Ungereimtheiten bei Star Wars

...Das mit dem Blaster im Thronfach ist mir beispielsweise völlig wurst...
Beispielsweise! Und dennoch könnte man dafür schlichtweg die simpelste aller in-universe-Erklärung finden, wo es gibt: Sicherheitseinrichtungen zum Schutz der Königin bzw. vor Attentaten.

...z.B. die der ganzen Handelsföderation...
Nun ja, klar wird es nun nicht extra haarklein breit erklärt, worüber sich Nute Gunrey & Co. da riesig freuen würden, wenn es gelänge.
Aber herrje..., es ist eben DIE Handelsförderation - und die ist MÄCHTIG - und WIE kann es also diese infame Republik wagen, so etwas mit denen zu machen?
Wissen die im Senat denn nicht, dass auch alle anderen Steuer-Credits nur dank einer funktionierenden, machtvollen, galaktischen Wirtschaft funktioniert (die, was aber natürlich Nute Gunrey niemals so öffentlich sagen würde, von der Handelsförderation statt der Republik kontrolliert wird!!!)???
Wie kann man es also wagen, dem armen Nute Gunrey solche Sorgen um seine eigenen, persönlichen Luxusgegenstände zu bereiten, die er vielleicht nun wegen der Handelsrouten-Steuern dann verkaufen müsste...

...Oder warum wollen die Sith wirklich Rache nehmen? ...
Na, vielleicht dafür, dass sie sich so lange Jahre bis TPM bzw. AOTC im Verborgenen halten mussten, so dass Qui-Gon Jinn und Kenobi zu Beginn gar nicht recht wissen, mit wem sie es zu tun haben, als sie das erste Mal auf Darth Maul treffen?
Vielleicht dafür, dass die Jedi und ihr Orden offenbar so erfolgreich und anerkannt sind, dass SIE die Hüter und Wächter der galaktischen Republik stellen, anstatt die Sith?
Vielleicht also simpel aus reinem, schönen nachbarschaftlichem Neid?

...Auch wichtig, um zu verstehen, was in Palpatines und Mauls Schädel überhaupt ungefähr vor sich geht.
Auch dafür gibt es - in etwa - Beispiele:

Darth Maul: "...Endlich werden wir uns den Jedi zu erkennen geben..."

Palpatine (sinngemäß): "...Und Deine Entwicklung, junger Skywalker, werden wir weiterhin mit Interesse im Auge behalten..."
 
Ehrlich gesagt, dieser ganze Handelsföderationsstrang ist mir auch ein Rätsel, und zwar schon ziemlich lang. Mag sein, dass das alles ganz leicht zu verstehen ist, aber mir ist das irgendwie zu hoch. Und ich hab mir darüber wirklich schon viele Gedanken gemacht :D Das ist für mich auch der große storytechnische Knackpunkt in der PT.
Ich hab eigentlich nichts voreingenommen gegen die PT - aber hier sehe ich schon ein großes Problem. Wenn man es einfach hinnimmt ist es okay, aber sobald man anfängt, sich Gedanken zu machen... Hm. Bis heute habe ich das nie verstanden, vielleicht sollte ich wirklich einfach m al CoD lesen...
 
Nun ja, klar wird es nun nicht extra haarklein breit erklärt, worüber sich Nute Gunrey & Co. da riesig freuen würden, wenn es gelänge.
Aber herrje..., es ist eben DIE Handelsförderation - und die ist MÄCHTIG - und WIE kann es also diese infame Republik wagen, so etwas mit denen zu machen?
Wissen die im Senat denn nicht, dass auch alle anderen Steuer-Credits nur dank einer funktionierenden, machtvollen, galaktischen Wirtschaft funktioniert (die, was aber natürlich Nute Gunrey niemals so öffentlich sagen würde, von der Handelsförderation statt der Republik kontrolliert wird!!!)???
Wie kann man es also wagen, dem armen Nute Gunrey solche Sorgen um seine eigenen, persönlichen Luxusgegenstände zu bereiten, die er vielleicht nun wegen der Handelsrouten-Steuern dann verkaufen müsste...

Zu einem großen Teil wirken die Neimoidianer aber fast wie Sklaven Sidious. Sie zittern regelrecht vor ihm und wirken in ihrer Rolle sehr unglücklich, beinahe schon bemitleidenswert. Für mich ist und war nicht klar, ob jetzt die Sucht nach Moneten der große Motivator ist, oder ob Sidious z.B. Nutes Kinder als Geisel genommen hat. Eines ist klar: Ein mächtiges Unternehmen wie die TF wird nicht ohne einen sehr gewichtigen Grund eine derart riskante Aktion starten.

Na, vielleicht dafür, dass sie sich so lange Jahre bis TPM bzw. AOTC im Verborgenen halten mussten, so dass Qui-Gon Jinn und Kenobi zu Beginn gar nicht recht wissen, mit wem sie es zu tun haben, als sie das erste Mal auf Darth Maul treffen?

Vielleicht dafür, dass die Jedi und ihr Orden offenbar so erfolgreich und anerkannt sind, dass SIE die Hüter und Wächter der galaktischen Republik stellen, anstatt die Sith?
Vielleicht also simpel aus reinem, schönen nachbarschaftlichem Neid?

Auch dafür gibt es - in etwa - Beispiele:

Darth Maul: "...Endlich werden wir uns den Jedi zu erkennen geben..."

