Filmreihe Terminator

Minza schrieb:

die Zeitreise in T1 erschafft keine neue Parallellinie

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ach nein? wieso nicht? sie verändert doch auch die zeit. denn ohne reese wäre ja john connor niemals geboren worden. also hat doch reese durch seine anwesenheit (bzw durch seine überschüssigen hormone) schon die zeit verändert. oder seh ich da was falsch?

schon die zeit verändert




Welche meinst Du? Das ist bissl unklar.

Reese und John Connor existierten beide schon vorher im Jahr 2029.

Er geht zurück, poppt Sarah und sie bringt John zur Welt.

Soweit alles logisch.

Unlogisch ist hierbei ja nur, dass Kyle im Jahr 2029 noch lebt, um zurückzureisen...da er ja 1984 gestorben ist.

Aber verändert hat er nichts.

Minza schrieb:

Genauso ist es... er würde dann lediglich einen Vorteil für den Skynet der veränderten Zeitlinie erschaffen. Das kappiert Skynet aber anschenend nicht ^^

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Tja Maschinen, sie können halt nur 3 Dimensional denken

Aber ich liebe solche diskusionen, Zeitreisen lassen das Hirn auf Hochtouren laufen denn es kann niemand genau sagen was stimmt und was nicht.

Darth Gollum schrieb:

schon die zeit verändert




Welche meinst Du? Das ist bissl unklar.

Reese und John Connor existierten beide schon vorher im Jahr 2029.

Er geht zurück, poppt Sarah und sie bringt John zur Welt.

Soweit alles logisch.

Unlogisch ist hierbei ja nur, dass Kyle im Jahr 2029 noch lebt, um zurückzureisen...da er ja 1984 gestorben ist.

Aber verändert hat er nichts.

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die Quelende Frage hierbei ist. Wer ist John Conners Vater bevor er Reese durch die Zeit geschickt hat?

Darth Gollum schrieb:

Welche meinst Du? Das ist bissl unklar.

Reese und John Connor existierten beide schon vorher im Jahr 2029.

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naja, ich meine john connor existiert ja nur, WEIL reese zurück geschickt wurde. also ohne zeitreise wäre john connor niemals geboren worden. kann auch sein, dass ich jetzt hier was falsch verstanden habe (vermute ich auch mal).

Darth Gollum schrieb:

Und die Ausserfilmerklärung ist: Hätten sie in Terminator 1 schon den T-X geschickt, wäre er dennoch gescheitert und in T2 und T3 wären es dann andere Supermodelle gewesen.

Das ist halt Film.

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Japp... aber ich suche gerne nach der Erklärung in der Fiktion

Aber es macht (wie immer, wenn Zeitreisen im Spiel sind) Spaß, darüber zu diskutieren und Meinungen auszutauschen.

Was mich an Zeitschleifen stört, ist ja die Tatsache, dass es dann praktisch 2 oder mehrere "Zukünfte" geben muss, denn die Menschen wie John usw. in der Resistance werden ja nicht von jetzt auf gleich ihr ganzes Verhalten ändern.

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Nein, eigentlich nicht... wenn es geschickt gemacht ist (Back to the Future 1, Time Machine (nicht der neue Film), 12 Monkeys etc) entsteht eine perfekte Schleife, die sich immer selbst ergänzt und genau zu dem führt, was war. Das ist auch bei T1 so...

Erst T2 versaut das ganze... insofern ist das im Grunde ein wirklich übler Film

Aber ob Zeitschleife hin oder her: John Connor muss sich jedesmal ziemlich sicher gefühlt haben, dass der Terminator, der von ihm geschickt wird, Erfolg hat...sonst wäre er ja nicht mehr am Leben.

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Das auf jedenfall, ja... darum hat er ja auch Reese geschickt. War die einzige sinnvolle Möglichkeit, seinen Vater ins Jahr 1984 zu schicken, damit der ihn zeugen kann.

Schon mal daran gedacht, was wäre wenn DU zurück in die Vergangenheit reist um Deinen Großvater umzubringen?
Na, was würde wohl passieren?

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Nichts... in der von dir erschaffenen Parallel-Zukunft gibt es dich nicht... in deiner Ur-Zukunft gab es dich aber schon.

Rav schrieb:

die Quelende Frage hierbei ist. Wer ist John Conners Vater bevor er Reese durch die Zeit geschickt hat?

