Filmreihe Terminator

Die Weiche ist ja nicht die Zeit, in der das Bild gemacht, oder gar John geboren wird. Die Weiche ist an der Stelle, an der Sarah aus der Anstallt ausbricht.

Ja, aber man kann nicht einmal den Ablauf der Dinge als unabänderlich postulieren (was eine Zeitschleife unweigerlich macht - so war es, so ist es und so wird es immer sein) und plötzlich dann doch "die Zukunft" ändern können.

Ich habe nie gesagt, daß die Vergangenheit und somit die Zukunft nicht geändert werden kann... ich sagte, daß sie in T1 nie verändert wird. Das ist ein Unterschied.

Dann argumentierst du aber doch damit, dass es Zufall war, dass am Ende von T1 alles so ist, wie es von 2029 aus gesehen am Anfang von T1 war.

Wenn du sagst, dass die Zeit geändert werden kann, dann ist der John Connor, der im Bauch von Sarah steckt nicht derselber (nicht mal genetisch!), der Kyle am Anfang zurückgeschickt hat

Und warum bitte nicht? Warum muß eine Veränderung stattfinden, wenn eine Veränderung stattfinden kann?

Das ergibt für mich gerade keinerlei Sinn.

Simple Frage: Du stehst an der Aldi-Kasse, vor dir eine junge Frau.

Jetzt reise ich in der Zeit zurück und geh schnell einkaufen. Und stelle mich an der gleichen Kasse an und zwar vor dir.


Allein durch meine pure Anwesenheit habe ich die Zeit verändert. Du kannst gar nicht verhindern, dass eine zusätzliche Person die Zeitlinie verändert, so sie sich in ihr bewegt.

Oder anders gefragt: Glaubst du, dass Reese schon immer der Vater von John war? Und sei vorsichtig mit der Antwort: "schon immer" zwingt dich in das Konzept der Zeitschleife. Wenn es Reese erst beim zweiten Mal war, dann war es beim ersten Mal jemand anderes - aber dann hast du eine ganz gravierende Änderung der Zeitlinie, dann heißt der geborene Junge immer noch John, hat aber gar nichts mit dem ersten John - dem John, den Reese kannte - gemeinsam. Dieser erste John hört auf zu existieren, denn Sarah ist ja nicht mit diesem anonymen Mann ins Bett gegangen - bzw. sie konnte nicht von ihm schwanger werden, da sie ja bereits von Reese schwanger war.

Und wie erklärst du dir dann diesen erstaunlichen Zufall, dass sie - obwohl sie Reese und den T-800 nie getroffen hat, trotzdem an diese Mexiko-Tanke fährt, wo dieses Foto gemacht wird?

Ja, in meiner Theorie war Reese von Anfang an der Vater von John.

Erst bei der Befreiung von Sarah 1995 wurde da etwas verändert und ab da ist die Virus/TX Sache am laufen.

Sarah hat also immer dieses Foto an der Tanke gemacht und dabei die im Film gezeigten Gedanken gedacht

Aber wei soll das funktionieren? Eine Zeitschleife hat keinen definierten Anfang, es gibt kein "Reese reist das allererste Mal zurück".

Wenn nach T2 die Zeit geändert wurde, wer garantiert dann, dass Reese und John sich je treffen? Das Reese überhaupt noch lebt, um zurückgeschickt zu werden können?

Egal wie sehr sich die Zukunft ändert, die Existenz eines konsistenten Universums würde davon abhängen, dass John und Reese aufeinandertreffen und Reese genau im richtigen Augeblick zurückkehrt.

Das würde aber auch bedeuten, dass ein Reese, der nach den Geschehnissen aus T3 zurückgeschickt wird, ganz andere Erinnerungen hat, als der ursprüngliche Reese. Er wüsste, dass Judgement Day gar nicht 92 war und er würde dies natürlich auch Sarah erzählen.

Das würde das Raum-Zeit-Kontinuum ganz schön ins wackeln bringen.

