Vortrag zum Thema "Zensur"

Auszug aus dem "Spiegelfechter" Artikel:

Die Rechteinhaber hätten gerne, dass Tauschbörsen und Angebote, die urheberrechtlich geschütztes Material anbieten, auf einer solchen schwarzen Liste stehen(->das heißt sie sollen gesperrt sein). Die staatlichen Glücksspielbetreiber wünschen sich eine Sperrung von Glücksspielangeboten aus Übersee. Und Bildungsministerin Schavan hatte anlässlich des Amoklaufs in Winnenden gefordert, man solle doch „Gewalt-Webseiten“ sperren – was eigentlich eine „Gewalt-Webseite“ sein soll, ließ sie freilich außen vor. Lange wird es nicht dauern, bis auch die politische Zensur eingeführt wird – wer würde schon aufschreien, wenn die Politik den Zugang zu Nazi-Seiten sperren wollte? Für Nazis und Pädophile setzt sich nun einmal niemand gerne ein – auch wenn es morgen bereits uns alle treffen kann.

Sehr beunruhigend das ganze.
Dazu fällt mir nur ein: "Gib der Regierung eine Keule gegen Kinderschänder in die Hand und am Ende steht man dann selber mit den blauen flecken da."
Mit diesem Beschluss is der staatlichen Zensur Tür und Tor geöffnet worden.
 
Also, ich kenne keinen, dem es dabei tatsächlich darum geht, daß er seine tägliche Dosis an Kinderpornographie in Gefahr sieht.
Und was Kinderporno-Seiten im Netz angeht, auf die man mal eben so surfen kann, seine Kreditkarten-Nr. angibt und man dann lustig drauflos Bildchen und Filme runterladen kann, so glaube ich, daß es sowas so gut wie garnicht gibt. Ich bin jedenfalls in mehr als 10 Jahren, in denen ich im Netz unterwegs bin weder absichtlich noch unabsichtlich jemals auf eine solche Seite geraten. [...}

Ich glaub auch kaum dass Kinderpornos einfach so ins Internet gestellt werden, wenn die Täter so dumm vorgehen würden wäre es wesentlich leichter dagegen vorzugehen.
Die werden da ihre Mittel und Wege, über sicherere Verbindung und weiß der Teufel was, haben um sich den Kram zukommen zu lassen.

Und dass man sofort ein Kinderschänder ist weil man gegen diesen Aktionismus der Regierung ist, ist doch eine, höflich ausgedrückt, äusserst gewagte Aussage.
Es geht nur darum, dass hier am falschen Ende gegriffen wird und am Ende die Regierung ein Mittel bekommt womit sie mehr Freiheiten nehmen kann als dass es irgendwen schützt. Die Energie sollte man lieber in die Nachverfolgung der Täter investieren und dafür Sorgen dass man die kriegt, am Besten bevor sie was anrichten können, dass würde wirklich helfen.
 
Also ich muß sagen das der zweite Artikel aus den beiden Spiegelfechterlinks sehr gelungen ist. Eine erstklassige Satire die sehr deutlich macht wohin sich die ganze Sache potentiell eigentlich bewegt.

Da müssen wir nur aufpassen das unser geliebtes PSW nicht auf die Sperrliste kommt. Wir diskutieren hier schließlich über eine Fiktion die den Krieg verherrlicht.
 
Jedihammer, diese Äußerung bestätigt mal wieder genau das Bild, das ich (vielleicht auch fälschlicherweise) schon sehr lange von dir habe: unglaubliches Detailwissen, aber Scheuklappen, was den großen Zusammenhang angeht. Das betrifft dein Geschichtsverständnis (bei dem sich mir regelmäßig die Haare raufen), und das betrifft deine aus diesem Post sprechende Kurzsichtigkeit.
Was gerade so etwas wie Du von mir denkst ist mir dermaßen egal, wie es so etwas wie Dir egal ist, was ich über so etwas wie Dich denke.
Auch beschimpft Du mich diesmal nicht als Wi......
Du verwunderst mich.
Du wirst doch wohl nicht in Gefahr laufen, ein fairer Diskusionspartener zu werden ?:confused::confused::verwirrt:




Gerade DU mußt mein Geschichtsverständis kritisieren ?
Ich könnte da einige Zitate von Dir anbringen.
Meine Herren, es ist kein Geheimnis, dass sich die Begeisterung für den jeweiligen anderen, bei euch sehr in Grenzen hällt.
Dennoch sollte es für euch beide im Bereich des Möglichen liegen, eine professionelle Distanz zu wahren, und über das Thema zu diskutieren, ohne euch über den jeweils anderen auszulassen.


Aber bei einigen geht es doch eher um die Tasache der Sperrung als solche, als um den Schutz von Kindern.
Nun, es ist die Konsequenz dessen. Eine bevormundung von Erwachsenen. Es kann nicht sein, dass man das unter dem Deckmantel der Sicherheit vor eine potentiellen Gefahr für irgendwen duldet oder fördert. Um es mit Toms Worten auszudrücken, das gebietet der gesunde Menschenverstand.