Palpatine (sinngemäß): "...Und Deine Entwicklung, junger Skywalker, werden wir weiterhin mit Interesse im Auge behalten..."

Ja nun, das sind alles Vermutungen, oder? Genau genommen haben ihnen die Jedi dieser Generation kaum bis gar nichts angetan (die wissen ja nicht einmal was von ihrer Existenz) und deswegen wirkt die Rache sehr unverhältnismäßig.

Und das mit dem Neid verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz. Denn das Friedenswächtertum samt geschätzten tausend Regeln hat für einen Sith sicher nicht viel Sexappeal.
 
Also wenn die Frage nach dem Grund der Rache der Sith eines der größten Probleme der PT ist, dann kann es so schlimm ja nicht sein.
Da könnte man jetzt auch diskutieren, welche Jedi eigentlich zurückkehren, wo es doch eigentlich nur einen neuen gibt. :konfus:
 
Nun ja, klar wird es nun nicht extra haarklein breit erklärt, worüber sich Nute Gunrey & Co. da riesig freuen würden, wenn es gelänge.
Aber herrje..., es ist eben DIE Handelsförderation - und die ist MÄCHTIG - und WIE kann es also diese infame Republik wagen, so etwas mit denen zu machen?
Wissen die im Senat denn nicht, dass auch alle anderen Steuer-Credits nur dank einer funktionierenden, machtvollen, galaktischen Wirtschaft funktioniert (die, was aber natürlich Nute Gunrey niemals so öffentlich sagen würde, von der Handelsförderation statt der Republik kontrolliert wird!!!)???
Wie kann man es also wagen, dem armen Nute Gunrey solche Sorgen um seine eigenen, persönlichen Luxusgegenstände zu bereiten, die er vielleicht nun wegen der Handelsrouten-Steuern dann verkaufen müsste...

Ich kann mich noch ziemlich gut daran erinnern, dass ich mit ein paar Freunden vor einigen Jahren TPM angesehen habe und danach von diesen die ziemlich einhellige Aussage bekam (sinngemäß):

"Ja, recht guter Film, tolle Raumkämpfe und ein super Lichtschwertduell, doch was genau wollte die Handelsföderation jetzt noch mal im Film?"

Und diese Gruppe bestand aus 08/15-Zuschauern, die noch nie einen SW-Roman, -Comic oder Game von Näherem betrachtet haben.

Persönlich stört mich u.a. ungemein das Nichtauflösen um das Geheimnis der Klonarmee, welches ein zentraler Plotpoint in AotC ist (ich habs meine ich schonmal erwäht, aber was solls):

Nach der Kinopremiere von Ep.II habe ich mich gefragt, wer denn nun die Klonarmee kommissioniert und den Stadort Kaminos gelöscht hatte. Als schließlich Lucas auf dem DVD-Audiokommentar sagte, diese Fragen würden in ROTS beantwortet werden, war ich freudig überrascht. Tja, und dann kam E. III, und Nix wurde aufgelöst.

Es mag durchaus sein, dass diese Ungereimtheiten den Film/die PT-Filme nicht total über den Haufen werfen, aber sie sorgen für ein störendes Gefühl während man die Filme sieht, sie unterbrechen die Handlung auf unnötige Weise und in ihrer Summe machen diese vielen, z.T. kleinen Ungereimheiten die PT zu schwächeren Film, als sie es hätten sein müssen.

Wer genau Darth Plagueis ist, oder warum er im ROTS erwähnt wird, dürfte sich z.B. auch den wenigsten Durchschnittszuschauern erschließen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenn die Frage nach dem Grund der Rache der Sith eines der größten Probleme der PT ist, dann kann es so schlimm ja nicht sein.
Da könnte man jetzt auch diskutieren, welche Jedi eigentlich zurückkehren, wo es doch eigentlich nur einen neuen gibt. :konfus:

Nun, eines der Probleme. Soll ich jetzt alle Szenen aufzählen, in der die Motivationen unverständlich waren? Da würde eine lange Liste rauskommen.

Und inwiefern "Die Rückkehr der Jediritter" unverständlich ist, musst du mir erst erklären. Ist doch klar, dass Luke den Orden wiederaufbauen wird. :confused:
 
Im Originaltitel kann sich allerdings "Return of the Jedi" freilich auch auf einen einzigen Jedi beziehen.

Ja, aber der kehrt ja nicht zurück, das ist doch ein komplett neuer. :D

Und inwiefern "Die Rückkehr der Jediritter" unverständlich ist, musst du mir erst erklären. Ist doch klar, dass Luke den Orden wiederaufbauen wird.

Ach ja? Mit wem denn und nur mit dem Wissen seiner Ausbildung deren Länge nie wirklich erklärt wird? Also das wird aus dem Film heraus aber nun wirklich nicht ersichtlich. :konfus:
 
Im Originaltitel kann sich allerdings "Return of the Jedi" freilich auch auf einen einzigen Jedi beziehen.

Diese Lesart fand ich übrigens schon immer stilvoller. Und in Bezug auf Episode III machts auch mehr Sinn, wenn mit "Revenge of the Sith" einzig und alleine Palpatine gemeint wäre. Der olle Vader hat ja auch eher keinen Anlass zur Rache...
 
Der Obi-Wan und Yoda-Geist hängen doch auch noch herum und können ihm dies und das erklären. Was seinen ersten Schüler angeht: Leia.

Willst du mich trollen oder so?