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Es war schon immer Reese... es gibt keinen "Anfang" bei solchen Zeitschleifen. Sie sind einfach da... es gab nie eine Zeit, wo Reese NIE ins Jahr 1984 kam. Er kommt schon immer aus der Zukunft in diese Zeit.

Also an euch beide hier oben über mir (Edit: Nicht Du Minza, hast Dich dreisterweise dazwischengemogelt ):

Klar gab es John Connor vorher auch. Sarah hat ihn ja immerhin zur Welt gebracht, oder?

Und dass Kyle der Vater ist, dagegen ist auch nichts auszusetzen.

Ihr seht das so:

Zuerst gab es John und Kyle, der eine schickt den anderen zurück.

Aber halt!!!

Das sind Zeitreisen.

Aber ein Grundsatz ist: 1984 ist immer noch 1984 und geschieht VOR 2029!

Kyle war schon IMMER der Vater von John, denn es geschah ja 1984.

Für den Zuschauer geschah die Zeugung natürlich chronologisch verkehrtherum, also später.

Aber Zeitlinienmässig passiert 1984 immer noch vor 2029.

ajajaj!!! also falls ich mir mal einen DeLorean kaufen sollte, dann muss ich dringend darauf achten, dass ich niemals schneller als 80mph fahre. zeitreisen sind nichts für mich.....

Darth Gollum schrieb:

Unlogisch ist hierbei ja nur, dass Kyle im Jahr 2029 noch lebt, um zurückzureisen...da er ja 1984 gestorben ist.

Aber verändert hat er nichts.

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Er ist doch erst viel später geboren,also doch nicht unlogisch.

Der Sprung in die Vergangenheit hat die Dinge doch erst ins rollen gebracht,
Wäre keiner gesprungen, gäb es ja kein John Connor,also hat Skynet sich
die Sache selbst eingebrockt und sich selbst geschaffen.

Aber eigentlich hätten sie wissen müssen das der T-800 versagt hat,denn
sie haben ja einen in die Vergangeheit geschickt, weil Connor da war.

mfg

Draht Vater schrieb:

Aber eigentlich hätten sie wissen müssen das der T-800 versagt hat,denn
sie haben ja einen in die Vergangeheit geschickt, weil Connor da war.

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Der doofe Skynet will aber die Gegenwart ändern, was leider nicht geht Darum ist es für uns unlogisch, für Skynet aber durchaus logisch (weil er es nicht besser weiß).

Darth Gollum[/quote schrieb:

Unlogisch ist hierbei ja nur, dass Kyle im Jahr 2029 noch lebt, um zurückzureisen...da er ja 1984 gestorben ist.

Aber verändert hat er nichts.

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Äh nein... der Reese im Jahr 2029 ist jünger als der Reese im Jahr 1984 Er wird ja um das Jahr 2000 erst geboren, wächst dann auf, reist im Jahr 2029 in die Zeit zurück und stirbt dann im Jahr 1984. Das ist nicht unlogisch...

darth_gerre schrieb:

ajajaj!!! also falls ich mir mal einen DeLorean kaufen sollte, dann muss ich dringend darauf achten, dass ich niemals schneller als 80mph fahre. zeitreisen sind nichts für mich.....

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Keine Sorge...die Chance ist recht gering, dass Du Dir mal genau so einen DeLorean kaufst

Wie man hört liegt die Stückzahl nicht besonders hoch.

@Minza:

Die Erklärung in der Fiktion?

Skynet hatte einfach keine Zeit mehr.

Ich weiß zwar nicht warum, aber Skynet hatte es wohl ziemlich eilig.

Dennoch: Wenn ich mir mal die Bilder aus dem Jahr 2029 vom Krieg ansehe, zweifle ich daran, dass Skynet nicht genug Terminatoren hat.
Die laufen da doch im Überfluss herum.

Nur seltsam, dass man nur die Skelette der 101er Serie sieht.
Auf den Schlachtfeldern sind keine T-1000 und keine T-X zu sehen.

Mit diesen Typen in Fließbandarbeit wäre der Krieg doch schon so gut wie gewonnen.

Aber eigentlich hätten sie wissen müssen das der T-800 versagt hat,denn
sie haben ja einen in die Vergangeheit geschickt, weil Connor da war.

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Sie haben den T-1000 doch aber erst später geschickt, als sie wussten dass der T-800 versagt hat.
Passt doch.