Bedeutet das aber, dass man gegen diese Gefahren nicht vorgehen dürfe?
Natürlich nicht. Es schränkt nur die Mittel ein. Mittel die Grundsätzlich ohnehin nur Syntome bekämpfen, aber an der Ursache nicht rütteln können.
Du musst dich fragen, ob Kinder weniger vergewaltigt würden? Ob Kinderpornoringe dadurch tatsächlich gefährdet würden?

Die LKAs sagen dazu, dass ihr Kampf gegen Kinderpornographie nicht weniger schwer werden würde.




Die Gefahr, die im allgemeinen besteht, ist dass Präzedenzfälle geschaffen werden, mit denen sich später ähnliche Maßnahmen rechtfertigen lassen, das allerdings für Dinge, wo keine Breite zustimmung besteht.
Im speziellen, ist die Transparenz der Arbeit, jener die hier die Schutzfunktion übernehmen, noch weniger existent, wie bei anderen in Deutschland existierenden Gremnien dieser Art. In der Praxis sind auch Seiten gesperrt worden, überhaupt nicht in das Raster gefallen sind, nichteinmal solche die überhaupt etwas mit (erwachsenen und legalen) Sex zu schaffen haben, wo man noch von einem versehen reden könnte.
Und was ist der Lohn? Dass man den Kindern, denen man helfen will, gar nicht geholfen hat, aber sich zumindest einreden kann etwas getan zu haben?
Ist es das tatsächlich wert?


@Das Darth
Ist doch schön, dass du hier einige Anregungen gefunden hast.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man mal wissen will, wie sich unsere gewählten Volksvertreter bezüglich dieser Gesetzesänderung verhalten, kann mal bei abgeordnetenwatch.de vorbeischauen.
Die Treffer die ich mit dem Suchbegriff "Kinderpornographie" gefunden habe, sind zwar fast nur von CDU-Politikern, aber dennoch sehr erhellend. Wenn man Fragen hat, kann man ja gerne an die Politiker seines eigenen Wahlkreises schreiben.

Dann wissen wir wenigstens, in welcher Art und Weise sie mit dem Problem umgehen bzw. inwieweit sie informiert sind. (Pauschalantworten sind auch Antworten.)
 
Na toll, ich arbeite noch an alten Richtlinien, schon kommt was Aktuelles... :rolleyes:

Eins gleich mal vorweg - hier geht es KEINE SEKUNDE LANG um die Aufklärung oder Prävention von kinderpornographischen Inhalten. Wer das nicht durchschaut und den Worten der "Stasi 2.0" Glauben schenkt ist in meinen Augen mit einem sehr schwachen Geist gesegnet.
Es geht hier vielmehr darum, Präzedentfälle zu schaffen, die einer allgemeinen Zensur Tür und Tor öffnen.

Meine Vermutung ist eben jene, dass die deutsche Wirtschaft momentan im Bereich der Spiel- und Filmindustrie mit Angeboten an ein erwachsenes Publikum massive Umsatzeinbrüche verbuchen, da inzwischen ein doch beachtlicher Teil der Bevölkerung die allgemeine Zensur durchschaut hat und die Medien aus dem Ausland bezieht.
Das widerrum umgeht den Jugendschutz einer gewissen von der Leyen, und deshalb wird nun versucht, eine Möglichkeit zu schaffen, gegen diese Praktiken vor zu gehen.
Über kurz oder lang ist dieser Vorstoß einzig dafür gedacht, den mündigen Bürgern die Freiheiten einzuschränken und einen reinen Zensurstaat auszubauen, der uns alle unmündig machen will.
China lässt grüßen.

Wer mich jetzt als pädophil betrachtet, nur weil ich gegen diese Maßnahme bin, ist noch dümmer als gedacht...
 
.
Fazit: Technisch unausgereift, rechtlich fragwürdig. Kampf gegen Kinderpornographie ja, aber nicht so!

Und wie dann ?


Ganz nebenbei werden aber ein Gesetz und eine Technik etabliert, die es der Regierung ermöglicht, auch gegen andere unliebsame Inhalte vorzugehen.
.

Zum einen Frage ich mich, wo hier das Probleme liegt.
Natürlich können bestehende Gesetze immer auch auf andere illegale Dinge angewendet werden.Und wenn durch dieses Gesetz auch andere verbrecheriche Websites gesperrt werden können ausserhalb der Kinderpornopgraphie, na um so besser.

Zum anderen ist es jetzt in meinen Augen ein Totschlagsargument, wenn man hier gleich den Untergang des Abendlandes an die Wand malt, bloß weil ein Gesetz etwas anderes verbieten könnte.
Mit der selben Argumentation hat der SPD Abgeordnete Jörg Tauss sich vor dem Deutschen Bundstag gegen die Sperrung von kinderpornographieschen Seiten gewandt.
Ich denke die folgenden Ereignisse sprechen da für sich.

Und zu letzt kann sich mir bei unserem lieberalen Gutmenschenstaat einfach nicht vorstellen, daß hier jetzt alles was einem unbeliebt ist, gelich Sperren will.
Dieser Staat ist Lichtjahre von den Horror-Szenarien der totalen Überwachung und Zensur entfernt, und wird es in seiner derzeitigen Form auch immer bleiben.