Natürlich nicht. :rolleyes:
Ich wollte nur klar machen, dass ich mir zwar auch über viele Mängel der PT bewußt bin, aber den genauen Grund der Rache der Sith unbedingt serviert bekommen zu müssen, grenzt in meinen Augen nun wirklich an Nitpicking.
Denn:

Yoda: Luke, wenn ich nicht mehr bin, der letzte der Jedi Du wirst sein. Die Macht ist stark in Deiner Familie, gib weiter, was Du gelernt hast!

Alles klar?!

C.

Dies ist mindestens eine genauso ausreichende Erklärung für eine Rückkehr der Jediritter, wie:

- Sith sind böse und kämpfen gegen Jedi
- 1000 Jahre lang sind sie untergetaucht (vermutlich weil sie´s mussten) und den Jedi scheint es in der Zeit nicht wirklich schlecht ergangen zu sein
- Sith sind böse und kämpfen gegen die Jedi :D

völlig ausreichende Gründe innerhalb der PT sind, dass die Sith sich rächen wollen bzw. braucht man den genauen Grund gar nicht zu kennen, der Filmtitel ist mMn schon deswegen berechtigt, weil sie einfach Rache nehmen und das auch recht erfolgreich mag man sagen. :D
 
völlig ausreichende Gründe innerhalb der PT sind, dass die Sith sich rächen wollen bzw. braucht man den genauen Grund gar nicht zu kennen, der Filmtitel ist mMn schon deswegen berechtigt, weil sie einfach Rache nehmen und das auch recht erfolgreich mag man sagen. :D

Nö..das sind mitnichten ausreichende Gründe.Die Bengel waren 1000 Jahre weg vom Fenster,also könnte es mich als Zuschauer schon interessieren woher dann dieser Rachegedanke stammt.Für mich stellt es sich so dar das die Sith nicht etwa Rache nehmen sondern einen :Dganz gewieften:D
Plan zur Erringung der Weltherrschaft oder auch Galaxisherrschaft ausbaldowern.Das hat nix aber auch gar nix mit Rache zu tun.
 
Natürlich nicht. :rolleyes:
Ich wollte nur klar machen, dass ich mir zwar auch über viele Mängel der PT bewußt bin, aber den genauen Grund der Rache der Sith unbedingt serviert bekommen zu müssen, grenzt in meinen Augen nun wirklich an Nitpicking.
Denn:



Dies ist mindestens eine genauso ausreichende Erklärung für eine Rückkehr der Jediritter, wie:

- Sith sind böse und kämpfen gegen Jedi
- 1000 Jahre lang sind sie untergetaucht (vermutlich weil sie´s mussten) und den Jedi scheint es in der Zeit nicht wirklich schlecht ergangen zu sein
- Sith sind böse und kämpfen gegen die Jedi :D

völlig ausreichende Gründe innerhalb der PT sind, dass die Sith sich rächen wollen bzw. braucht man den genauen Grund gar nicht zu kennen, der Filmtitel ist mMn schon deswegen berechtigt, weil sie einfach Rache nehmen und das auch recht erfolgreich mag man sagen. :D

Wenn ich mir einen Film ansehe, und darin wird "Rache" erwähnt, dann ist es doch ganz natürlich, dass die Frage aufkommt, wofür. Normalerweise ist es doch gut, wenn das Interesse des Zusehers geweckt wird. Ich hatte eben gehofft, mehr über die Sith und ihre Rache zu erfahren, wurde dann aber enttäuscht. Für mich sind das keine Kleinigkeiten, weil ich total auf Dramatik und tiefgreifende Charaktereinblicke stehe, vielleicht mehr als andere. "Sie sind böse" ist für mich eine langweilige und letztendlich lahmärschige Erklärung.

Star Wars wird ja nicht umsonst eine Space-Opera genannt. Also, die Dramatik ist ein ganz entscheidender Bestandteil von Star Wars und letztendlich auch etwas, das es stark von anderen Fiktionen entscheidet. Wo sonst, wenn nicht in Star Wars, hat man einen oedipalen Helden und einen Hauptprotagonisten, der innerhalb von drei Filmen dem Bösen verfällt?

Ich bitte also zu bedenken, dass für dich vielleicht andere Aspekte in Star Wars wichtiger sind als für mich.

Die Rückkehr der Jedi-Ritter hat übrigens mit Charaktermotivationen nicht viel zu tun, bzw. ist es sonnenklar, dass Luke vom Jediorden überzeugt ist und den wieder aufbauen wird. Hier ist es offensichtlich, was in den Köpfen der betreffenden Personen (Luke, Ben und Yoda) so vorgeht.
 
Den Titel "Rache der Sith" finde ich jetzt garnicht mal so schlimm und auf jeden Fall einiges besser, als die Titel der beiden anderen Prequels. Vor allem gefällt mir die Anspielung auf den ursprünglich geplanten Titel für Episode VI.
Dass es sich dann letztlich um die Rache für ein 1000 Jahre (!) zuvor erlittenes tatsächliches oder vermeintliches Unrecht handelt gehört für mich zu den eher geringeren Problemen, die ich mit der PT habe. Die Sith sind halt sehr nachtragend wie mir scheint. :konfus:

C.
 