Der Sprung in die Vergangenheit hat die Dinge doch erst ins rollen gebracht,
Wäre keiner gesprungen, gäb es ja kein John Connor,also hat Skynet sich
die Sache selbst eingebrockt und sich selbst geschaffen

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Es ist schon richtig wie Minza das schrieb: Es gibt keinen Anfang.
Es gab schon immer einen John Connor.
Was richtig wäre, ist:

Es gab nie ein 1984 in welchem Sarah Kyle nicht kennenlernte!

Minza schrieb:

Der doofe Skynet will aber die Gegenwart ändern, was leider nicht geht Darum ist es für uns unlogisch, für Skynet aber durchaus logisch (weil er es nicht besser weiß).

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Mein es ja nicht unlogisch, sehe es halt nicht als zu ende gedacht an was Skynet macht.

Denn ich seh das so, da wenn ich den Grund hab in die Vergangenheit zu reisen,sollte man doch merken das sich nichts verändert hat.

Äh nein... der Reese im Jahr 2029 ist jünger als der Reese im Jahr 1984 Er wird ja um das Jahr 2000 erst geboren, wächst dann auf, reist im Jahr 2029 in die Zeit zurück und stirbt dann im Jahr 1984. Das ist nicht unlogisch...

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Mein ich ja auch so, passiert ja noch *g

Und es ist doch unlogisch.

Wie ich schon sagte, ihr seht es mit den Augen der Zuschauer.
Seht es mit den Augen der Welt...der Zeit.

Was 1984 stirbt, kann 2029 nicht leben.

Ist doch logisch, oder?

Nur weil er 1984 paar Tage älter ist als 2029?

Nein...Kyle stirbt 1984, so kann er 2000 nicht geboren werden.


Andernfalls wäre in T1 doch schon die erste Schleife entstanden.

Kyle müsste JEDESMAL 2000 geboren werden, 2029 nach 1984 geschickt werden, sterben, 2000 geboren werden, 29 Jahre später wieder ins Jahr 1984 geschickt werden, sterben...usw.

Darth Gollum schrieb:

@Minza:

Die Erklärung in der Fiktion?

Skynet hatte einfach keine Zeit mehr.

Ich weiß zwar nicht warum, aber Skynet hatte es wohl ziemlich eilig.

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Das sagte ich schon einige male (liest du echt nicht meine Beiträge? ):

2029 fallen die Verteidigungsgitter von Skynet und die Human Resistance ist kurz davor, Skynet zu besiegen... das wird in T1 erklärt.

Dennoch: Wenn ich mir mal die Bilder aus dem Jahr 2029 vom Krieg ansehe, zweifle ich daran, dass Skynet nicht genug Terminatoren hat.
Die laufen da doch im Überfluss herum.

Skynet muß sich verteidigen und braucht jeden Terminator, um die Stellungen zu halten.

Nur seltsam, dass man nur die Skelette der 101er Serie sieht.

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Wenn es nur Endoskelette sind, sind es keine 101er... die 101er zeichnen sich durch das Aussehen von Candy (Schwarzenegger) aus.

Du solltest dir echt meine Beiträge durchlesen

Auf den Schlachtfeldern sind keine T-1000 und keine T-X zu sehen.

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Weil das noch Prototypen sind und es davor nur je eine (bzw zwei) Einheiten gibt. Logisch? Ja!

Mit diesen Typen in Fließbandarbeit wäre der Krieg doch schon so gut wie gewonnen.

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Ja... aber das geht erst, wenn die Fließband Produktion anläuft... aber wie gesagt: zu diesem Zeitpunkt sind es noch Prototypen.

Darth Gollum schrieb:

Und es ist doch unlogisch.

Wie ich schon sagte, ihr seht es mit den Augen der Zuschauer.
Seht es mit den Augen der Welt...der Zeit.

Was 1984 stirbt, kann 2029 nicht leben.

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Hallo? Das ist der Witz an Zeitreisen?

Ist doch logisch, oder?

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Nein, ganz und garnicht... wer zurück in die Zeit reist und in der Vergangenheit stirbt, hat nichtmal ein Paradoxum erschaffen... was ist daran unlogisch?

Nein...Kyle stirbt 1984, so kann er 2000 nicht geboren werden.

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Das ist kompletter Schwachsinn, sorry Warum verändert Reese mit seinem Tod die Vergangenheit so, daß seine Eltern ihn nichtmehr zeugen können und er in "seiner Vergangenheit" nichtmehr zur Welt kommt?
Du verhedderst dich da gerade ziemlich...

Nur seltsam, dass man nur die Skelette der 101er Serie sieht.
Auf den Schlachtfeldern sind keine T-1000 und keine T-X zu sehen.