Nun, es ist die Konsequenz dessen. Eine bevormundung von Erwachsenen. Es kann nicht sein, dass man das unter dem Deckmantel der Sicherheit vor eine potentiellen Gefahr für irgendwen duldet oder fördert. Um es mit Toms Worten auszudrücken, das gebietet der gesunde Menschenverstand.

Tut mir leid, aber die Sperrung solcher Seiten,wenn auch mit vieleicht nicht ganz ausgegorenen Mitteln, mit der Bevormundung von Erwachsenen zu bezeichnen und deshalb abzulehnen ist m.E. einfach nur eine fadenscheinige Begründung.
Zum einen ist im Moment nur die Sperrung solcher Seiten im Gespräch, und nichts weist darauf hin. daß auch anderes geplant ist.
Und nur daß es sein könnte ist für mich kein Argument.
Die bundesdeutsche Gesetzeslage sieht sehr viele Dinge, selbst drakonische Dinge vor, die sein könnten. Und doch wurden sie noch nie angewendet.

Und, weil Du mit dem Deckmantel kommst.
Unter dem Deckmantel der "Bevormundung" plädieren auch alle Pädophiilen darauf, diese Seiten nicht zu sperren, wie wir ja nun erleben mussten.

Bedeutet das aber, dass man gegen diese Gefahren nicht vorgehen dürfe?
Natürlich nicht. Es schränkt nur die Mittel ein. Mittel die Grundsätzlich ohnehin nur Syntome bekämpfen, aber an der Ursache nicht rütteln können.
Du musst dich fragen, ob Kinder weniger vergewaltigt würden? Ob Kinderpornoringe dadurch tatsächlich gefährdet würden?

Ein Kampf gegen ein Übel mit beschränkten Mitteln ist sinnlos.
Entweder bekämpft man diesen Sumpf mit qallen Mitteln oder gar nicht.
Und auch der Kampf gegen Sympome ist wichtig, und zwqar sehr wichtig.
Ob dadurch weniger Kinder mißbraucht werden würden weiß ich nicht.
Aber es wäre ein wichtiger Anfang und auch ein zwingend notwendiger Schritt.


Die LKAs sagen dazu, dass ihr Kampf gegen Kinderpornographie nicht weniger schwer werden würde.

da habe ich eben in den radionachrichten etwas anderes gehört.
Dort sagte ein Sprecher des LKA-Hessen genau das Gegenteil.


Die Gefahr, die im allgemeinen besteht, ist dass Präzedenzfälle geschaffen werden, mit denen sich später ähnliche Maßnahmen rechtfertigen lassen, das allerdings für Dinge, wo keine Breite zustimmung besteht.

Wie oben gesagt, ich glaube nicht, daß man hier Präzedenzfälle schaffen will oder wird.
Aber gehen wir mal davon aus es wäre so.
Da wäre es i.m.A. eine Werteabwägung, die jeder für sich beantworten muss.
Was ist wichtiger. Das Krebsgeschwür namens Kinderpornopraphie auszumerzen und dabei vieleicht auch ein paar andere Kleinigkeiten an "Freiheiten" im Internet zu verlieren, oder dieses Krebsgeschwür einfach unbehelligt zu lassen ?

Und Du weißt ja, wenn ein Krebsgeschwür rausgeschnitten wird, wird auch gesundes Gewebe mit entfernt.Denn Preis muß man eben bezahlen.



Im speziellen, ist die Transparenz der Arbeit, jener die hier die Schutzfunktion übernehmen, noch weniger existent, wie bei anderen in Deutschland existierenden Gremnien dieser Art. In der Praxis sind auch Seiten gesperrt worden, überhaupt nicht in das Raster gefallen sind, nichteinmal solche die überhaupt etwas mit (erwachsenen und legalen) Sex zu schaffen haben, wo man noch von einem versehen reden könnte.
Und was ist der Lohn? Dass man den Kindern, denen man helfen will, gar nicht geholfen hat, aber sich zumindest einreden kann etwas getan zu haben?
Ist es das tatsächlich wert?

Dies sind doch alles Einzelfälle, die man ignorieren kann, weil ihre Zahl doch viel zu gering ist.
Und wie ging es weiter ?
Konnten diese Seiten wieder betrieben werden, nachdem ihre Unschuld bewiesen wurde ?

Es kann doch niemand ernsthaft glauben, daß wir hier in der BRD chinesischen oder nord-koreanischen Verhältnissen entgegen gehen.
 
Und zu letzt kann sich mir bei unserem lieberalen Gutmenschenstaat einfach nicht vorstellen, daß hier jetzt alles was einem unbeliebt ist, gelich Sperren will. Dieser Staat ist Lichtjahre von den Horror-Szenarien der totalen Überwachung und Zensur entfernt, und wird es in seiner derzeitigen Form auch immer bleiben.

Seine derzeitige Form ist aber veränderbar, und ändert sich ja auch.
Ich wage hier mal die Behauptung aufzustellen dass es keinen "lieberalen Gutmenschenstaat" gibt, zumindest nicht in dieser Welt.