Ehrlich gesagt, dieser ganze Handelsföderationsstrang ist mir auch ein Rätsel, und zwar schon ziemlich lang. Mag sein, dass das alles ganz leicht zu verstehen ist, aber mir ist das irgendwie zu hoch ...
Nun, dass hatte ich damit oben damit nicht sagen oder meinen wollen, dass das leicht zu verstehen wäre, denn LordSidious bringt hier durchaus ein gutes Reaktionsbeispiel, was das auch IMO gut deutlich macht:
Ich kann mich noch ziemlich gut daran erinnern, dass ich mit ein paar Freunden vor einigen Jahren TPM angesehen habe und danach von diesen die ziemlich einhellige Aussage bekam (sinngemäß): (...) "Ja, recht guter Film, tolle Raumkämpfe und ein super Lichtschwertduell, doch was genau wollte die Handelsföderation jetzt noch mal im Film?" ...
In sofern - und wer mag, kann es hier mal überfliegen, was ich von der "Wuchtigkeit dieser inhaltlichen Handlungsentscheidung "Handelsförderation und Blockade-Invasion von Naboo" halte. Die Verlinkung setze ich deshalb, weil ich durchaus dieser Aussage hier somit...
...Das ist für mich auch der große storytechnische Knackpunkt in der PT...
...nur voll ACK-en kann. Bzw. ist es IMO vor allem erst einmal der "storytechnische Knackpunkt" von TPM (was aber automatisch heißen würde, dass dann wohlmöglich die gesamte storytechnische Entwicklung über AOTC bis hin zu ROTS etwas anders ausgesehen hätte!).

Eine der Problematiken dabei, diese ganzen Zusammenhänge in TPM erfassen zu können (und ja, auch ich selbst hatte den Film mehrere Male schauen müssen, bis ich dann endlich halbwegs sicher war geschnallt zu haben, was eigentlich lief...) liegt in der Kombination aus filmischer Transportierungsart an sachlich-inhaltlichen Informationen und der Erfordernis eines solchen Inhaltspunktes in der Storyline (vor allem bei letzterem auch deshalb, weil es ja auch SW ist).
Somit war eine gewisse Wuchtigkeit an Action und Bewegung schon im Vorfeld vorprogrammiert und wurde auch durch die Art und Weise dieser Blockade-Boykott-Invasion sozusagen regelrecht erforderlich.
Sinnvoller wäre hierbei eigentlich wohl gewesen, wenn schon die Jedi-Ritter Jinn und Kenobi überhaupt hierbei mit einzuführen, die Storyline eine sinnvollere Entwicklung nehmen zu lassen. Somit hätte es eigentlich ganz klar erst einmal zu diplomatisch-friedvollen Verhandlungen zwischen den beiden Jedi und den beiden neimodianischenn Führern kommen müssen, was aber letztlich völlig sinnfrei-stillos und eher unglaubwürdig durch diese selbst boykottiert wird. Unsinnig deshalb, weil Action und Bewegung daraus die logische Folge ist und solche Szenen schlicht schlecht Informationen "in aller Ruhe" vermitteln. Und unglaubwürdig stillos, weil jeder reale Hochfinanzmanager bzw. Konzernboss hier taktisch klüger, geschickter und entsprechend seiner Fertigkeitenausrichtung verbalkommunikativer reagieren würde. Also sozusagen sinngemäß:
"...Ich lege mich doch nicht mit zwei Jedis an...": Stimmt, völlig korrekt und nachvollziehbar glaubwürdige Charakterisierung!
"...Schick die Droiden...": Kompletter Schwachsinn seitens eines "intelligenten" Lebewesens, für den die Jedi ein Bestandteil seiner Lebens- und Erfahrungsnormalität sind. Oder anders ausgedrückt: Völlig unüberzeugend, weil man sich fragt, weshalb sich ein Typ mit dem IQ eines Holzbretts so lange an der Spitze einer finanzwirtschaftlich so mächtigen Organisation gehalten haben will.

Aber insgesamt hätte man IMO diesen ganzen Plotteil inhaltlich ganz anders aufbauen bzw. konzipieren sollen und diese Art eines "Annexions-Versuchs von Naboo" auf einer viel nebulöseren und unauffälligeren Ebene laufen lassen sollen.
Die "kriegerische Invasion Naboo" haut einem regelrecht entgegen des verheißungsvollen Filmtitels damit verbunden dann auch noch so manche Logik- und Zusammenhangs-Schwächen fast schon brachial um die Zuschauer-Ohren.
Somit fragt man sich dann also, weshalb Jinn und Kenobi nicht dem Jedi-Rat in der Form sinnvoll Bericht erstatten, dass sie von wirklich selbst für die Jedi gefährlichen "Droideka"-Kriegsdroiden angegriffen wurden, was entsprechend der Senatsstimme des Jedi-Rates zu einem sicherheitsrelevanten Politikum in der Form hätte gemacht werden können, weshalb ein eigentlich friedlicher handelswirtschaftlicher Interessenbund so gefährliche Kriegsmaschinerie sein Eigen nennt, was dieser damit eigentlich auf Naboo (einer alles andere als für Piraterie oder entsprechende Schlupfwinkel bekannte Welt) will und weshalb dieser überhaupt zwei für ihre friedlich-diplomatischen Interaktionsbemühen bekannte Jedi-Individuen bzw. diplomatische Vertreter des Obersten Kanzlers des republikanischen Senats angreift.
Die Logik auf diese Antwort schreit regelrecht nach einer militärisch-kriegerischen Unternehmung seitens der Handelsförderation - und das nicht einmal zum Zweck einer nachvollziehbaren Verteidigung gegen Piraterie.
Schlicht - mit trauriger Wahrheit hebelt dieser Plot die Story von TPM also noch hinsichtlich weitgehender Unlogik im Gesamtunterbau aus.
Da wird es auch nicht dadurch besser, dass man einen Scheingrund für diese "Blockade-die-eine-Invasion-ist" durch die "Besteuerung der Handelsrouten" einführt.

