Umfrage - Glaubt ihr an Aliens?

Talon Karrde · 29. August 2005

Draht Vater schrieb:
Wenn er was gefunden hat,
genauso wenig was wir wissen suchen zu müssen, wird auch an andere Stelle sein.

Vielleicht bin ich grade zu übermüdet, aber... Übersetzung?

Draht Vater schrieb:
Wenn....
die kommen aber nie rechtzeitig nach hause um davon zu erzählen.
aber da wären wir wieder bei der Lichtgeschwindigkeit, die uns die Kausalität bewahrt.

Nun, ich sage mal frech sie kommen nur wenige Sekunden nach empfangen nach Hause, weil sie über Möglichkeiten verfügen, die unsere Begriffe und unser Verständnis der Dinge einfach sprengen.

Draht Vater schrieb:
Aber dennoch ist es ein fundametales Wissen,
was ja erst alles möglich gemacht hat.
Würden sich elementare Dinge anders Verhalten, geb es keine Leben oder Universum.
Sicher mag das ein oder andere erweitert werden, vieleicht auch wiederlegt.
Aber ich meine die grundlegende Dinge die auch schon genannt hatte.Sonst ^^

Und diese Kleinigkeiten reichen vollkommen aus. Es sind bekanntlich winzigkeiten die das Ergebnis einer hochkomplizierten Rechung anders aussehen lassen.

Draht Vater schrieb:
Meinst die Schwarzen Löcher...
Aber dennoch hat er sie "erfunden"
Doch aber expandiert das Universum weiter und weiter, bissle gebremst durch
die dunkle Materie*hoffe hab das so richtig in Erinnnerung

Nicht ganz. Die Galaxien selbst sind in Bewegung und dadurch breitet sich das Universum koninuierlich weiter aus.

Innerhalb einer Galaxis sieht die Sache anders aus. Das schwarze Loch in seinem Zentrum wird irgendwann jedwede vorhandene Bewegung stoppen und letztenendes die Galaxis selbst "fressen".

Draht Vater schrieb:
Hab dies erwähnt weil du das Weltbild anführst was aus der Bibel stammt.
Und Kirche halt dies Wletbild lange beihalten wollte, daher der Wissenschaft ja
bekanntlich recht argwöhnisch gesehen wurde und versucht wurde zurück
zuhalten.

So extrem war die Kirche nun auch wieder nicht. Wenn sie sich einer wissentschaftlichen Entdeckung in den Weg gestellt hat, dann waren das ausnahmen. In Sachen Gallileo und der Runden welt mag die Kirche ja greifen. Aber wie sieht es mit der Überschallgeschwindigkeit aus?

Im achtzehnten Jahrhundert hatte die Kirche schon alle Macht verloren. Dennoch galt Überschallflug noch im zwanzigsten Jahrundert als unmöglich. Warum, wenn nicht schlaue Leute mit ihrem fundamental richtigen Wissen falsch lagen?

Qui_Gon_Jinn · 29. August 2005

Ich denke wir sind nicht die einzigen. Das Universum ist so groß, wie soll es da sein das wir nur die einzigen wären.

Gungar · 29. August 2005

Eher ja, ich glaube aber nicht alles was man sagt!

Wenn man davon ausgeht, dass ein Millionstel aller Sterne im Universum unserer Sonne ähnlich sind.
Wenn man davon ausgeht, dass davon ein Millionstel Planeten besitzen.
Wenn man davon ausgeht, dass davon ein Millionstel einen Planeten im Lebensgünstigen Radius zum Stern besitzen.
Wenn man davon ausgeht, dass davon sich auf ein Millionstel der Planeten Leben entwickelt hat.
Wenn man davon ausgeht, dass davon auf ein Millionstel uns ebenbürdiges oder höherentwickeltes Leben exestiert.

Dann gibt es X-Milliarden intelligente Lebensformen im Universum!

Aber begegnen werden wir wohl niemanden! Die Entfernungen sind einfach zu groß! Allein unser Nachbarsystem "Alpha Centauri" ist 1,3 Parsec (4,238 LJ) entfernt!

Daher glaub ich nicht, dass wir jemals von Aliens besucht wurden bzw. jemals besucht werden! Doch sollten wir irgendwann mal Signale erhalten, wer weiß, ob diese Rasse dann noch existiert. Selbst wenn unsere ins All gesendete Radiowellen jemals Empfangen werden, kann es sein, dass die Antwort erst kommt, wenn unsere Sonne ein Schwarzes Loch ist!

Draht Vater · 29. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Vielleicht bin ich grade zu übermüdet, aber... Übersetzung?

Also...

Die jenigen die da draußen auch in einer SETI-Station sitzen, horchen alles ab.
Haben also ein weites Spektrum, jede menge Daten, ob da nun
WDR2 auf UKW 99.2khz gefunden wird, hmmm..... möglich, aber find ich schon recht schwer.
Das heißt ja auch das sie nach bestimmten Signalen suchen müßten und diese selbst kennen, das meinte ich damit.

Nun, ich sage mal frech sie kommen nur wenige Sekunden nach empfangen nach Hause, weil sie über Möglichkeiten verfügen, die unsere Begriffe und unser Verständnis der Dinge einfach sprengen.

Hmm.. das fällt für mich in den Bereich Wunschdenken...
Da wieder das Bsp. mit der 90° Kurve.....
Die Kurve wird nie gerade werden weil ich das will...

Und diese Kleinigkeiten reichen vollkommen aus. Es sind bekanntlich winzigkeiten die das Ergebnis einer hochkomplizierten Rechung anders aussehen lassen.

Das geht in Richtung Schmetterlings-effekt und Chaostheroie.
Was aber nicht an den Grundgesetzen ändert sondern nur deren Auswirkungen
und Wechselwirkungen.

Nicht ganz. Die Galaxien selbst sind in Bewegung und dadurch breitet sich das Universum koninuierlich weiter aus.

Hab doch nix anderes geschrieben, das Universum expandiert.

Innerhalb einer Galaxis sieht die Sache anders aus. Das schwarze Loch in seinem Zentrum wird irgendwann jedwede vorhandene Bewegung stoppen und letztenendes die Galaxis selbst "fressen".

Stimmt, sprach ja nur vom Universum.