Ein Kampf gegen ein Übel mit beschränkten Mitteln ist sinnlos.
Entweder bekämpft man diesen Sumpf mit qallen Mitteln oder gar nicht.
Und auch der Kampf gegen Sympome ist wichtig, und zwqar sehr wichtig.
Ob dadurch weniger Kinder mißbraucht werden würden weiß ich nicht.
Aber es wäre ein wichtiger Anfang und auch ein zwingend notwendiger Schritt.

Warum also nicht Atombomben auf Iran, Afghanistan und überallhin wo uns was nicht passt, zurückhaltung schafft nur noch mehr Probleme.

Oh, und ein Krebskranker der nicht spürt dass er stirbt, und leise dahinvegetiert stirbt trotzdem. Das macht es nur leichter ihn zu übersehen. (Raus aus dem Fernsehen -> draußen aus dem Gesellschaftlichen Bewusstsein)

Es kann doch niemand ernsthaft glauben, daß wir hier in der BRD chinesischen oder nord-koreanischen Verhältnissen entgegen gehen.

Das ist nunmal das Ende der Straße die mit solchen Steinen gepflastert ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zum einen Frage ich mich, wo hier das Probleme liegt.
Natürlich können bestehende Gesetze immer auch auf andere illegale Dinge angewendet werden.Und wenn durch dieses Gesetz auch andere verbrecheriche Websites gesperrt werden können ausserhalb der Kinderpornopgraphie, na um so besser.

Und wer sagt, was legal und was illegal ist? Sowas unterliegt immer dem Zeitgeist und Gesetze, wie der §131 StGb sind schnell erlassen, wenn das gesellschaftliche und politische Klima gerade in die eine oder andere Richtung ausschlägt.
Sehr oft geraten halt neue Ausdrucksformen der Populärkultur ins Visier von Sittenwächtern und Moralaposteln, die von diesen nicht verstanden und deshalb als gefährlich angesehen werden. Als Erwachsener sollte man aber nicht aus fadenscheinigen Gründen wegen des bloßen Konsums von fiktiven, der Unterhaltung dienenden Medieninhalten kriminalsiert werden, und wenn jetzt schon Leute wie Anette Schavan davon fabulieren, daß man die Möglichkeiten der Sperrung von Kinderporno-Seiten ja auch prima auf "Gewalt-Seiten" ausweiten könne, dann kann ich schon ahnen, was da auf uns zukommt.
Ich finde es ohnehin ein Unding, daß mittlerweile immer öfter Kinderpornographie und "Killerspiele" in Atemzug genannt werden, und das so der Eindruck entsteht, daß volljährige Bürger, die sich nach Feierabend vielleicht mal ein etwas härteres PC-Spiel ins Laufwerk legen mit perversen Spinnern gleichgesetzt werden, die sich tatsächlich strafrechtlich relevantes Material reinziehen.

C.
 
Tut mir leid, aber die Sperrung solcher Seiten,wenn auch mit vieleicht nicht ganz ausgegorenen Mitteln, mit der Bevormundung von Erwachsenen zu bezeichnen und deshalb abzulehnen ist m.E. einfach nur eine fadenscheinige Begründung.
Zum einen ist im Moment nur die Sperrung solcher Seiten im Gespräch, und nichts weist darauf hin. daß auch anderes geplant ist.
Und nur daß es sein könnte ist für mich kein Argument.
Die bundesdeutsche Gesetzeslage sieht sehr viele Dinge, selbst drakonische Dinge vor, die sein könnten. Und doch wurden sie noch nie angewendet.
Die Praxis hat gezeigt dass dies so ist. Das ist nunmal das Problem, da es niemanden gibt der die Überwacher überwacht. Und falls man doch jemanden dafür hat, fragt sich wer den überwacht.
Und wie auch immer das Ende dieser Kette aussehen mag, so sind das dann wenige Personen, deren persönliche Meinungen anderen diktieren, was sie dürfen und was nicht.

Gegen drakonische Strafen habe ich persönlich übrigens auch nichts. Aber eben Strafen, und keine Präventivmaßnahmen welche auch die falschen in Mitleidenschaft ziehen.

Und, weil Du mit dem Deckmantel kommst.
Unter dem Deckmantel der "Bevormundung" plädieren auch alle Pädophiilen darauf, diese Seiten nicht zu sperren, wie wir ja nun erleben mussten.
Ja und? Was willst du uns damit sagen, dass die Pädophilen hier ein gutes und richitges Argument auf ihrer Seite haben? Oder dass alle die es ähnlich sehen ebenfalls Pädophil sind? Oder sympathien für Pädophile hegen?

Du solltest es doch wirklich besser wissen, dass (zwar anderes Themengebiet aber gleiches Prinzip) nicht alles was ein Nazi von sich gegeben hat, deswegen automatisch falsch ist, weil es sich um einen Nazi gehandelt hat.