Das andere Problem dabei in der Umsetzung wären aber alternativ dazu weitaus mehr Dialogszenen gewesen!

...Für mich ist und war nicht klar, ob jetzt die Sucht nach Moneten der große Motivator ist, oder ob Sidious z.B. Nutes Kinder als Geisel genommen hat...
Nein, stimmt! Grundlos machen die so etwas mit Sicherheit nicht. Aber die Motivation wäre wenn dann gut gewesen, wenn sie plastischer geworden wäre.
Die reine Angst vor einem Sith ob deren fiktivhistorischer Reputation in der SW-Galaxis reicht aber durchaus aus. Eher gehe ich davon aus - und so wird auch transportiert - das die Führer der Handelsförderation sozusagen durch Sidious zur "Partnerschaft gezwungen bzw. erpresst wurden" - und zwar durch Bedrohung ihres eigenen Lebens. Und da reicht es völlig aus, wenn Sidious Nute Gunrey und den anderen Führern mal kurz machttechnisch verdeutlicht, was geschehen kann, wenn sie NICHT mit ihm kooperieren.
Problematisch finde ich eher dabei die wenig gerissene und logisch schwächelnde Planung bzw. Umsetzung dieses ganzen Blockade-Plots. Die Logik-Krücken ergeben sich nachher dadurch, dass das funktionieren der Naboo-Invasion gegenüber einer gewissen Blinden-Illegalitätsduldung seitens des republikanischen Senats regelrecht dahin gebogen werden muss, damit es klappt.
Was das betrifft, ergibt aber eigentlich die ganze sicherheitspolitische Haltung des Republik-Senats und vor allem seiner ach so motiviert demokratischen Administrationsorgane eigentlich gar keinen wirklichen Sinn.
Logisch reichlich daneben ist dabei, dass diese Republik offenbar über keine entweder eigenen Sicherheitsstreitkräfte (polizeiliches Aufgabengebiet) oder über vertragliche Bündnisregelungen mit den Mitgliedswelten verfügt, so dass diese auf sicherheitspolitischer Ebene ihre Bündnispflicht zu erfüllen hätten, wenn eine Partnerwelt wie Naboo militärisch bedroht wird. Auch die "Unflexibilität" und "Handlungsunfähigkeit" des Senats ist hier eher all zu unlogisch bzw. ungeschickt umgesetzt.
Wo ist z. B. das Äquivalent zu so etwas wie einem "Innen-" oder "Verteidigungsminister"? Oder macht das dort dann alles der "Oberste Kanzler"... :konfus:
Schlicht: Eine Untersuchungskommision hin oder her - wenn so etwas seine "bürokratische Zeit" braucht, schickt man in einem solchen Fall möglichst politisch unabhängige Beobachter vor Ort, deren Aussagen aber bezeugungskräftig allgemein anerkannt sind (z. B. Vertreter einer als unabhängig bekannten Presse oder einen Jedi - und die WAREN ja vor Ort...! :wallb)

Das jedenfalls hätte dieses Lügengebäude von einem "Handelsboykott" derart schnell zu Fall gebracht, dass hier jedwede sicherheitspolitisch relevante Regierungsentscheidung sofort Vorrang gehabt hätte und wogegen sich auch die Opposition im Senat nicht mehr hätte quer stellen können. Denn: ein kriegerischer Invasionsakt ist schlichtweg ein militärischer Angriff auf die Republik und verletzt somit automatisch alle Prinzipien einer friedlichen, demokratischen Rechtsstaatlichkeit.
So dumm wäre schlichtweg kein einzelner Regierungspolitiker - auch nicht nach 1000 Jahren Frieden in der Galaxis (was ohnehin aber sowieso unglaubwürdig ist! Wenigstens lokale bzw. regionale Konflikte hätten bei einem so großen Völkerbund immer die Notwendigkeit einer sicherheits- und militärpolitischen Handlungsfähigkeit bedeutet. Und wenn diese auch nur durch die Jedi repräsentiert worden wäre, wären diese hier in diesem Fall sofort mit allen notwendigen Autorisationen vom Senat beauftragt worden und hätten sich auch dementsprechend nicht hinter solchen Reden wie "Wir können ja keinen Krieg für euch führen", verstecken können. Würde der Senat das wiederum anerkennen, würden stattdessen nach einem Scheitern friedlich-diplomatischer Intervention durch die Jedi andere sicherheits- und militärpolitische Pläne greifen, auf welche sich die Mehrheit der Republikmitglieder längst geeinigt gehabt hätten - also entweder einer eigenen Schutzeingreif-Streitkraft der Republik oder falls nicht realisierbar bündnisvertragliche Verpflichtungen. Eine sicherheitpolitisch völlig wehrlose Republik ist ein Absurdum in sich, dass diese auch nur 1000 Jahre Bestand gehabt bzw. überdauert haben soll!)