So extrem war die Kirche nun auch wieder nicht. Wenn sie sich einer wissentschaftlichen Entdeckung in den Weg gestellt hat, dann waren das ausnahmen. In Sachen Gallileo und der Runden welt mag die Kirche ja greifen. Aber wie sieht es mit der Überschallgeschwindigkeit aus?

Im achtzehnten Jahrhundert hatte die Kirche schon alle Macht verloren. Dennoch galt Überschallflug noch im zwanzigsten Jahrundert als unmöglich. Warum, wenn nicht schlaue Leute mit ihrem fundamental richtigen Wissen falsch lagen?

Extrem ist immer eine Ansichtssache, aber dennoch hat die Kirche
schon versucht ihr Weltbild lange zuhalten, das sie es nicht geschafft hat, da
könne wir ja froh sein.

Damals war....heute ist.....
Immer wieder gern gesagt....
Aber es waren hauptsächlich Ärzte die gesagt haben dies und das geht nicht.
Und heute ist nun aber mal die ein oder andere Grenze erreicht.

mfg

Talon Karrde · 29. August 2005

Draht Vater schrieb:
Also...

Die jenigen die da draußen auch in einer SETI-Station sitzen, horchen alles ab.
Haben also ein weites Spektrum, jede menge Daten, ob da nun
WDR2 auf UKW 99.2khz gefunden wird, hmmm..... möglich, aber find ich schon recht schwer.
Das heißt ja auch das sie nach bestimmten Signalen suchen müßten und diese selbst kennen, das meinte ich damit.

Schwer ja. Jedoch nicht unmöglich. Wie gesagt, bei einem so gigantischen Universum und einer solchen Austrahlung, denke ich dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis es jemand empfängt und sich Gedanken darüber macht.

Draht Vater schrieb:
Hmm.. das fällt für mich in den Bereich Wunschdenken...
Da wieder das Bsp. mit der 90° Kurve.....
Die Kurve wird nie gerade werden weil ich das will...

Hör bitte auf von Wunschdenken zu reden, wenn ich nirgendwo schreibe was ich möchte.

Man kann auch Dinge erörtern die einem nicht gefallen, weißt du.

Ich halte es aus dem einfachen Grund nicht für unmöglich, weil wir noch sehr wenig wissen.

Nimm den Hyperraumantrieb aus Star Wars als Beispiel. Hier wird praktisch in eine andere Dimenson gewechselt in der man so schnell reisen kann.

Eine weitere Möglichkeit wäre eine "Art" Trägheitskompensator.

Sicher gibt es noch weitere Möglichkeiten um die Probleme die bei Überlichtgeschwindigkeit auftreten zu kompensieren.

Draht Vater schrieb:
Das geht in Richtung Schmetterlings-effekt und Chaostheroie.
Was aber nicht an den Grundgesetzen ändert sondern nur deren Auswirkungen
und Wechselwirkungen.

Und genau das reicht doch schon aus.

Draht Vater schrieb:
Hab doch nix anderes geschrieben, das Universum expandiert.

Stimmt, sprach ja nur vom Universum.

Ich hingegen sprach von der Galaxis, und wollte das deshalb nachträglich erwähnen, damit mitleser keinen falschen Eindruck vom Universum erhalten.

Draht Vater schrieb:
Extrem ist immer eine Ansichtssache, aber dennoch hat die Kirche
schon versucht ihr Weltbild lange zuhalten, das sie es nicht geschafft hat, da
könne wir ja froh sein.

Klar hat sie das. Aber auch hier waren es nur für die Kirche elementare Dinge bei denen sie radikal vorging.

Medizinisch z.B. ging es in Rom ständig weiter. (Damit sind die Erkenntnisse gemeint, nicht die Versorgung im heiligen römischen Reich deutscher Nation)

Draht Vater schrieb:
Damals war....heute ist.....
Immer wieder gern gesagt....
Aber es waren hauptsächlich Ärzte die gesagt haben dies und das geht nicht.
Und heute ist nun aber mal die ein oder andere Grenze erreicht.

Sagen doch auch nur irgendwelche Wissentschaftler die genauso Fehler machen wie du und ich.

Draht Vater · 29. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Schwer ja. Jedoch nicht unmöglich. Wie gesagt, bei einem so gigantischen Universum und einer solchen Austrahlung, denke ich dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis es jemand empfängt und sich Gedanken darüber macht.

Sind wir da ja einer Meinung und brauchen wir nicht zu wiederholen.

Hör bitte auf von Wunschdenken zu reden, wenn ich nirgendwo schreibe was ich möchte. Man kann auch Dinge erörtern die einem nicht gefallen, weißt du.

Ich hab ja auch nur "frech"weg gesagt es ist Wunschdenken

Hab da aber auch eine Erörterung beigesetzt, warum ich das so sehe.

Weil der Mensch das unmöglische denken kann, muss es ja net möglich sein, weißt du.

Da du aber hier im fogendem geschrieben hast das du dies nicht für unmöglich
hälst, also hast du eine Intention in diese Richtung.
Es sei denn man hat keinen Standpunkt, dann sollte man aber nicht diskustieren.

Ich halte es aus dem einfachen Grund nicht für unmöglich, weil wir noch sehr wenig wissen.

Aber das was wir wissen, macht erst alles möglich,so wie es ist.
Auch das der Mensch existiert ist doch ein Beweis dafür das die Naturgesetze
so sein müssen wie sie sind.

Nimm den Hyperraumantrieb aus Star Wars als Beispiel. Hier wird praktisch in eine andere Dimenson gewechselt in der man so schnell reisen kann.

Eine weitere Möglichkeit wäre eine "Art" Trägheitskompensator.

Sicher gibt es noch weitere Möglichkeiten um die Probleme die bei Überlichtgeschwindigkeit auftreten zu kompensieren.

Innerhalb einer Fiktion ist das ja ach Ok. Find ich da auch gut, aber das war es auch schon.
ST Trägheitsdämpfer :braue

ähmm...
wenn Jean Luc sagt "Energie" bleibt mehr als chop suey nicht von ihm übrig,
es sei denn die Trägheitsdämpfer würden voher.......ähmm
Die Wirkung vor der Ursache?

Und genau das reicht doch schon aus.