Du darfst ja nie vergessen, dass die Geschehnisse in T2 und T3 nicht nach der Beendigung der Zeitschleife liegen, sondern mittendrin.

D.h. jede Änderung zwischen 1994 und 2029 wirkt sich somit automatisch auf Reeses Wissen in 2029 aus, welches er mit nach 1984 nimmt.

DJ Doena schrieb:

Aber wei soll das funktionieren? Eine Zeitschleife hat keinen definierten Anfang, es gibt kein "Reese reist das allererste Mal zurück".

Wenn nach T2 die Zeit geändert wurde, wer garantiert dann, dass Reese und John sich je treffen? Das Reese überhaupt noch lebt, um zurückgeschickt zu werden können?

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Darum zwei Parallel-Zeitlinien

Akribische Aufarbeitungen von Zeitreisen kommen immer zu dem Schluß
das sie praktisch nicht möglich sind.
Da ein Paradoxum das nächste jagt, daher ja auch die Erfindung der Parallelwelten.
Was aber meiner Meinung nach der Zeitreise den Sinn nimmt,denn ich persönlich habe ja nichts davon,also warum sollte ich eine machen?!
Was interessiert mich mein anders ich? Weiß ich wie es da ausschaut?

Zum Film....

DJ Doena schrieb:

Aber wei soll das funktionieren? Eine Zeitschleife hat keinen definierten Anfang, es gibt kein "Reese reist das allererste Mal zurück".

Wenn nach T2 die Zeit geändert wurde, wer garantiert dann, dass Reese und John sich je treffen? Das Reese überhaupt noch lebt, um zurückgeschickt zu werden können?

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Wissen wir definitiv das sie sich nicht treffen täten?
Und schließt sich die Abweichung des Zeitvlerlaufes nicht am Ende von T3!?
Halt nur verschoben um paar Jahre.
Krieg-Aufstand-John-Reese-1984

mfg

Nein, wir wissen nicht definitiv, dass sie sich nicht treffen täten.
Wir wissen aber auch nicht, dass sie sich definitiv treffen.

Nach T2 wäre alles möglich, wenn der Judgement Day schon verschoben werden konnte.

Dass er verschoben werden konnte, ist ja klar, 1997 fand er nicht statt.

Zwangsläufig muss es in T3 ein anderer Skynet sein, denn der Krieg fand ja erst später statt, ist im Jahre 2029 im Film T3 also noch nicht so lange in Gang, wie er 2029 in den Filmen T1/T2 wäre.



Zu der These mit den Ressourcen, dass es nicht möglich sei, jemanden noch weiter zurück zu schicken...halte ich nichts, aber auch gar nichts.

Wenn Skynet schon Probleme damit haben sollte, jemanden weiter zurück zu schicken, oder 2 Terminatoren im Abstand von mehreren Wochen in ein und die gleiche Zeit zu schicken...wie um alles in der Welt gelingt es der Resistance jedesmal, auch jemanden zu schicken?

Soo aufwendig kann das 2029 gar nicht sein.

Darth Gollum schrieb:

Wenn Skynet schon Probleme damit haben sollte, jemanden weiter zurück zu schicken, oder 2 Terminatoren im Abstand von mehreren Wochen in ein und die gleiche Zeit zu schicken...wie um alles in der Welt gelingt es der Resistance jedesmal, auch jemanden zu schicken?

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also wenn ich das richtig verstanden habe, dann befindet sich skynet zu dem zeitpunkt, als er die terminatoren zurück schickt, ja breits auf dem rückzug. es könnte also sein, dass die resistance einfach mittlerweile über mehr mittel (rohstoffe usw.) verfügt und so zeitreisen für die reistance sogar noch einfacher sind, als für skynet.

An dieser Stelle wird sowieso richtig unlogisch.

Wenn jemand in die Vergangenheit reist um etwas zu ändern, dann kann ich nciht 5 Minuten später mal eben hinterherreisen. Is na nicht so, dass die Zukunft drauf wartet, was der Terminator in der Vergangenheit anstellt.