...Und das mit dem Neid verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz. Denn das Friedenswächtertum samt geschätzten tausend Regeln hat für einen Sith sicher nicht viel Sexappeal.
Das wiederum ist aber kein Logikbruch, sondern gemeinhin anders zu verstehen bzw. zu sehen. Es geht hierbei um die grundsätzlich völlig andere Weltbetrachtungsweise der Sith entgegen der Republik und der Jedi. Das "Friedenswächtertum" interessiert die Sith auch in sofern nicht im Geringsten, wie ein überzeugter Sith da die Haltung der Jedi als "Narrentum" zu bezeichnen würde. Einem Sith geht es hier auch nicht darum, von der Republik auf diese Weise anerkannt zu werden - sondern schlichtweg, die Republik bzw. anstatt der Republik über die Galaxis zu herrschen, und zwar als Despoten, Diktatoren bzw. absolutistische Herrscher.
Die Rache der Sith bezieht sich hier vielmehr darauf, dass die Republik und auch die Jedi seit so langen Zeiten sich immer und immer wieder durchgesetzt haben. Wenn ein Sith hier den Jedi etwas neidet, dann ist es entsprechend des Rufes der Jedi in der repulikanische Galaxis oder auch darüber hinaus der damit verbundene Einfluss (obwohl der wie ja gerade oben gezeigt auch nicht die Welt ist!). Und von anderer Seite her stellen ansonsten die Jedi für einen Sith schlichtweg ein nerviges Hindernis dar, weil die Jedi hier einfach zahlreicher sind, sich geschworen haben, die Sith bzw. das Sith-tum zu bekämpfen und grundsätzlich an das genaue Gegenteil zu glauben, als woran die Sith glauben.
Schlichtweg: Ein Sith will sich, seine Überzeugungen und seine Philosophie herrschaftstechnisch auf einen Großteil der Galaxis oder am besten die ganze Galaxis ausgebreitet sehen, wobei aber zu Zeiten der PT - was weiß ich, sagen wir beispielsweise - 5 Jedi, 10 Jedi, 15 Jedi auf einen Sith kommen...? :konfus:
Und da zeigt sich eigentlich auch das Ende von TPM sehr überzeugend, wie sich das verhält: WEnn man so will reichen hier am Ende schlichtweg nur ein bis zwei Jedi, um einen Sith schlussendlich doch auszuschalten. Tja, und hätte Maul tatsächlich vielleicht geschafft, selbst auch Kenobi zu eliminieren, an welchem nächsten der unzähligen, vielen Jedi wäre er dann gescheitert? Spätestens an einem so exzellenten und herausragender Schwertmeister wie Mace Windu? Oder am einem so mächtigen Großmeister wie Yoda erst? Ich fürchte, dass das wahrscheinlich nie wirklich so weit gereicht hätte.

...Nach der Kinopremiere von Ep.II habe ich mich gefragt, wer denn nun die Klonarmee kommissioniert und den Stadort Kaminos gelöscht hatte. Als schließlich Lucas auf dem DVD-Audiokommentar sagte, diese Fragen würden in ROTS beantwortet werden, war ich freudig überrascht. Tja, und dann kam E. III, und Nix wurde aufgelöst...
Ich muss Dir da widersprechen, spreche Dir aber diese Deine Auffassung dessen nicht ab. Das heißt, dass ich es gar sehr interessant finde, dass Du das so empfandest und das entsprechend je nachdem, ob es noch viele andere mehr vielleicht auch so empfanden, wirklich eines der weiteren PT-Problematiken in der inhaltlich-logischen Umsetzung ist.
Mich allerdings - dass muss ich dazu sagen - hatte das seinerzeit weniger gestört. Ich fand es recht klar, dass das entweder Sidious persönlich oder Dooku gewesen war. UNgeachtet dessen, dass Maul am Ende von TPM umkam, wäre das aber nicht sein Ding gewesen, so aufzutreten bzw. hätte ihn Sidious für so etwas nicht eingesetzt. Ungeachtet dessen Obi-Wan in AOTC zwar nur mutmaßt, das der wahre Sifo-Dyas zu dem Zeitpunkt bereits tot war, als die Klon-Armee in Auftrag gegeben wurde, erschien mir das aber müßig - zumal eigentlich nur Dooku dort als "abtrünniger" Jedi-Meister erwähnt wird. Gut, es hätte vielleicht auch so gewesen sein können, dass Sidious schon viel länger vor Dooku Meister Sifo-Dyas sozusagen zur dunklen Seite bekehrt gehabt hatte, dieser tatsächlich dann die Klon-Armee in Auftrag gab und irgendwann danach nach Rekrutierung Dookus durch Sidious nach dem Ableben Mauls Dooku sich im Duell gegen Sifo-Dyas als der mächtigere erwies und sich so seinen Rang als Lord Tyranus an Sidious' Seite verdiente.
Aber Du sagtest es ja auch selbst: Letztlich ist das nicht so wichtig, sondern der Umstand, dass die Jedi und der Senat - aber vor allem eben der Jedi-Rat davon seinerzeit nichts mitbekam bzw. je etwas erfuhr. Und egal, wer, was oder wo (wer: selbst ein Sith? - was: vielleicht schon tot? - wo: weit, weit weg oder gar unter der Erde?) Meister Sifo-Dyas zu dem Zeitpunkt gewesen sein mag, hätte ein wahrer Jedi diese Auftrag an die Caminoaner erteilt, hätte dieser das mit dem Jedi-Rat zuvor abgeklärt gehabt und somit der Jedi-Rat auf jeden Fall davon gewusst.
Letztlich aber zeigt sich auch eins: Es war aber so gedacht, dass die "Aufstellung einer Militärstreitmacht" im Sinne einer aggressionsverschärften politischen Haltung der Republik aufgefasst wurde und somit durch das werden zu einem Politikum zum Kriegsauslöser (stilisiert werden konnte).
Da das aber nie im Sinne der Republik und der Jedi gewesen war und dort die federführenden Organe auch nichts von wussten (bis auf eines, welches allerdings "erst kürzlich zum Obersten Kanzler" gekührt worden war: Palpatine), war es IMO relativ klar, dass nur noch eine Seite hier eigentlich bei dieser ganzen Sache ihre Finger im Spiel gehabt hatte: Die Führer der Handelsförderation oder die Sith. Andere Gruppen spielten dabei hier keine Rolle (und Jango Fett als Mandalorianer-Nachkomme auch schon gar nicht, außer das er als Samenspender fungierte und sich dafür fürstlich entlohnen ließ.)