Für feinere Definitionen des Ganzen, geb ich dir recht.
Aber im Grundlegendem nicht,
was würde passieren wenn z.B. die Gravitation veränderbar wäre?
Entweder würde alles Kolabieren oder so Expandieren das sich nichts bilden kann.

Ich hingegen sprach von der Galaxis, und wollte das deshalb nachträglich erwähnen, damit mitleser keinen falschen Eindruck vom Universum erhalten.

Ok wenn einer nicht den Unterschied zwischen Universum und Galaxy kennt.
Aber wurde irgendwo ein falscher Eindruck vermittelt?

Sagen doch auch nur irgendwelche Wissentschaftler die genauso Fehler machen wie du und ich.

Falls es jemandem gelingen sollte Einstein,Kepler usw. zu widerlegen.
Ich bin mal gespannt...........

mfg

Lupin III · 30. August 2005

Draht Vater schrieb:
Also ich versuch das mal *gg

Also mit der Masse ist nicht das tatsächliche gewicht gemeint.
Sondern die Trägheit, beispiel;
Fährt man mit 10 km/h gegen einen Baum, nickt man schon gewaltig mit dem Kopf
fährt man mit 100 km/h gegen einen Baum, sieht das mit dem Kopf schon ganz
anders aus, da kommt man mit Kopfschmerzen nicht mehr aus.
Da nimmt die "Masse" des Kopfes doch recht zu, also das Gewicht mit dem
der Kopf aufschlägt hat zugenommen.

"Je eher der Baum, desto größer das Aua"
Also die Trägheit der Masse in Beschleunigung und Verzögerung

Hoffe ist verständlich
mfg

Die Trägheit hat aber noch lange nichts mit der Masse zu tun. Die Masse sagt aus wieviel Atome es gibt. Da ist es völlig wurscht in was für Kombinationen, also Moleküle, sie vorkommen. Die Anzahl der Atome kann sich nicht verändern.

Hab doch nix anderes geschrieben, das Universum expandiert.

Das Universum expandiert, ja, aber es wird langsamer. Was das wiederum zu bedeuten hat, kann der Mensch nur erahnen, da er viel zu kurz lebt, um auch nur annähernd profunde Rechnungen anstellen zu können.
Wenn man sich mal vorstellt, gibt es die heutige westliche bzw. europäische Hochkultur gerade mal seit der Renaissance, sprich 700 Jahre. Hochkulturen seit den Ägyptern vor ca. 4000 Jahre. Das ist ein Witz im Vergleich zum Alter der erde bzw. gar zum Universum.

Hier wird praktisch in eine andere Dimenson gewechselt in der man so schnell reisen kann.

Da fällt mir die schöne Szene bei Event Horizon ein, in der Sam Neill einen der Besatzung von Lawrence Fishborne den 'Antrieb' des Schiffs erklärt: 'Was ist der kürzeste Weg zwischen 2 Punkten auf einem Blatt? - Klar eine Line - ' und dann faltet er das blatt zusammen...

Aber mittlerweile ist das ganz schön off topic geworden bei euch beiden, oder :braue

?

Draht Vater · 30. August 2005

Lupin III schrieb:
Die Trägheit hat aber noch lange nichts mit der Masse zu tun. Die Masse sagt aus wieviel Atome es gibt. Da ist es völlig wurscht in was für Kombinationen, also Moleküle, sie vorkommen. Die Anzahl der Atome kann sich nicht verändern.

Ähm ich schrieb ja, nicht die tatsächliche Masse ist gemeint.
Es kommen keine Atome hinzu,woher auch,stimmt.
Das tatsächliche Gewicht bleibt bei der Beschleunigung das gleiche,aber durch denn Efffekt der Trägheit der Masse erhöht diese sich. :konfus:

Anderes beispiel;
Es gibt doch diese Boxgeräte auf der Kirmes,
da schlägt man vor um seine "Stärke" zu messen.
Je härter man dagegen Schlägt(Energie)
desto höher ist die Wucht(Masse) mit der der Ball einschlägt.
Aber der Ball wiegt tatsächlich immer noch, sagen wir mal, 500g .

Das Universum expandiert, ja, aber es wird langsamer. Was das wiederum zu bedeuten hat, kann der Mensch nur erahnen, da er viel zu kurz lebt, um auch nur annähernd profunde Rechnungen anstellen zu können.
Wenn man sich mal vorstellt, gibt es die heutige westliche bzw. europäische Hochkultur gerade mal seit der Renaissance, sprich 700 Jahre. Hochkulturen seit den Ägyptern vor ca. 4000 Jahre. Das ist ein Witz im Vergleich zum Alter der erde bzw. gar zum Universum.

Dennoch bewegt sich alles im hohen km/s bereich,
aber von Zeit sprach ich nicht, das sind Zahlen die kann man sich net so wirklich vorstellen. Das Univerum expandiert ob langsam oder schnell.

Da fällt mir die schöne Szene bei Event Horizon ein, in der Sam Neill einen der Besatzung von Lawrence Fishborne den 'Antrieb' des Schiffs erklärt: 'Was ist der kürzeste Weg zwischen 2 Punkten auf einem Blatt? - Klar eine Line - ' und dann faltet er das blatt zusammen...

......ein netter film......

Aber mittlerweile ist das ganz schön off topic geworden bei euch beiden, oder ?

gibt schlimmeres oder :braue

Man kann das nu wieder so hinbiegen, das dadurch ja hinterfragt werden kann
ob anderes Leben irgendwo möglich ist.

Ist der Alien vieleicht auch nur ein Mensch? :braue

mfg

Lupin III · 30. August 2005

Draht Vater schrieb:
Ähm ich schrieb ja, nicht die tatsächliche Masse ist gemeint.
Es kommen keine Atome hinzu,woher auch,stimmt.
Das tatsächliche Gewicht bleibt bei der Beschleunigung das gleiche,aber durch denn Efffekt der Trägheit der Masse erhöht diese sich.
Anderes beispiel;
Es gibt doch diese Boxgeräte auf der Kirmes,
da schlägt man vor um seine "Stärke" zu messen.
Je härter man dagegen Schlägt(Energie)
desto höher ist die Wucht(Masse) mit der der Ball einschlägt.
Aber der Ball wiegt tatsächlich immer noch, sagen wir mal, 500g.