Tu uns allen, und auch dir selbst, bitte den Gefallen und geh gegen das Argument vor, und nicht gegen jene die es vertreten!
Ein Kampf gegen ein Übel mit beschränkten Mitteln ist sinnlos.
Entweder bekämpft man diesen Sumpf mit qallen Mitteln oder gar nicht.
Und auch der Kampf gegen Sympome ist wichtig, und zwqar sehr wichtig.
Ob dadurch weniger Kinder mißbraucht werden würden weiß ich nicht.
Aber es wäre ein wichtiger Anfang und auch ein zwingend notwendiger Schritt.
Wieso ist ein Kampf mit eingeschränkten (nicht beschränkten) Mitteln sinnlos? Ist ein toter Verbrecher etwa weniger tot, wenn er eine Kugel in die Augen bekommt, und nicht mit einer Cruise Missile zerfetzt wird?

Und zum Kampf gegen dieses spezielle Symptom. Wie wäre es denn die Betreiber im Unklaren zu lassen, ob die Behörden von ihnen infomiert sind. Sie ausfindig zu machen, bevor sie ihre Spuren verwischen und hinter Gitter zu bringen. Dann gäbe es sogar noch die Chance die Hintermänner zu bekommen.

Das ist eine Möglichkeit auch gegen die in Relation wenigen Kinderpornoseiten vorzugehen, ohne das die Lösung Monokausal Internet-Sperre bedeutet.
da habe ich eben in den radionachrichten etwas anderes gehört.
Dort sagte ein Sprecher des LKA-Hessen genau das Gegenteil.
Und ich in den Nachrichten eben das exakte Gegenteil. Auch alle Quellen die ich hier konsultiert habe, geben das wieder was Crimson dazu bereits geschrieben hat. Dass das Inernet nur ein geringer Prozentsatz ausmachen würde, was die Verbreitung von Kinderpornographie angeht.

Kann es sein, dass der LKA-Sprecher auf den du dich beziehst, sich ausschließlich mit der Internetverbeitung beschäftigt hat, bzw sich auf diese Bezog? Oder dass der sich nur auf Anzeigedelike bezog, also die geschätzen Dunkelziffern komplett ignoriert hat? Getreu dem Motto, wen man es nicht sieht, ist es dann überhaupt da?

Wenn nicht, kannst du vielleicht wiedergeben, was eine Internetsperre gegen privaten Austausch, Versand und telefonische Absprachen ausrichtet. Und natürlich wie vermag sie es, zu verhindern, dass Kinder von kranken Geistern vergewaltigt werden, während andere dies filmen?
Wie oben gesagt, ich glaube nicht, daß man hier Präzedenzfälle schaffen will oder wird.
Aber gehen wir mal davon aus es wäre so.
Da wäre es i.m.A. eine Werteabwägung, die jeder für sich beantworten muss.
Was ist wichtiger. Das Krebsgeschwür namens Kinderpornopraphie auszumerzen und dabei vieleicht auch ein paar andere Kleinigkeiten an "Freiheiten" im Internet zu verlieren, oder dieses Krebsgeschwür einfach unbehelligt zu lassen ?
Du unterstellst hier pauschal jedem der gegen diese Gesetzesinitative ist, auch gegen ein Ausmerzen von Kinderpornographie zu sein. Sorry wenn ich das so sage, aber das ist deiner nicht würdig. Das ist nicht der Fall. Es geht hier nur um eine Methode, die einige nutzen möchten, und die nicht einmal im Ansatz etwas gegen die Kinderpornoringe ausrichten wird. Die ziehen sich höchstens aus dem Internet zurück, und freuen sich auch noch, wenn so ein Stop-Schild ihnen frühzeitig zeigt, dass die Behörden ihnen auf der Spur sind.

Wenn du glaubst, dass keine Präzidenzfälle geschaffen werden sollen, nun dann mag das deine Meinung sein, die eben anders als die meine aussieht.
Aber ob gewollt oder nicht, sie werden geschaffen. Ein Präzidenzfall ist ein Fall, dessen Entscheidung als Maßstab für andere Fälle herangezogen wird, sofern genug gemeinsame Nenner vorhanden sind. Und diese wären hier eine Gefahr für irgendwen (auch imaginäre oder hochgespielte Gefahren sind nicht auszuschließen) für die ein Medium verantwortlich bzw. teilverantwortlich gemacht wird, worauf das Medium selbst beschnitten oder verboten wird.

Bei sogenannten Gewalt-Seiten reiben sich ja einige schon die Finger, und frohlocken ob dieser Gesetzesinitative. Wenns dann zu Nazi-Seiten kommen wird, dann können durchaus auch rechte, aber nicht rechtsextreme Seiten betroffen sein. Auch das "Projekt Geschichte" das unser Experte für Seekrieg ins Leben gerufen hat, kann betroffen werden, wenn unbliebsame Thesen, z.B. Die Präventivkriegsthese über den deutschen Überfall auf die Sowjetunion erwähnt werden, und neben dagegensprechenden Punkten auch Punkte genannt sind, die dafür sprechen.

Und wie es weiter gehen würde, hängt nur von der Einstellung der aktuellen Normaufsteller ab.
Und Du weißt ja, wenn ein Krebsgeschwür rausgeschnitten wird, wird auch gesundes Gewebe mit entfernt.Denn Preis muß man eben bezahlen.
Och bitte. :rolleyes:
Man kann nicht immer alles mit allem vergleichen.
Aber wenn dir der Vergleich soviel bedeutet. Wenn ein Krebsgeschwür aus dem Körper geschnitten wird, dann haben Alternative Maßnahmen bisher versagt, und es wird darauf geachtet nach Möglichkeit kein gesundes Gewebe zu entfernen. Nur wenn man sich unsicher ist, ob es sich um Krebs handelt oder nicht, dann schneidet man etwas großzügiger.