...Dass es sich dann letztlich um die Rache für ein 1000 Jahre (!) zuvor erlittenes tatsächliches oder vermeintliches Unrecht handelt gehört für mich zu den eher geringeren Problemen, die ich mit der PT habe. Die Sith sind halt sehr nachtragend wie mir scheint. :konfus:...
Na ja, ich würde gar sagen, wir sprechen hier wohl in Wahrheit (des EUs) gar von einer Rache für seit rund 25 000 Jahren an den Sith begangenes Unrecht... :p:D
Aber ACK - nur auf die Filme der PT bzw. und OT bezogen sehe ich das genauso - bzw. ist es wohl einfach eine Art "Rache" für den Umstand, dass Jedi und Republik offenbar bis zu dem Zeitpunkt dennoch im Endeffekt immer ausreichend erfolgreich zusammenhielten und waren und die Sith sozusagen für ihre Überzeugung, die Galaxis statt ihrer zu beherrschen, immer von den Jedi so ausreichend erfolgreich bekämpft bzw. getötet worden waren, so dass sie sich nie voll durchsetzen konnten. -So zumindest die philosophische Sichtweise eines Sith (heißt: diese geben nie sich selbst die Schuld dafür oder hinterfragen, ob falsch sein könnte, woran sie glauben und wie sich sich Leben, Dasein und Existenz vorstellen, sondern geben die Schuld für ihr "Versagen" den Jedi und der Republik!)
 
Mich allerdings - dass muss ich dazu sagen - hatte das seinerzeit weniger gestört. Ich fand es recht klar, dass das entweder Sidious persönlich oder Dooku gewesen war. UNgeachtet dessen, dass Maul am Ende von TPM umkam, wäre das aber nicht sein Ding gewesen, so aufzutreten bzw. hätte ihn Sidious für so etwas nicht eingesetzt.

Wirklich klar war es nie, da ja der Name Sifo-Dyas von den Kaminoanern explizit erwähnt wurde. ;-)
Wie bereits gesagt ist es einfach eine Unverschämtheit, wenn ich als Macher/Regisseur solch vollmundige Versprechungen gebe, und sie dann nicht halte.

Erst in "Dark Lord" wird klar, wer denn nun aus welchem Grund die Klonarmee bestellt hatte (außer, der Plagueis-Roman sagt auch hierzu, dass PLagueis für praktisch ALLES, was ca. 20 Jahre vor TPM geschah, verantwortlich zeichnete. Aber soweit bin ich mit fdem Roman noch nicht).

Da das aber nie im Sinne der Republik und der Jedi gewesen war und dort die federführenden Organe auch nichts von wussten (bis auf eines, welches allerdings "erst kürzlich zum Obersten Kanzler" gekührt worden war: Palpatine), war es IMO relativ klar, dass nur noch eine Seite hier eigentlich bei dieser ganzen Sache ihre Finger im Spiel gehabt hatte: Die Führer der Handelsförderation oder die Sith.

Die Sith geraten in AotC zeimlich in den Hintergund, denn selbst über Dooku wird erst kurz vor Toresschluß klar, dass er ein Sith ist, als er sich mit Sidious trifft. Gäbe es diese Szene nicht, wüßte ein Normalzuschauer nicht, dass Dooku=Sith ist.

Hier tritt auch ein weiteres Manko von AotC zu Tage: Von Sidious hört und sieht man zu 97% des Films rein garnichts, und diese eine Szene kommt mir immer mehr so vor, als ob Lucas kurz vor Drehschluß einfiel:
"Herrje, da war doch noch ein 2. Sith, der, denn ich zum Imperator machen muss, oder Jungs? Laßt uns noch schnell ne Szene mit ihm und Doku drehen, der ist ja eh sein Schüler"....:rolleyes:

In TPM hingegen waren die Szene mit Sidious sehr gut über den Film verteilt, da wurde der titelgebenden dunkle Bedrohung ein "Gesicht" gegeben.
Auch in ROTS ist Sidious - der verborgene, hinter einer Kaputze versteckte Sith Lord - nur am Rande wahrnehmbar, dass Palpatine=Sidious ist, hätte man m.M.na. auch viel besser in anderer Art und Weise dem Zuschauer präsentieren können.
Ich hatte mir im Vorfeld der ROTS-Premiere immer etwas ausgemalt ala Anakin/Mace finden das Versteck von Sidious, dieser dreht sich zu ihnen/ihm um, lüftet seine Kaputze und ...BAM...den Jedi wird schlagartig klar, dass sie über Jahre hinweg benutzt wurden, vom Kanzer selbst.
Sowas in der Art hätte mir viel eher zugesagt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Den Titel "Rache der Sith" finde ich jetzt garnicht mal so schlimm und auf jeden Fall einiges besser, als die Titel der beiden anderen Prequels. Vor allem gefällt mir die Anspielung auf den ursprünglich geplanten Titel für Episode VI.
Dass es sich dann letztlich um die Rache für ein 1000 Jahre (!) zuvor erlittenes tatsächliches oder vermeintliches Unrecht handelt gehört für mich zu den eher geringeren Problemen, die ich mit der PT habe. Die Sith sind halt sehr nachtragend wie mir scheint. :konfus:

C.