Gut, dann hattest du in dem Post halt 'versehentlich' Masse geschriebn, obwohl du Trägheit gemeint hattets, dann wäre das mal vom Tisch....

Dennoch bewegt sich alles im hohen km/s bereich,
aber von Zeit sprach ich nicht, das sind Zahlen die kann man sich net so wirklich vorstellen. Das Univerum expandiert ob langsam oder schnell.

Die frage ist schon wichtig, was passiert wenn es aufhört zu expandieren, quasi stoppt, gibt es dann schon große Einflüsse, oder 'schrumpft' es dann wieder zusammen. Diese Fragen sind nur insofern unerheblich, da die Menschheit dann wohl nicht mehr existieren wird, oder dann halt die 40te Hochkultur am Start, die vielleicht ein bisschen weiterkommt wie wir, und so Probleme wie fremde Welten bereisen schon gelöst hat...

....oder die FRage nach anderen Hochkulturen auf Planeten...
Apropos Topic, ich hatte im ZDF mal ne Sendung bzw. ein Special gesehen zu Aliens im (unsrigen) Sonnensystem. War glaub mit dem Bublath.
Höchst interessant, doch sind sich die Experten wohl mehr als einig, dass die Lebensumstände auf den Planeten in unserem Sonnensystem zu ungünstig für irgendeine Lebensform sind.
Da wurden dann sogar mögliche Lebensformen (von Wissenschaftlern erdachte) animiert dargestellt (z.B. auf Saturn mit -50°C Oberflächen Temp., etc.)

Ist der Alien vieleicht auch nur ein Mensch?

Höchst wahrscheinlich, ist er humanoid. Denn schauen wir uns doch mal auf unseren Planeten um. Wer ist hochentwickelt?! Der Mensch. Warum? Er hat abspreitzbare Daumen... :braue

...Mal im Ernst, außer unsre Fähigkeit zu denken unterscheidet uns noch ein riesiges Merkmal vom 'Tier', die möglichkeit Werkzeuge zu benutzen (Affen mal außen vorgelassen-doe sind ja unsre 'Verwandte')

Talon Karrde · 30. August 2005

Draht Vater schrieb:
Da du aber hier im fogendem geschrieben hast das du dies nicht für unmöglich
hälst, also hast du eine Intention in diese Richtung.
Es sei denn man hat keinen Standpunkt, dann sollte man aber nicht diskustieren.

Finde ich nicht. Gerade so, kann man sich subjektiv mit dem Thema beschäfigen.

Draht Vater schrieb:
Aber das was wir wissen, macht erst alles möglich,so wie es ist.
Auch das der Mensch existiert ist doch ein Beweis dafür das die Naturgesetze
so sein müssen wie sie sind.

Genauso hätte auch ein Priester im Mittelalter über das Christentum gesprochen. :rolleyes:

Draht Vater schrieb:
Innerhalb einer Fiktion ist das ja ach Ok. Find ich da auch gut, aber das war es auch schon.
ST Trägheitsdämpfer
ähmm...
wenn Jean Luc sagt "Energie" bleibt mehr als chop suey nicht von ihm übrig,
es sei denn die Trägheitsdämpfer würden voher.......ähmm
Die Wirkung vor der Ursache?

Da ich nicht über das Wissen verfüge über das eventuell interstellar Reisende verfügen müssen, kann ich dir schlecht erklären wie die Technik nun genau funktioniert. :braue

Draht Vater schrieb:
Für feinere Definitionen des Ganzen, geb ich dir recht.
Aber im Grundlegendem nicht,
was würde passieren wenn z.B. die Gravitation veränderbar wäre?
Entweder würde alles Kolabieren oder so Expandieren das sich nichts bilden kann.

Übertreiber.^^ Wer hätte ein interesse daran die Gravitation so radikal zu verändern?

Was für ein Aufwand wäre überhaupt dazu nötig (Allein jetzt von der notwendigen Energie die dazu aufgebracht werden müsste)?

Statt dessen hingegen wäre es sehr sinnvoll in gemäßigterem Maße die Gravitation zu verändern. Z.B. innerhalb eines Raumschiffs damit die dortigen Lebewesen Umstände haben, wie sie auf ihrer Heimat ähnlich sind. Gleiches Spiel wäre auch auf einem Planeten mit zu hoher/niedriger Gravitation Praktisch. Die Anziehungskraft des Planeten selbst zu verändern wäre vermutlich ähnlich exorbitant an Aufwand wie dein universumumspannendes Beispiel, und müsste noch weitere Masnahmen zur Folge haben, damit der Planet dort bleibt wo ist. etc.

Draht Vater schrieb:
Ok wenn einer nicht den Unterschied zwischen Universum und Galaxy kennt.
Aber wurde irgendwo ein falscher Eindruck vermittelt?

Ich habe es erkannt und du auch. Ein dritter hingegen der sich mit der Materie nicht beschäftigt hat, könnte auf die Idee kommen wir hätten von ein und der selben Sache gesprochen.

Draht Vater schrieb:
Falls es jemandem gelingen sollte Einstein,Kepler usw. zu widerlegen.
Ich bin mal gespannt...........

Das wird sicher noch kommen. Allein schon weil das Wissen von Einstein und Kepler letztlich nur seiner Zeit entsprach. Im übrigen wurde Einstein ja hinsichtlich seiner Eselei wie er sie selbst nennt ja schon wiederlegt insofern dass es doch so ist, wie er anfangs vermutete.

Draht Vater · 30. August 2005

Lupin III schrieb:
Gut, dann hattest du in dem Post halt 'versehentlich' Masse geschriebn, obwohl du Trägheit gemeint hattets, dann wäre das mal vom Tisch....

Hab auch Masse geschrieben,weil es halt so langläufig genannt wird.
Aber ist ja nu geklärt *g

Die frage ist schon wichtig, was passiert wenn es aufhört zu expandieren, quasi stoppt, gibt es dann schon große Einflüsse, oder 'schrumpft' es dann wieder zusammen. Diese Fragen sind nur insofern unerheblich, da die Menschheit dann wohl nicht mehr existieren wird, oder dann halt die 40te Hochkultur am Start, die vielleicht ein bisschen weiterkommt wie wir, und so Probleme wie fremde Welten bereisen schon gelöst hat.......oder die FRage nach anderen Hochkulturen auf Planeten...