Mit diesen Typen in Fließbandarbeit wäre der Krieg doch schon so gut wie gewonnen.

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vermutlich ist die produktion eines t1000 oder eines t-x auch etwas material- und zeitaufwändiger. und skynet muss dann überlegen, ob er eine armee aus t-800 haben will, oder eine hand voll t100/t-x.

Nein, ganz und garnicht... wer zurück in die Zeit reist und in der Vergangenheit stirbt, hat nichtmal ein Paradoxum erschaffen... was ist daran unlogisch?

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Ach komm...das glaubst Du nicht ernsthaft?

Angenommen ich hätte im Jahr 2000 mein Kind gezeugt.
Würde ins Jahr 1984 reisen und dort sterben...wie um alles in der Welt soll das funktionieren, dass ich im Jahr 2000 ein Kind Zeuge?

Und falls es im Jahr 2000 dennoch existiert, frage ich mich, ob ein Kind, welches nie gezeugt wurde, ein Paradoxum ist...


Edit: Zu dem Verheddern wegen Reese's Eltern schrieb ich ja schon: Dann wäre ja in T1 doch eine Schleife entstanden...Kyle müsste ständig wiedergeboren werden.

Naja, ich seh es auch als etwas mmmh blödsinnig an meine Prototypen (ich bin jetzt mal Skynet hö hö hö), in eine Schlacht zu werfen, die sowieso noch nur die normalen Einheiten gewonnen werden kann. Würde ich meine Prototypen einsetzen, besteht die Gefahr das diese zerstört werden, die Schlacht wäre vielleicht gewonnen, aber bauen dürfte ich dann wieder von vorn. Also lasse ich lieber die normalen Einheiten ran, wenns dann ernst wird, kann man immernoch die Protos ran lassen.

Edit 2
@Darth Gollum
Nehmen wir an, ich reise heute ins Jahr 1986 und sterbe da, dann leben doch immernoch meine Eltern, die zeugen mich völlig normal im Jahr 1987 und im Jahr 2006 reise ich zurück. Es hat sich nichts verändert, es ist egal wann ich sterbe, geboren werde ich trotzdem. Oder nehmen wir an, ich reise in das Jahr 1995, dann gibt es mich sogar zweimal, verschwinden tut das andere ich allerdings nie und wenn wir uns sehen, explodiert auch nicht das Universum oder sowas *g*

Darth Gollum schrieb:

ngenommen ich hätte im Jahr 2000 mein Kind gezeugt.
Würde ins Jahr 1984 reisen und dort sterben...wie um alles in der Welt soll das funktionieren, dass ich im Jahr 2000 ein Kind Zeuge?

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Reese ist aber nicht sein eigener Vater... der Vater von Reese ist unbekannt. Reese ist nur der Vater von John und den hat er im Jahr 1984 gezeugt.

Reese's Eltern leben im Jahr 1984 aber noch und wissen nicht, daß sie im Jahr 2000 (?) ein Kind namens Kyle bekommen werden... Reese hat mit seiner eigenen Geburt im Jahr 2000 nur soviel zu tun, daß er selber geboren wird. Er hat mit seiner Zeugung aber REIN GARNICHTS zu tun... das machen Reese's Eltern, die von der ganzen Sachen rein gaaaarnichts wissen und im Jahr 2000 noch leben ^^

Aber wo es doch rum geht ist das Kyle ja vor seiner Geburt gestorben ist und
seine Elter sich wohl grad in der Schule 1984 kennenlernen.
Und er dann um 2000 geboren wird, im Jahre 2029 geht es seinen Tod entgegen.


Also wenn Skynet die Füße still gehalten hätte, hätte sich die Sache von selbst gelöst.

Och...jetzt mache ich mir schon die Mühe und lese Deine Beiträge...dann weisst Du plötzlich selbst nicht mehr was Du geschrieben hast...


Zur Hilfe:

Nein, ganz und garnicht... wer zurück in die Zeit reist und in der Vergangenheit stirbt, hat nichtmal ein Paradoxum erschaffen... was ist daran unlogisch?

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Na?
Das ist ja wohl allgemein gehalten, und ich habe ein allgemeines Gegenbeispiel gebracht.

Das hatte jetzt nun rein gar nichts mit Reese zu tun...meine Ausführung da oben.

Sorry für's Mißverständnis.




Edit: Doch schon so spät...mach jetzt erst mal Feierabend...

Ich seh schon, wenn ich nachher zu Hause bin habe ich heut Abend genug zu lesen, wahrscheinlich