War die OT jemals gut?

Ich kann nicht sagen, dass die PT ohne die OT funktioniert. Das Ende mit Owen, Beru und Luke auf Tatooine wäre nicht befriedigend. Man möchte wissen, wie es weitergeht und es ist mehr ein offenes Ende...

Episode VI dagegen schließt die OT sowie auch die Saga an sich perfekt ab. Und die OT hat ganze 16 Jahre auch ohne PT funktioniert. ^^
 
Minza schrieb:
Weil das auch mit einem Gespräch von Obi-Wan und Yoda abgehandelt werden kann, in dem eben gesagt wird, daß das Signal nun die Jedi warnt, zum Tempel zurückzukehren.
Mein Beispiel mit dem fliehenden Jedi bezog sich übrigens nicht explizit als Ersatz für diese Szene, sondern vielmehr als Ergänzung. Das habe ich vielleicht falsch vermittelt.

Minza schrieb:
Das hat damals in RotJ auch mit den Bothan und der Erbeutung der Pläne so geklappt. Es wird drüber gesprochen, es ist im Grunde sehr wichtig, wird aber nur erwähnt, nicht gezeigt.

Statt dessen kamen dann Musikeinlagen in Jabba's Palast. Im Grunde das selbe in grün ;)
Hier gebe ich Dir sogar recht. Es ist das gleiche in grün - denn auch mit dem verkappten Musik-Video in diesen Einstellungen konnte ich mich nicht anfreunden.
Wobei allerdings eine Einfügen der Bothan-Sequenz garantiert schwieriger Umzusetzen gewesen wäre.

Denn in Episode III wäre eine solche Sequenz ohne Probleme einzufügen gewesen, eine Rahmenhandlung (Jagd auf Jedi) war ja gegeben. Und der Satz bei Obis und Yodas Gespräch wäre dann ein ergänzender Kommentar gewesen. Beide Abschnitte hätte voneinander gewonnen.
In Episode VI hingegen erzählt Mon Mothma, daß die Bothan die Pläne erbeutet haben. Wo genau willst Du dort eine Szene entsprechende Szene einfügen, ogne den Fluß des Filmes zu stören oder zu verwirbeln? Am Anfang? Als Flashback während ihrer Rede (was ja in der OT kein Stilmittel war? Vor der Allianz-Besprechung (zeitlich (TL) nicht passend)?

Minza schrieb:
Ich schätze dich als Freund, aber das wird mir jetzt ehrlich zu primitiv mit dir. Ich verzichte auf weitere Diskussionen mit dir :(
Jetzt finde ich deine Reaktion gegenüber Crimson aber nicht fair und nicht souverän, zumal er seinen Satz mit einem Smiley als nicht ganz ernst gekennzeichnet hat (zumindest interpretiere ich das so).

Er (und ich, hoffe ich) haben dir argumentativ Punkte aufgezeigt, warum die Chewbacca-Szene unnötig ist. Auch haben wir deiner Argumentation mit Begründung widersprochen.

Und jetzt ziehst Du dich plötzlich unter Verweis auf einen Satz von Crimson zurück, der wie oben geschrieben wohl nicht allzu ernst oder böse gemeint war. Das hat bei aller Freundschaft wirklich etwas von "keine Argumente mehr, deswegen hör' ich jetzt auch".
Sorry.
 
Kaat schrieb:
Hm, allerdings wird im selben Film auch gesagt, dass man von keinen anderen Jedi mehr gehört hat und in Episode VI heißt es auch, Luke wäre der Letzte der Jedi nach Yodas Tod. Es deutet also mindestens ebensoviel, wenn nicht mehr, darauf hin, dass die anderen Jedi alle bei dieser gezeigten Purge-Aktion umgekommen sind.

Es deutet nur darauf hin, daß bis dahin jeder Jedi außer der gezeigten letztendlich doch dem Purge zum Opfer fiel. Da sind rund 20 Jahre Zeit für Vader's Jagd ;)

Horatio d'Val schrieb:
Mein Beispiel mit dem fliehenden Jedi bezog sich übrigens nicht explizit als Ersatz für diese Szene, sondern vielmehr als Ergänzung. Das habe ich vielleicht falsch vermittelt.

Als Ergänzung wäre dies natürlich eine Bereicherung gewesen. Keine Frage. Wobei dann wieder gezeigt werden müsste, was mit ihm zwischen RotS und ANH geschieht, weil sonst wieder Aufschreie der Fans erklingen, warum er nicht in der OT mitkämpft ;)

Hier gebe ich Dir sogar recht. Es ist das gleiche in grün - denn auch mit dem verkappten Musik-Video in diesen Einstellungen konnte ich mich nicht anfreunden.
Wobei allerdings eine Einfügen der Bothan-Sequenz garantiert schwieriger Umzusetzen gewesen wäre.