ähmm ja.... die Zeit.. 14 Millarden Jahre ist es nun alt,mein so in dem dreh.
wird auch noch ne etliche Zeit so weiter gehen, also schon zahlen die.....naja :konfus:

ob dann wer die Physik ausgetrickst hat,hmmmmm... :braue

Apropos Topic, ich hatte im ZDF mal ne Sendung bzw. ein Special gesehen zu Aliens im (unsrigen) Sonnensystem. War glaub mit dem Bublath.
Höchst interessant, doch sind sich die Experten wohl mehr als einig, dass die Lebensumstände auf den Planeten in unserem Sonnensystem zu ungünstig für irgendeine Lebensform sind.
Da wurden dann sogar mögliche Lebensformen (von Wissenschaftlern erdachte) animiert dargestellt (z.B. auf Saturn mit -50°C Oberflächen Temp., etc.)

Das mit dem Saturn ist aber schon ein ziemlicher Grenzbereich.
Augehen kann man mal das der optimaleTemperaturbereich, wie bei uns,
zwischen 0 und 100 ° beträgt.
Ein schmaler Gravitationsbereich muss auch herrschen, wegen Haltung einer Atmosphäre usw.

Höchst wahrscheinlich, ist er humanoid. Denn schauen wir uns doch mal auf unseren Planeten um. Wer ist hochentwickelt?! Der Mensch. Warum? Er hat abspreitzbare Daumen......Mal im Ernst, außer unsre Fähigkeit zu denken unterscheidet uns noch ein riesiges Merkmal vom 'Tier', die möglichkeit Werkzeuge zu benutzen (Affen mal außen vorgelassen-doe sind ja unsre 'Verwandte')

Diese These finde ich auch nicht abwegig, da bedingt durch die pysikalischen
Eigenschaften von allem und überall.
Und da auch die häufigsten Elemente Wasserstoff ,Kohlenstoff, Stickstoff sind
und große Molkülketten auf Kohlenstoffbasis sind ja nachgewiesen im Universum.

hier ein netter link dazu
Harald Lesch

mfg

Lupin III · 30. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Das wird sicher noch kommen. Allein schon weil das Wissen von Einstein und Kepler letztlich nur seiner Zeit entsprach. Im übrigen wurde Einstein ja hinsichtlich seiner Eselei wie er sie selbst nennt ja schon wiederlegt insofern dass es doch so ist, wie er anfangs vermutete.

Moment....was es mit der, wie du es nennst, 'Einsteins Eselei' auf sich hat, weiß ich nicht, habe ich nur hier jetzt das bisschen gelesen. Aber ich habe noch nie gehört, dass die Keplerschen Gestze 'ausgehebelt' worden sind, bzw. nicht gültig sind.

Draht Vater · 30. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Finde ich nicht. Gerade so, kann man sich subjektiv mit dem Thema beschäfigen.

Das geht dann aber eher in den Bereich Philosophieren und hat dann nicht mehr
viel mit Tatsachen zu tun.Kann man gerne machen,kein Thema.
Philosophische Ansätze gibt es ja in der Physik,
was war vor dem Urknall, was liegt außerhalb des Universums?

Genauso hätte auch ein Priester im Mittelalter über das Christentum gesprochen.

hmm... dees find ich nun etwas übertrieben
Aber ich red ja nicht über das Christentum, btw.

Da ich nicht über das Wissen verfüge über das eventuell interstellar Reisende verfügen müssen, kann ich dir schlecht erklären wie die Technik nun genau funktioniert.

..eben.. daher eine Fiktion :braue

Übertreiber.^^ Wer hätte ein interesse daran die Gravitation so radikal zu verändern?

Find da die Antwort nun übertrieben,
aber eine kleine Veränderung würde reichen um ganze Zusammenspiel der Eigenschaften zu stören.
Da so wie es um uns rum ist, ein schmaler Grat ist,auf dem sich alles abspielt.

Was für ein Aufwand wäre überhaupt dazu nötig (Allein jetzt von der notwendigen Energie die dazu aufgebracht werden müsste)?

in Beziehung zu was?

Statt dessen hingegen wäre es sehr sinnvoll in gemäßigterem Maße die Gravitation zu verändern. Z.B. innerhalb eines Raumschiffs damit die dortigen Lebewesen Umstände haben, wie sie auf ihrer Heimat ähnlich sind. Gleiches Spiel wäre auch auf einem Planeten mit zu hoher/niedriger Gravitation Praktisch. Die Anziehungskraft des Planeten selbst zu verändern wäre vermutlich ähnlich exorbitant an Aufwand wie dein universumumspannendes Beispiel, und müsste noch weitere Masnahmen zur Folge haben, damit der Planet dort bleibt wo ist. etc.

Innerhalb eines Raumschiffes Gavitation zu erzeugen is ja net das Problem,
man Beschleunige mit 1G bis zu gewollten Endgeschwindigkeit,danach hilft die
Rotation des Schiffes. Großenverhältnisse und Energie ist nen anderes Thema,
bis zu bestimmten Geschwindigkeit bestimmt umsetzbar.

Über die Planetenidee.... mal gedanken um deren umsetzung gemacht?

Ich habe es erkannt und du auch. Ein dritter hingegen der sich mit der Materie nicht beschäftigt hat, könnte auf die Idee kommen wir hätten von ein und der selben Sache gesprochen.

Gut, iss dees ja geklärt für andere

Das wird sicher noch kommen. Allein schon weil das Wissen von Einstein und Kepler letztlich nur seiner Zeit entsprach. Im übrigen wurde Einstein ja hinsichtlich seiner Eselei wie er sie selbst nennt ja schon wiederlegt insofern dass es doch so ist, wie er anfangs vermutete.

Gut, aber Einstein gilt nun schon 100 jahre, einige ideen dahin gab es auch schon früher. er hat sie zum teil verfeinert.
Nur weil er an das was er "erfunden" hat nicht geglaubt hat ist er nun zum Teil
widerlegt?