Damit das auch nur irgendwie funktionieren kann, müsste Reese, der T-800 und der T-850 immer vor dem Feind in die Vergangenheit reisen.

Ansonsten würde der T. in die Vergangenheit reisen und alles was er dort macht, hätte sofort Auswirkung auf die Zukunft.

Ob er also 1984 5 Minuten oder 4 Monate braucht um Sarah zu töten, ist für 2029 völlig irrelevant. Der T. beginnt seine Zeitreise und in dem Moment passt sich die Zukunft dem an, was in den letzten 50 Jahren passiert ist. Wenn also Sarah gestorben ist, dann ändert sich der ganze Verlauf des Krieges in der Millisekunde, wo der T. 2029 verlässt.

Es sei denn, mann erfindet einen "Rippleeffekt", wie in Zurück in die Zukunft oder TimeCop, wo sich die Änderung "langsam" durch die Zeit wälzt. Aber das ist IMHO noch hanebüchner als alles andere.

Wenn Reese, der T-800 und der T-850 immer vor den anderen Terminatoren in die Vergangenheit reisen würden, müsste sich die Zukunft ja trotzdem in jeder Milisekunde neu gestalten, bleibt also Jacke wie Hose.

Das funktioniert meiner Meinung nach aber nicht so.

Beispiel "Zurück in die Zukunft", wo dann die Leute auf den Fotos verschwinden/auftauchen.

Nein, es ist genauso wie es auch umgekehrt mit der Vergangenheit ist:

Sobald etwas in der Vergangenheit verändert wurde, was ja zwangsläufig geschieht, wird die Zukunft mit verändert, darin sind wir uns einig.

Nur ist es dann wohl so, dass auch die Zukunft schon immer so gewesen ist

Anders hätte es keinen Sinn, denn nur so kann man erklären, dass die Menschen ebensowenig über das Scheitern der Terminatoren in der Vergangenheit etwas wissen wie Skynet, sodaß sie auch immer wieder Helfer zurückschicken.

Darth Gollum schrieb:

Wenn Reese, der T-800 und der T-850 immer vor den anderen Terminatoren in die Vergangenheit reisen würden, müsste sich die Zukunft ja trotzdem in jeder Milisekunde neu gestalten, bleibt also Jacke wie Hose.

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Jein. Wenn der T. in die Vergangenheit reist und es schafft, Sarah/John zu töten, dann ändert sich die Zukunft so gravierend, dass es Reese/T-800/T-850 gar nicht gibt, sie zumindest aber nichts von einem John wüssten (der is ja seit 50 Jahren tot), den es zu retten gilt.

Andersrum muss "der Gute", in der Vergangenheit angekommen, erst auf den Bösen warten, um etwas ausrichten zu können. Natürlich ändert sich mit der Ankunft in der Vergangenheit etwas. Die Frage ist was, und wie gravierend ist die Änderung für die Zukunft - um etwa "die Abreise des Bösen" aus der Zukunft zu verhindern.


Aber im Prinzip müssten beide gleichzeitig starten um aus der gleichen Zukunft zu kommen.

Darth Gollum schrieb:

Zu der These mit den Ressourcen, dass es nicht möglich sei, jemanden noch weiter zurück zu schicken...halte ich nichts, aber auch gar nichts.

Wenn Skynet schon Probleme damit haben sollte, jemanden weiter zurück zu schicken, oder 2 Terminatoren im Abstand von mehreren Wochen in ein und die gleiche Zeit zu schicken...wie um alles in der Welt gelingt es der Resistance jedesmal, auch jemanden zu schicken?

Soo aufwendig kann das 2029 gar nicht sein.

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Dieser Fehler in der Logik ist mir nicht entgangen. Deshalb schrieb ich auch, dass Skynet die Möglichkeit für 2 Reisen in jede Zeit gehabt haben muss. Die eine Reise nahm sich der Killer, die andere der Beschützer.

