinung und der Politik, weil die Ukraine plötzlich erst dann wichtig ist, wenn sie überfallen wird.Und deshalb hat es die Ukraine, bzw. die Menschen dort es verdient, von Putin mal so richtig gegen deren Willen durchgenudelt zu werden?
Ich helfe dir gerne auf die Sprünge, wenn es dir zu "wirr" ist: Jemanden als "Lumpenpazifisten" zu bezeichnen ist ähnlich schäbig wie jemanden als "Linksgrünversifften" oder "Gutmenschen" zu bezeichnen. Das sind beispiele für Parolen, allesamt. Was bringt es auch, dieses abschätzige Wort zu benutzen? Es verunglimpft das Gegenüber als "Lumpen" und bringt inhaltlich überhaupt keinen Nutzen.Mir fällt zu Deinem wirren Geschreibsel kein anderes Wort mehr ein, zumindest keins, das die Moderation durchgehen lassen würde.
Du kannst mich ja mit Beleidigungen beschmeißen, die die Moderation noch durchgehen lässt. Das bereichert die Diskussion immens.
Damit die Situation nicht noch weiter eskaliert, weil Putin sich provoziert fühlt.Warum?
Dass die Zeiten nicht mit dem kalten Krieg zu vergleichen sind, ist mir bewusst. Wer sich aber einen Überblick über den Output deutscher Medien in den vergangenen Monaten verschafft, wird feststellen müssen, dass da durchaus ein barscherer und bellizistischerer Ton herrscht. Ich habe ein paar Beispiele in meinem ersten Posting in diesem Thread verlinkt.Keine Ahnung, wie alt Du bist, aber im derzeitigen Deutschland von einer "militarisierung der Gesellschaft" zu reden, ist ziemlich lächerlich, wenn man den kalten Krieg bewusst miterlebt hat. Es dürfte wohl kaum eine andere große Industrienation in den letzten 30 Jahren derart entmilitarisiert worden sein, wie Deutschland, mit der Folge, dass die Bundeswehr für den Zweck, für den sie mal geschaffen wurde an der Grenze zur Handlungsunfähigkeuit steht.
Das mag für dich zutreffen, ich diskutiere aber grundsätzlich nicht primär mit dem Ziel, jemanden zu überzeugen. Weil ich auch einfach weiß, dass das in der Regel nicht funktioniert. Für mich dienen Diskussionen in einem Forum wie diesem hier eher zum Meinungsaustausch und ich persönlich möchte niemanden überzeugen, sondern tue lediglich meine Ansichten kund.Fundamentales Missverständnis. Die Basis einer vernünftigen Sicht auf die Welt ist ihre Falsifizierbarkeit. Der Austausch von Meinungen und Informationen in einer produktiven Diskussion dient grundsätzlich dazu, den Gegenüber mit besseren Argumenten oder Fakten zu überzeugen, um ihm zu ermöglichen seine eigene Sicht zu verbessern oder dasselbe bei sich selbst zu ermöglichen.
Das ist die Basis jeder vernünftigen Debatte in unserer Gesellschaft, vom Abendessen in der Familie, über die Schule, bis in die universitären Kolloquien. Versuch und Irrtum ist ein bewährtes Prinzip in Alltag und Wissenschaft.
Wer die Möglichkeit des Irrtums von vornherein ausschließt, beweist lediglich, dass ihm die eine Meinung, die er sich mal ausgesucht hat, wichtiger ist, als deren Basis in der Realität.
Putin würde niemals in Polen einmarschieren, weil Polen NATO-Mitglied ist und er weiß, dass er damit einen dritten Weltkrieg und damit sein Leben riskieren würde.Vor dem 24. Februar 2022 hieß dieser Satz: Ich glaube nicht, dass Putin auch in der Ukraine einmarschieren würde.
Vor dem 20. Februar 2014 hieß dieser Satz: ich glaube nicht, dass Putin Teile der Ukraine annektieren würde.
Wenn Putin in Polen einmarschierte, lautete dieser Satz: Ich glaube nicht, dass Putin in Tschechien einmarschieren würde.
Es ist erkennbar, dass neue Fakten in diesem Fall nicht zu einer Änderung der eigenen Sicht führen, sondern zu einer Art Stockholmsyndrom bei dem immer mehr Grenzen fallen um die eigene Integrität scheinbar zu retten und zwar auf Kosten der intellektuellen Ehrlichkeit.
Von sich aus würde Putin wahrscheinlich kein NATO-Mitglied angreifen, wenn man ihn allerdings weiter reizt, steigt die Wahrscheinlichkeit.
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