"Ricolaaa, wer hast erfunden" :braue

aber wie gesagt ,ich warte gerne auf den Tag

mfg

Talon Karrde · 30. August 2005

Draht Vater schrieb:
Das geht dann aber eher in den Bereich Philosophieren und hat dann nicht mehr
viel mit Tatsachen zu tun.Kann man gerne machen,kein Thema.
Philosophische Ansätze gibt es ja in der Physik,
was war vor dem Urknall, was liegt außerhalb des Universums?

Selbstverständlich hat das mit Tatsachen zu tun.

Draht Vater schrieb:
hmm... dees find ich nun etwas übertrieben
Aber ich red ja nicht über das Christentum, btw.

Ich finde es nur passend. Lass es dir mal durch den Kopf gehen.

Draht Vater schrieb:
..eben.. daher eine Fiktion

Eine Option. Etwas nicht zu wissen heißt nicht das es nicht funktioniert. Weißt du denn wie ein Telefon funktioniert? Ich meine nicht wie es bedient wird sondern wie es tatsächlich funktioniert? Viele wissen es nicht. Nichtsdestoweniger funktioniert es.

Wenn solche Reisen tatsächlich veranstaltet werden, dann funktioniert das Zeug auch. Dazu müssen wir nicht wissen wie es funktioniert. Ist im übertragenen Sinne das gleiche Spiel wie bei dem Telefon. Die Tatsache, dass wir nichts von solchen Reisen wissen, ist kein Beweis dafür dass sie nicht existieren.

Draht Vater schrieb:
Find da die Antwort nun übertrieben,
aber eine kleine Veränderung würde reichen um ganze Zusammenspiel der Eigenschaften zu stören.
Da so wie es um uns rum ist, ein schmaler Grat ist,auf dem sich alles abspielt.

Also wenn man eine Art Gravitationsgenerator hat. Dann weiß man wie man die Gravitation beeinflussen und verändern kann. Dann ist es aber immer noch eine Sache ein Schiff oder einen Planeten in seiner Gravitation zu beeinflussen und eine ganz andere Sache das mit dem Universum zu machen.

Draht Vater schrieb:
in Beziehung zu was?

Im Bezug dazu die Gravitationsverhältnisse im ganzen Universum zu verändern.

Draht Vater schrieb:
Innerhalb eines Raumschiffes Gavitation zu erzeugen is ja net das Problem,
man Beschleunige mit 1G bis zu gewollten Endgeschwindigkeit,danach hilft die
Rotation des Schiffes. Großenverhältnisse und Energie ist nen anderes Thema,
bis zu bestimmten Geschwindigkeit bestimmt umsetzbar.

Über die Planetenidee.... mal gedanken um deren umsetzung gemacht?

Die Rede war von einer Art Gravitationsgenerator, welcher in seiner Funktionsweise bereits unser technisches und physikalisches Verständnis übersteigt. (Hätte ich vielleicht erwähnen sollen, ich tats aber nicht, weil ich davon ausging, dass es klar sei, dass ich über Sachen spreche wovon unser derzeigies Verständnis der Dinge noch weit entfernt ist.)

Was die Umsetzung beim Planetenmodell betrifft habe ich bereits geschrieben, dass der Aufwand größer wäre und weitere Vorkehrungen getroffen werden müssten. Immerhin wirkt sich dass dann auch auf das Gebiet um den Planeten und vor allem auf seine Umlaufbahn aus.

Draht Vater schrieb:
Gut, aber Einstein gilt nun schon 100 jahre, einige ideen dahin gab es auch schon früher. er hat sie zum teil verfeinert.
Nur weil er an das was er "erfunden" hat nicht geglaubt hat ist er nun zum Teil
widerlegt?

Sicher. Weil seine Aussage ja war "Alles Falsch was ich da erzählt habe.". Und damit lag er dann falsch.

Draht Vater schrieb:
aber wie gesagt ,ich warte gerne auf den Tag

ist die Frage ob wir das noch erleben.

Draht Vater · 31. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Selbstverständlich hat das mit Tatsachen zu tun.

Es hat da mit Tatsachen zu tun, indem sie als Grundlage benutzt werden.
Es wird da weiter Gedacht, geredet ,behandelt, wo handfestes ein Ende hat.
Aber über Philosophie zu reden ist ja ja schon die selbe.

Ich finde es nur passend. Lass es dir mal durch den Kopf gehen.

Hab es ein paar mal durch gehen lassen, seh es immer noch nicht so.
Es mag vieleicht ein bischen Egoistisch wirken, aber gilt nur als Fakt.
Oder sagen wir mal Provokante Aussage,weil doch so wie es ist, es so ist.

Eine Option. Etwas nicht zu wissen heißt nicht das es nicht funktioniert. Weißt du denn wie ein Telefon funktioniert? Ich meine nicht wie es bedient wird sondern wie es tatsächlich funktioniert? Viele wissen es nicht. Nichtsdestoweniger funktioniert es.

Aber anhand von Grundlagen, man muss dann halt schon mit beschäftigen,
kann man erörtern warum und weshalb. Dies kann aber nur, weil man weiß
wie sich die Dinge untereinander verhalten.
Es gibt nun mal Konstanten in der Physik, die maßgebend sind.
Einstein hat auch nur Dinge aufgegriffen und diese in ein Verhältnis gebracht,
er hatte ja den Nobelpreis nicht für die Relativitätstheorie bekommen.

Wenn solche Reisen tatsächlich veranstaltet werden, dann funktioniert das Zeug auch. Dazu müssen wir nicht wissen wie es funktioniert. Ist im übertragenen Sinne das gleiche Spiel wie bei dem Telefon. Die Tatsache, dass wir nichts von solchen Reisen wissen, ist kein Beweis dafür dass sie nicht existieren.

Nicht wissen heißt aber nicht gleich es ist möglich.

Also wenn man eine Art Gravitationsgenerator hat. Dann weiß man wie man die Gravitation beeinflussen und verändern kann. Dann ist es aber immer noch eine Sache ein Schiff oder einen Planeten in seiner Gravitation zu beeinflussen und eine ganz andere Sache das mit dem Universum zu machen.

Im Bezug dazu die Gravitationsverhältnisse im ganzen Universum zu verändern.

Eine idee ist ja schön und gut, aber da kommt wieder der Satz zum tragen.
Nur weil man sich das unmögliche denken kann, muss es nicht möglich sein.
Man sollte sich dann aber über die Auswirkungen Gedanken machen,Wechselspiel
der Gavitation und auch mal wieder von dem Aufwand abgesehen.