Dies sind doch alles Einzelfälle, die man ignorieren kann, weil ihre Zahl doch viel zu gering ist.
Und wie ging es weiter ?
Konnten diese Seiten wieder betrieben werden, nachdem ihre Unschuld bewiesen wurde ?
Dann sind wir bei der Devise Schuldig bis das Gegenteil bewiesen wurde angekommen. Das kann nie und nimmer im Sinne eines Rechtstaates sein.
 
Und Du weißt ja, wenn ein Krebsgeschwür rausgeschnitten wird, wird auch gesundes Gewebe mit entfernt.Denn Preis muß man eben bezahlen.

Schönes Gleichnis. Nur hat nicht jeder ein Krebsgeschwür und präventiv jedem etwas raus schneiden um den Krebs wirklich einzudämmen ist rechtlich nicht haltbar. Und genauso sieht es aus mit der Internetzensur.
Ich habe es schon mal erwähnt. In Australien laufen seit 2007 Versuche eine Internetzensur zu etablieren und ich verfolge das Ganze sehr genau. Wenn man sich Australien anschaut, dann bekommt das alles einen faden Beigeschmack.

heise online - 27.02.09 - Australien: Internet-Zensur gerät ins Wanken

Letztendlich kann man mit der Änderung des Gesetzes alles auf diese Liste schreiben und im Endeffekt wird das alles hinter verschlossenen Türen laufen und man muss sich mit dem Ergebnis abfinden, wie jetzt schon bei Indizierungen von Filmen und PC-Spielen.

- Ich sehe schon Importportale (amazon.co.uk...play.com) auf der Sperrliste landen weil sie einen indizierten Titel bewerben, was in Deutschland verboten ist.

- Internationale Foren werden gesperrt weil man dort wesentlich unbekümmerter mit NS-Symbolen umgeht.

- Ganz legale Pornografie-Seiten werden gesperrt, weil einige Darstellerinnen jünger als 18 sein könnten.

Schöne neue Internetwelt. Sowas will man gar nicht haben.
 
- Ich sehe schon Importportale (amazon.co.uk...play.com) auf der Sperrliste landen weil sie einen indizierten Titel bewerben, was in Deutschland verboten ist.

Auf amazon.co.uk sind ja Moralapostel und Sittenwächter schon aufmerksam geworden.

Schutz unterlaufen: Amazon UK versendet jugendgefährdende Filme - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Ich hoffe doch mal stark, daß Amazon das Gejammer der deutschen Zensur-Hanseln am Allerwertesten vorbei gehen wird, und man dort nicht in vorauseilendem Gehorsam beschließt, den Versand gewisser Titel nach Deutschland einzustellen.

C.
 
Jo, zum Glück versenden die nun wieder fleißig. Hab mir letztens die Staffeln 1-4 von NCIS dort bestellt. Zum einen sind sie nicht wie hier in 2 Teile gesplittet und sind dort sau günstig. Hab mit allem drum und dran 80 € bezahlt. Würde ich die deutschen DVDs besorgen würde ich bei 200 € liegen. Und das Beste, die englischen Boxen haben ausnahmslos deutschen Ton. Da muss man schon besonders dämlich sein, die deutschen Boxen zu holen.

Weiß gar nicht was ich tun würde, wenn die das mit der Bannliste echt durchziehen, wahrscheinlich würde ich Amoklaufen. Schliesslich gibt es bei amazon.co.uk Mein Kampf unkommentiert. Ein gefundenes Fressen um im Rahmen einer Internetzensur aktiv zu werden.
 
Und wer sagt, was legal und was illegal ist? Sowas unterliegt immer dem Zeitgeist und Gesetze, wie der §131 StGb sind schnell erlassen, wenn das gesellschaftliche und politische Klima gerade in die eine oder andere Richtung ausschlägt.

Du beantwortest die Frage ja gerade selber.
Der Gesetzgeber sagt was legal ist und waqs nicht.
Wer sollte das auch sonst tun.
Aber die Geschichte´der BRD hat doch gezeigt, daß man eben nicht gleich mit jedem Gesetz wie die Axt im Walde umgegangen ist.
Und das Klima wird sich im Grundsatz in diesem Staat auch auf sehr lange Sicht nicht ändern

Die Praxis hat gezeigt dass dies so ist. Das ist nunmal das Problem, da es niemanden gibt der die Überwacher überwacht. Und falls man doch jemanden dafür hat, fragt sich wer den überwacht.
Und wie auch immer das Ende dieser Kette aussehen mag, so sind das dann wenige Personen, deren persönliche Meinungen anderen diktieren, was sie dürfen und was nicht.

Was ist dann der Umkehrschluß ?
Sollten schwere Verbrechen wie Kinderpornographie geduldet werden, bloß weil sich vieleicht einige in ihren ach so heiligen Grundrechten verletzt fühlen ?
Ich würde mit einem Lächeln auf den Lippen auf einige dieser Rechte verzichten, wenn so etwas dadurch unterbunden werden würde.