Das würde aber auch implizieren, dass Skynet für den Fall der Fälle tatsächlich einen zweiten Killer hätte schicken wollen - da hat nur die Resistance dazwischen gefunkt und die zweite "Fahrkarte" in die Vergangenheit immer für sich beansprucht.

Darth Gollum schrieb:

Nein, es ist genauso wie es auch umgekehrt mit der Vergangenheit ist:

Sobald etwas in der Vergangenheit verändert wurde, was ja zwangsläufig geschieht, wird die Zukunft mit verändert, darin sind wir uns einig.

Nur ist es dann wohl so, dass auch die Zukunft schon immer so gewesen ist

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Der "Fehler" in dieser Gleichung ist der, dass die Zeitlinie nicht berücksichtigt wird. Die alternative Zukunft aus der die Retter/Killer kommen, haben eine andere Vergangenheit, als die Zukunft die sie verändern.
Für jene die in der Zukunft zurückbleiben, macht das keinen Unterschied, ihre Vergangenheit wird sich nie ändern. Nur für ihre Gegenstücke in den anderen Zeitlinien. Macht das einen krank im Kopf, wie es John Connor ausdrücken würde?
Glaube ich gerne, ich habe mich damit auch nicht leicht getan.

Wer sich mit der pefekten Schleife sooo schwer tut, kann sich gerne an Icebärs Theorie halten. Klar erscheinen dann einem ein paar unstimmigkeiten, wie das Foto u. ä. Aber die kann man im Grunde leicht wegrevidieren. Das Foto und so hatte der Kyle der als erstes zurück reiste nicht. Wir sehen in T1, quasi die bereits veränderte Zukunft als Basis.

mir stellt sich grad die frage, wie john eigentlich zum anführer des menschlichen widerstands "aufgestiegen" ist. das geht ja auch nicht von einer sekunde zur anderen. gibt es irgendwelche literatur oder andere quellen (aussagen von cmaeron vielleicht?) in denen das geschildert wird?
(ich rede hierbei grade von der ersten timeline, also: 97 judgment day,2029 leader of the human resistance [john schickt kyle durch die zeit])

Ashton Korr schrieb:

mir stellt sich grad die frage, wie john eigentlich zum anführer des menschlichen widerstands "aufgestiegen" ist. das geht ja auch nicht von einer sekunde zur anderen. gibt es irgendwelche literatur oder andere quellen (aussagen von cmaeron vielleicht?) in denen das geschildert wird?
(ich rede hierbei grade von der ersten timeline, also: 97 judgment day,2029 leader of the human resistance [john schickt kyle durch die zeit])

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Der Mensch wächst an seinen Aufgaben, würde ich sagen. Am Ende von Teil 3 sieht man ja, wie John beginnt Verantwortung zu übernehmen, als die ganzen Funksprüche der anderen Überlebenden eintreffen.
Ist zwar eine andere Timeline, aber ich denke mal, daß das in der ersten auch nicht viel anders abgelaufen ist.

C.

Am Ende von Teil 3 sieht man ja, wie John beginnt Verantwortung zu übernehmen, als die ganzen Funksprüche der anderen Überlebenden eintreffen.
Ist zwar eine andere Timeline, aber ich denke mal, daß das in der ersten auch nicht viel anders abgelaufen ist.

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aber in der ersten ist er doch gar nicht in diesem bunker oder?da hat ihn doch erst der von der frau programmierte terminator hingeschickt?! (kenne mich mit teil3 nicht aus, boykottiere den film ein gaaaanz kleines bisschen )

Ashton Korr schrieb:

aber in der ersten ist er doch gar nicht in diesem bunker oder?da hat ihn doch erst der von der frau programmierte terminator hingeschickt?! (kenne mich mit teil3 nicht aus, boykottiere den film ein gaaaanz kleines bisschen )

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Das letztendlich egal, wo er damit beginnt, Verantwortung zu übernehmen, da das wohl in seinem Charakter liegt, obwohl er sich immer gegen diese Aufgabe gewehrt hat. Wenn es in der "Original" - Timeline mal ein anderer Ort war......who cares?

C.