Die Rede war von einer Art Gravitationsgenerator, welcher in seiner Funktionsweise bereits unser technisches und physikalisches Verständnis übersteigt. (Hätte ich vielleicht erwähnen sollen, ich tats aber nicht, weil ich davon ausging, dass es klar sei, dass ich über Sachen spreche wovon unser derzeigies Verständnis der Dinge noch weit entfernt ist.)
[/QOUTE]
Da fällt mir nun der Fluxkondesator ein

Was die Umsetzung beim Planetenmodell betrifft habe ich bereits geschrieben, dass der Aufwand größer wäre und weitere Vorkehrungen getroffen werden müssten. Immerhin wirkt sich dass dann auch auf das Gebiet um den Planeten und vor allem auf seine Umlaufbahn aus.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie gesagt oben ,die Möglichkeiten und Art der Durchführung sollte man
sich auf der Zunge zergehen lassen

Sicher. Weil seine Aussage ja war "Alles Falsch was ich da erzählt habe.". Und damit lag er dann falsch.

Zum Vergrößern anklicken....

Er ist von einem Statischen Universum ausgegangen, Hubble sagte später
was anderes, was Einstein sich dachte.
Und die Eselei wird nun als möglicher Expansionsfaktor angesehen.

ist die Frage ob wir das noch erleben.

Zum Vergrößern anklicken....

eben und falls es den tag gibt

mfg

Talon Karrde · 31. August 2005

Draht Vater schrieb:
Es hat da mit Tatsachen zu tun, indem sie als Grundlage benutzt werden.
Es wird da weiter Gedacht, geredet ,behandelt, wo handfestes ein Ende hat.

Das ist ein und das selbe wie das was ein Wissentschaftler macht. Man beobachtet Dinge, sieht wie sie sich verhalten und macht sich Gedanken darum warum dies nun so ist.

Daraus ergeben sich Theorien. Viele davon bauen auf einander auf.

Der Unterschied ist der, dass der Philosoph nicht die sich daraus ergebenden Theorien automatisch als Fakt deklariert.

Draht Vater schrieb:
Hab es ein paar mal durch gehen lassen, seh es immer noch nicht so.
Es mag vieleicht ein bischen Egoistisch wirken, aber gilt nur als Fakt.

Genauso wie es als Fakt galt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Draht Vater schrieb:
Aber anhand von Grundlagen, man muss dann halt schon mit beschäftigen,
kann man erörtern warum und weshalb. Dies kann aber nur, weil man weiß
wie sich die Dinge untereinander verhalten.
Es gibt nun mal Konstanten in der Physik, die maßgebend sind.
Einstein hat auch nur Dinge aufgegriffen und diese in ein Verhältnis gebracht,
er hatte ja den Nobelpreis nicht für die Relativitätstheorie bekommen.

Und den hat er auch verdient. Gar keine Frage.

Aber die Frage ist es. Wo sind die Grenzen all unserer Erkentnisse? Was für Dinge gibt es noch da draußen? Wie wirken sie sich im Zusammenhang unserer Erkentnisse aus?

Draht Vater schrieb:
Nicht wissen heißt aber nicht gleich es ist möglich.

Man kann es aber nicht ausschliessen.

Draht Vater schrieb:
da fällt mir nun der Fluxkondesator ein

Was hat Zurück in die Zukunft mit Gravitation zu tun?

Draht Vater schrieb:
Wie gesagt oben ,die Möglichkeiten und Art der Durchführung sollte man
sich auf der Zunge zergehen lassen

Wenn ich bereits mehrere Posts vorher sagte, dass der Aufwand exorbitant war, hättest du dir diesen Satz schenken können.

Draht Vater schrieb:
Er ist von einem Statischen Universum ausgegangen, Hubble sagte später
was anderes, was Einstein sich dachte.
Und die Eselei wird nun als möglicher Expansionsfaktor angesehen.

Die Wissenschaft allgemein ging von einem statischen Universum aus. Einstein hatte versucht dies zu erklären. Nachdem einstein dann Hubbles Theorien gehört hatte, behauptete Einstein Hubble läge richtig. DESHALB lag er falsch.

Lordadmiral Atlan · 31. August 2005

Ich habe mich jetzt nicht durch den ganzen Thread durchgebissen also sage ich jetzt einfach was ich denke ^^

Ob ich glaube, dass es Aliens gibt? Ja
Ob ich glaube, dass wir von ihnen angegriffen werden oder sowas? nein

Draht Vater · 31. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Das ist ein und das selbe wie das was ein Wissentschaftler macht. Man beobachtet Dinge, sieht wie sie sich verhalten und macht sich Gedanken darum warum dies nun so ist.

Daraus ergeben sich Theorien. Viele davon bauen auf einander auf.

Der Unterschied ist der, dass der Philosoph nicht die sich daraus ergebenden Theorien automatisch als Fakt deklariert.

Sicher machen das Wissenschaftler, daher gibt es ja auch
die Geisteswissenschaften.
Die Philosophie ist vielschichtig, das hatte ich aber erwähnt, es wird gedacht geredet, behandelt.
Das hätte ich noch anhängen sollen,
es wird auch analysiert, reflektiert, sie stellt Fragen die nicht beantwortet werden
können, faktisch.

Genauso wie es als Fakt galt, dass die Erde eine Scheibe ist.

Woher weißt du das es vieleicht nicht doch so ist?

Und den hat er auch verdient. Gar keine Frage.

Hab ja auch nix dagegen gesagt.

Aber die Frage ist es. Wo sind die Grenzen all unserer Erkentnisse? Was für Dinge gibt es noch da draußen? Wie wirken sie sich im Zusammenhang unserer Erkentnisse aus?

Die Grenzen liegen in einigen Konstanten die es gibt.
Man kann diese noch weiter definieren,verfeinern, anderes mag noch offen sein.

Das Eis am Stiel wird immer bei ,sagen wir mal 20°, in der Sonne schmelzen, die Tropfen fallen nach unten.
Es wird nie den Tag geben wo das Eis bei der Temperatur nicht schmilzt oder die tropfen nach oben treiben.

Man kann es aber nicht ausschliessen.

Einiges schon.....