Gegen drakonische Strafen habe ich persönlich übrigens auch nichts. Aber eben Strafen, und keine Präventivmaßnahmen welche auch die falschen in Mitleidenschaft ziehen.

Ich bin immer noch der Überzeugung, daß man ein Gesetz genau definiert ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dß ein Falscher in Mitleidenschaft gezogen wird.

Ja und? Was willst du uns damit sagen, dass die Pädophilen hier ein gutes und richitges Argument auf ihrer Seite haben? Oder dass alle die es ähnlich sehen ebenfalls Pädophil sind? Oder sympathien für Pädophile hegen?

Nein nicht alle.
Aber bei einigen habe ich da eher den Verdacht, daß sie da eher Angst um ihre Pornos haben.


Tu uns allen, und auch dir selbst, bitte den Gefallen und geh gegen das Argument vor, und nicht gegen jene die es vertreten!
.

Ich dachte, dies hätte ich bereits mehrfach getan.
Man muß nur genau lesen(nein, Du bist nicht gemeint)
Aber ich gebe zu, daß ich mit Personen bzw. deren meinung, die aus wasweisich für Gründen sich gegen die Sperrung solcher Seeiten stellen ein Problem habe



Wieso ist ein Kampf mit eingeschränkten (nicht beschränkten) Mitteln sinnlos? Ist ein toter Verbrecher etwa weniger tot, wenn er eine Kugel in die Augen bekommt, und nicht mit einer Cruise Missile zerfetzt wird?
.

Wie sagst Du weiter unten ?
Man kann nicht alles vergleichen.




Kann es sein, dass der LKA-Sprecher auf den du dich beziehst, sich ausschließlich mit der Internetverbeitung beschäftigt hat, bzw sich auf diese Bezog? Oder dass der sich nur auf Anzeigedelike bezog, also die geschätzen Dunkelziffern komplett ignoriert hat? Getreu dem Motto, wen man es nicht sieht, ist es dann überhaupt da?

ich habe die Meldung nur ein Mal gehört.
Der Sprecher sagte, der Kampf im internet würde dadurchn leichter.

Wenn nicht, kannst du vielleicht wiedergeben, was eine Internetsperre gegen privaten Austausch, Versand und telefonische Absprachen ausrichtet. Und natürlich wie vermag sie es, zu verhindern, dass Kinder von kranken Geistern vergewaltigt werden, während andere dies filmen?

Nein, den Sumpf als solchen könnte man leider mit einer solchen Maßnahme nicht ausdrocknen, aber man könnte zumindest den Absatzmarkt verkleinern.
Das wäre m.E. schon ein Sieg.

Du unterstellst hier pauschal jedem der gegen diese Gesetzesinitative ist, auch gegen ein Ausmerzen von Kinderpornographie zu sein. Sorry wenn ich das so sage, aber das ist deiner nicht würdig.

Sorry mein Freund, aber diesen Vorwurf muß ich zurückweisen.
Pauschal unterstelle ich mal gar niemand etwas.
Aber einigen Leuten kommt es mir so vor.
Da bin ich ehrlich.

Wenn du glaubst, dass keine Präzidenzfälle geschaffen werden sollen, nun dann mag das deine Meinung sein, die eben anders als die meine aussieht.
Aber ob gewollt oder nicht, sie werden geschaffen. Ein Präzidenzfall ist ein Fall, dessen Entscheidung als Maßstab für andere Fälle herangezogen wird, sofern genug gemeinsame Nenner vorhanden sind. Und diese wären hier eine Gefahr für irgendwen (auch imaginäre oder hochgespielte Gefahren sind nicht auszuschließen) für die ein Medium verantwortlich bzw. teilverantwortlich gemacht wird, worauf das Medium selbst beschnitten oder verboten wird.

Du solltest nicht zuviel auf den momentane Theaterdonner höhren, was Gewaltfilme oder Spiele angeht.
Sobald sich der Pulverdampf auf Tim Kretschmers Pistole verzogen hat bleibt alles beim alten.
Geld auf den Tisch.

Bei sogenannten Gewalt-Seiten reiben sich ja einige schon die Finger, und frohlocken ob dieser Gesetzesinitative. Wenns dann zu Nazi-Seiten kommen wird, dann können durchaus auch rechte, aber nicht rechtsextreme Seiten betroffen sein. Auch das "Projekt Geschichte" das unser Experte für Seekrieg ins Leben gerufen hat, kann betroffen werden, wenn unbliebsame Thesen, z.B. Die Präventivkriegsthese über den deutschen Überfall auf die Sowjetunion erwähnt werden, und neben dagegensprechenden Punkten auch Punkte genannt sind, die dafür sprechen.

1.Warten wir mal ab, welche Gewaltseiten auch verboten werden.
Es werden seeehrrr wenige sein.
2.wenn sie Nazi-Seiten verbieten, bitte sehr.Wäre kein Verlust.
Im Übrigen bin ich sicher, daß, würde sich das Vorhaben auf Nazi-Seiten beziehen, würde es sehr viel weniger Proteste geben.
3.Im Moment ist die Präventivschlagthese nicht verboten, und wird es wohl auch nie sein.
Und wenn doch müßten wir es rausnehmen.
Pech für Bennie und mich.