Den Titel finde ich an sich auch gut. Er ist schön griffig und weckt Emotionen.

Und was die Rache angeht: Das kam eigentlich schon in TPM zur Sprache, nämlich in einem Dialog zwischen Maul und Sidious. Und genau dieser kurze Dialog war es, der mich neugierig gemacht hat, weil ich wie gesagt auf solche Sachen abfahre.

Die Rache der Sith bezieht sich hier vielmehr darauf, dass die Republik und auch die Jedi seit so langen Zeiten sich immer und immer wieder durchgesetzt haben. Wenn ein Sith hier den Jedi etwas neidet, dann ist es entsprechend des Rufes der Jedi in der repulikanische Galaxis oder auch darüber hinaus der damit verbundene Einfluss (obwohl der wie ja gerade oben gezeigt auch nicht die Welt ist!). Und von anderer Seite her stellen ansonsten die Jedi für einen Sith schlichtweg ein nerviges Hindernis dar, weil die Jedi hier einfach zahlreicher sind, sich geschworen haben, die Sith bzw. das Sith-tum zu bekämpfen und grundsätzlich an das genaue Gegenteil zu glauben, als woran die Sith glauben.

Schlichtweg: Ein Sith will sich, seine Überzeugungen und seine Philosophie herrschaftstechnisch auf einen Großteil der Galaxis oder am besten die ganze Galaxis ausgebreitet sehen, wobei aber zu Zeiten der PT - was weiß ich, sagen wir beispielsweise - 5 Jedi, 10 Jedi, 15 Jedi auf einen Sith kommen...? :konfus:
Und da zeigt sich eigentlich auch das Ende von TPM sehr überzeugend, wie sich das verhält: WEnn man so will reichen hier am Ende schlichtweg nur ein bis zwei Jedi, um einen Sith schlussendlich doch auszuschalten. Tja, und hätte Maul tatsächlich vielleicht geschafft, selbst auch Kenobi zu eliminieren, an welchem nächsten der unzähligen, vielen Jedi wäre er dann gescheitert? Spätestens an einem so exzellenten und herausragender Schwertmeister wie Mace Windu? Oder am einem so mächtigen Großmeister wie Yoda erst? Ich fürchte, dass das wahrscheinlich nie wirklich so weit gereicht hätte.

Nun, das sind aber leider wiederum nur alles irgendwelche Vermutungen. Hypothesen, die sich die Fans selbst zusammenreimen müssen. Auch nach deinen Erläuterungen ist mir nicht klar, warum die Sith einen derart intensiven Hass auf die Jedi verspüren, und nicht etwa auf die republikanischen Politiker oder sonst eine andere Partei. Es sind nämlich eigentlich gar nicht die Jedi, die die Macht in den Händen halten, sondern eben der Senat. Wenn die Sith auf irgendwen neidisch sind, dann warum nicht auf den Senat selbst?

Noch dazu haben sich die Sith ja selbst der Regel der Zwei untergeordnet. Sie könnten wesentlich mehr sein, wenn sie es wollten. Wollen sie aber nicht.
 
Auch nach deinen Erläuterungen ist mir nicht klar, warum die Sith einen derart intensiven Hass auf die Jedi verspüren, und nicht etwa auf die republikanischen Politiker oder sonst eine andere Partei. Es sind nämlich eigentlich gar nicht die Jedi, die die Macht in den Händen halten, sondern eben der Senat. Wenn die Sith auf irgendwen neidisch sind, dann warum nicht auf den Senat selbst?

Weil Jedi und Sith zwei Seiten der selben Medaille sind. Die Jedi stehen für das gute, für die helle Seite der Macht, die Sith für die dunkle Seite, fertig. Star Wars ist der ewige Kampf Gut gegen Böse, das sollte als Erklärung reichen.
Senat und Regierung interessieren die Sith denke ich mal nur soweit, als daß sie beides abschaffen oder für ihre Zwecke einspannen müssen, um ihr Ziel der Herrschaft über die Galaxis zu erlangen. Die Jedi hingegen sollten nach Möglichkeit komplett vernichtet werden, da diese immer versuchen werden, ihrerseits die Sith auszulöschen.

Noch dazu haben sich die Sith ja selbst der Regel der Zwei untergeordnet. Sie könnten wesentlich mehr sein, wenn sie es wollten. Wollen sie aber nicht.

Aus gutem Grund würde ich sagen. Selbst bei nur zwei Sith fängt der Schüler immer sofort an, gegen den Meister zu intrigieren und nach einer Möglichkeit zu suchen, den Meister loszuwerden, um selbst Meister zu werden. Bei mehr als zwei Sith würde das vermutlich in endloser Selbstzerfleischung und endlosen internen Machtkämpfen enden, die das eigentliche Ziel, die Macht über die Galaxis zu übernehmen, in unendlich weite Ferne rücken würde.
Selbst mit der 2er-Regel haben sie dafür schon 1000 Jahre gebraucht.

C.
 
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