Aber da wird man sich immer im Kreis drehen.

Was hat Zurück in die Zukunft mit Gravitation zu tun?

Ich schrieb Fluxkondensator daher....., auch eine nette Gerätschaft. :braue

Wenn ich bereits mehrere Posts vorher sagte, dass der Aufwand exorbitant war, hättest du dir diesen Satz schenken können.

Wenn desweiteren Dinge aufgeführt werden die jeden Rahmen sprengen,
finde ich den Satz nicht geschenkt.
Hättest du dir doch eher den Satz des Schenkens schenken können, oder. :braue

Die Wissenschaft allgemein ging von einem statischen Universum aus. Einstein hatte versucht dies zu erklären. Nachdem einstein dann Hubbles Theorien gehört hatte, behauptete Einstein Hubble läge richtig. DESHALB lag er falsch.

Kann sein das ich da was missverstanden habe oderso, aber soweit ich weiß,
merkte Einstein bei seinen Berechnungen, vom statischem ausgegangen, das die nicht ganz stimmen.
Daher setzte Lambda ein um es statisch zu bekommen, doch Hubble´s Theorien
besagten, es expandiere.
Deshalb sprach Einstein von seiner Eselei mit Lambda, er behauptete ja
nicht bzw. machte es zu seiner Meinung das Hubble recht hatte, er ahnte es ja schon.
Daher ja Lambda als Eselei.
Die Eselei aber ist ja eigentlich keine, bzw. Lambda erfährt ein nun eher eine Renaissance als dunkle Energie.

Oder reden wir da aneinander vorbei? *gg :braue

mfg

Talon Karrde · 31. August 2005

Draht Vater schrieb:
Woher weißt du das es vieleicht nicht doch so ist?

Jetzt kommst du der Sache näher. :konfus:

Draht Vater schrieb:
Die Grenzen liegen in einigen Konstanten die es gibt.
Man kann diese noch weiter definieren,verfeinern, anderes mag noch offen sein.

Full Acc.

Draht Vater schrieb:
Das Eis am Stiel wird immer bei ,sagen wir mal 20°, in der Sonne schmelzen, die Tropfen fallen nach unten.
Es wird nie den Tag geben wo das Eis bei der Temperatur nicht schmilzt oder die tropfen nach oben treiben.

Nicht zwingend. Wenn man bestimmte Stoffe in das Wasser dazu gibt, geht auch das. Aber keiner Will so ein Eis essen.

Draht Vater schrieb:
Einiges schon.....

Aber da wird man sich immer im Kreis drehen.

Richtig. Da das ja eingesehen ist, wird dies mein letzter Post zu dem Thema sein.

Draht Vater schrieb:
Ich schrieb Fluxkondensator daher....., auch eine nette Gerätschaft.

Thema verfehlt. Setzen. Sechs.

Draht Vater schrieb:
Wenn desweiteren Dinge aufgeführt werden die jeden Rahmen sprengen,
finde ich den Satz nicht geschenkt.
Hättest du dir doch eher den Satz des Schenkens schenken können, oder.

Da ja erwähnt war der Satz berechtigt.

Draht Vader schrieb:
Kann sein das ich da was missverstanden habe oderso, aber soweit ich weiß,
merkte Einstein bei seinen Berechnungen, vom statischem ausgegangen, das die nicht ganz stimmen.
Daher setzte Lambda ein um es statisch zu bekommen, doch Hubble´s Theorien
besagten, es expandiere.
Deshalb sprach Einstein von seiner Eselei mit Lambda, er behauptete ja
nicht bzw. machte es zu seiner Meinung das Hubble recht hatte, er ahnte es ja schon.
Daher ja Lambda als Eselei.
Die Eselei aber ist ja eigentlich keine, bzw. Lambda erfährt ein nun eher eine Renaissance als dunkle Energie.

Komplett richtig. Folglich lag Einstein als er seine Aussagen revidierte falsch.

Draht Vader schrieb:
Oder reden wir da aneinander vorbei? *gg

Jain.

Deine Aussage war Einstein hat die ganze Zeit die "Wahrheit" gesagt. Ich hingegen habe erwähnt dass er später das falsche als wahr propagierte.

colonelveers · 31. August 2005

Mögliche Theorien zur Existenz von Aliens:

Nr.1
Wir sind die einzige intelligente Spezies

Beweisbar:nein, aber widerlegbar durch die Entdeckung einer weiteren intelligenten Spezies.

Nr.2
Aliens waren schon hier und sind wieder verschwunden

Beweisbar: durch die Entdeckung eines Artefakts, das zweifelsfrei nicht menschlichen Ursprungs ist

Nr.3
Die Aliens senden Signale aus, die wir nicht entschlüsseln können

Beweisbar: wenn die zweifelsfreie Entschlüsselung eines Signals gelänge.

Nr.4
Wir können die Erscheinungsformen der Aliens nicht erkennen

Beweisbar: derzeit nicht.

Nr.5
Die Aliens meiden den Kontakt mit uns ( Obere Direktive :braue

)

Beiweisbar: derzeit nicht.

Nr.6
Die Aliens sind schon längst wieder ausgestorben

Beiweisbar: derzeit nicht.

Nr. 7
Die Aliens haben nicht die Fähigkeiten zur interstellaren Kommunikation (dummer als wir)

Beweisbar: derzeit nicht.

Nr.8
Die Aliens leben in einem Paralleluniversum

Beweisbar: theoretisch, durch eine Reise durch ein Schwarzes Loch in ein Paralleluniversum

Nr.9
Wir selbst sind die Nachfahren von Aliens

Beweisbar: indirekt, durch Entdeckung von DNS-Molekülen oder irdischen Lebensformen in anderen Teilen des Weltraums

Nr.10
Das All ist eine von Aliens erschaffene Illusion (Matrix, Truman-Show)

Beweisbar: durch einen Fehler in der Simulation

mfg
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Umfrage - Glaubt ihr an Aliens?

Glaubt ihr an Alien?

Ja, den Umständen zufolge kann es nur wahr sein!

Eher ja, ich glaube aber nicht alles was man sagt!

Eher nein, sicher stimmt einiges aber das Meiste spricht dagegen!

Nein, kann doch nicht sein! Aliens? So ein Schwachsinn!

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