Und wie es weiter gehen würde, hängt nur von der Einstellung der aktuellen Normaufsteller ab.

Oh, da verwette ich meine sammlung über Bücher der Kriegsgeschichte das sich dieser Staat niemals in die von Dir befürchtete Richtung entwickeln wird.


Och bitte. :rolleyes:
Dann sind wir bei der Devise Schuldig bis das Gegenteil bewiesen wurde angekommen. Das kann nie und nimmer im Sinne eines Rechtstaates sein.

Ich muß ja wohl nicht wieder anfangen, was ich von diesem "Rechtsstaat" halte.
Jeder hier weiß, daß ich es nie verstehen werde, wie man einen Schuldigen laufenlassen kann, nur um einen Unschuldigen zu schützen.
Aber gut, das haten wir alles schon.
Bitte keine neuerliiche Diskusionj darüber;)

QUOTE=Talon Karrde;1261573]Och bitte. :rolleyes:
Man kann nicht immer alles mit allem vergleichen.
Aber wenn dir der Vergleich soviel bedeutet. Wenn ein Krebsgeschwür aus dem Körper geschnitten wird, dann haben Alternative Maßnahmen bisher versagt, und es wird darauf geachtet nach Möglichkeit kein gesundes Gewebe zu entfernen. Nur wenn man sich unsicher ist, ob es sich um Krebs handelt oder nicht, dann schneidet man etwas großzügiger.
QUOTE]

Schönes Gleichnis. Nur hat nicht jeder ein Krebsgeschwür und präventiv jedem etwas raus schneiden um den Krebs wirklich einzudämmen ist rechtlich nicht haltbar. en.

Oh Jungs bitte.
Tom, Talon.
Das dies eine Metapher sein sollte habt ihr doch gesehen, oder ?


Auf amazon.co.uk sind ja Moralapostel und Sittenwächter schon aufmerksam geworden.

Schutz unterlaufen: Amazon UK versendet jugendgefährdende Filme - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Ich hoffe doch mal stark, daß Amazon das Gejammer der deutschen Zensur-Hanseln am Allerwertesten vorbei gehen wird, und man dort nicht in vorauseilendem Gehorsam beschließt, den Versand gewisser Titel nach Deutschland einzustellen.

C.

Das wird ebenso wie im Falle des Kaufhof eine maßnahme sein,um Gutwetter zu machen.
In drei monaten wird kein Hahn mehr danach krähen.
 
Jedihammer schrieb:
Mit der selben Argumentation hat der SPD Abgeordnete Jörg Tauss sich vor dem Deutschen Bundstag gegen die Sperrung von kinderpornographieschen Seiten gewandt.
Ich denke die folgenden Ereignisse sprechen da für sich.
[...]
Unter dem Deckmantel der "Bevormundung" plädieren auch alle Pädophiilen darauf, diese Seiten nicht zu sperren, wie wir ja nun erleben mussten.
Willst du jetzt sagen, daß jeder, der gegen dieses Sperre-Gesetz ist, eine pädophile Ader hat?
Nun, ich als zweifache Mutter habe gewiss nicht diese Neigung, und ich bin dennoch gegen dieses Gesetz. Und nu?


Jedihammer schrieb:
Dieser Staat ist Lichtjahre von den Horror-Szenarien der totalen Überwachung und Zensur entfernt, und wird es in seiner derzeitigen Form auch immer bleiben.
Aber sicher doch. In Deutschland darf man alles sagen, nur nicht alles.

Jedihammer schrieb:
Zum einen ist im Moment nur die Sperrung solcher Seiten im Gespräch, und nichts weist darauf hin. daß auch anderes geplant ist.
Und nur daß es sein könnte ist für mich kein Argument.
Du glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, daß die Politiker so dumm ist, und all ihre Karten auf den Tisch legen. Sie geben die Antworten, wie man sie hören will. Und ausserdem... seit wann halten sich die Politiker an ihr Wort?
 
Oh Jungs bitte.
Tom, Talon.
Das dies eine Metapher sein sollte habt ihr doch gesehen, oder ?

Ja, klar. Und ich nutze diese schöne Metapher doch auch gleich um meinen Standpunkt zu untermauern. Und ich finde es passt so schön. Du beschreibst eine ultima ratio und genau das ist die Internetzensur. Gleich zum Hammer greifen, auch wenn es vielleicht auch mal ein Klaps tut.

Kinderpornos werden nicht auf Seiten beworben und zum Download bereitgestellt, das läuft weit ab dieser Strukturen. Das wird eher mit Peer-to-Peer Programmen erledigt. Letztendlich lässt sich die Kinderpornografie nur bekämpfen wenn im Endeffekt ein Polizist vor dem Typen steht und ihm seine Rechte vorliest. Wenn das Internet soweit beschnitten ist, dass es selbst die Vertreiber von Kinderpornos nicht mehr nutzen können dann steigen die eben auf normale Post um. Was dann? Das Briefgeheimnis kippen?
 
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