Wenn 1983 solche Szenen ausgelassen wurden, ist es klar, daß sie 2005 ebenfalls nur angedeutet werden können. Somit ist sich SW über die Jahre treu ;)

Jetzt finde ich deine Reaktion gegenüber Crimson aber nicht fair und nicht souverän, zumal er seinen Satz mit einem Smiley als nicht ganz ernst gekennzeichnet hat (zumindest interpretiere ich das so).

Ich reagiere mittlerweile recht allergisch auf diesen Satz, das gebe ich zu. Ich habe eure Agrumentation gelesen und sie auch akzeptiert, wollte aber dazu sagen, daß es sich immer wieder um subjektive Dinge handelte, die objektiv dargestellt wurden ("das ist nunmal schlecht etc")... und darauf dann ein "wenn dir die Argumente ausgehen" zu lesen ist für mich ein Aus der Diskussion. Weil alles andere nichtmehr wirklich produktiv oder freundschaftlich wäre.

Wenn du auch denkst, daß ich keine Argumente mehr habe, nur weil ich auf "subjektive Fakten" nicht eingehen will und "du hast wohl keine Argumente mehr" so reagiere, dann triffst du ja damit perfekt ins Schwarze. Auch hier möchte ich nicht weiterdiskutieren. Dieser Satz ist für mich das Stopzeichen in einem Gespräch ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein guter Film braucht kein Happy End. Zu meinen Lieblingsfilmen gehören auch viele Dramen, da deren Handlung oft tiefgründiger, chrakterbetonter und einzigartiger ist als viele nach dem gleichen Schema ablaufenden, vorausberechenbaren Happy End Filme. Dass man nicht immer ein Happy End braucht sieht man auch darin dass die größten literarischen Weke Dramen waren.
Trotzdem OT ist und war gut!!
 
So, hab mir in den vergangenen Tagen alle Filme nochmal am Stück angeschaut. Ich muss sagen, dass ich trotz dieser vielen und langsam nervenden PT vs. OT Diskussionen noch immer keinen Favouriten für mich selbst habe finden können. Ich finde beide Triologien auf ihre eigene Art und Weise jeweils gut. Jeder Film hat hier und da Schwächen, teils technischer, teils erzählerischer Natur. Das einzige was ich sagen kann, ist, dass mir Episode 3 von der Stimmung her am besten gefällt und dass es viel besser ist alle Teile am Stück zu sehen als jeden für sich separat.
 
Nö, ich brauch auch kein Happy End. Darum gehts ja auch gar nicht, sondern um die Story. Und die Story der PT macht ohne die OT keinen Sinn.
 
Minza schrieb:
Als Ergänzung wäre dies natürlich eine Bereicherung gewesen. Keine Frage. Wobei dann wieder gezeigt werden müsste, was mit ihm zwischen RotS und ANH geschieht, weil sonst wieder Aufschreie der Fans erklingen, warum er nicht in der OT mitkämpft ;)
Darum kann es doch - ich habe das bis jetzt nur fetzenweise gehört, weil ich bis dato noch nicht mal in das entsprechende Unterforum reingeschaut habe. Bin also gänzlich uninformiert und unverspoilert - in der geplanten TV-Serie gehen, in der dieser Jedi dann doch noch zu Fall gebracht wird...Nur so als Idee oder zumindest storytechnische Möglichkeit.

Minza schrieb:
Wenn 1983 solche Szenen ausgelassen wurden, ist es klar, daß sie 2005 ebenfalls nur angedeutet werden können. Somit ist sich SW über die Jahre treu ;)
Dafür hat es bereits zu deutliche Stil-Unterschiede zwischen der OT und der PT gegeben. Sei es - spontan einfallend - nur die eigentliche Geschwindigkeit des Filmes, der Lichtschwertkämpfte, das Hinmetzeln von Kinern oder die Traumsequenz Anakins über Padmes Schicksal - eine Stilmittel, welches in der OT ebenfalls nicht vorkommt. Besonders letzteres. Während Luke für den Zuschauer nur mit Worten in die Zukunft sah, tat Anakin dies mit (verschwommenen) Bilder.

Minza schrieb:
Ich reagiere mittlerweile recht allergisch auf diesen Satz, das gebe ich zu. Ich habe eure Agrumentation gelesen und sie auch akzeptiert, wollte aber dazu sagen, daß es sich immer wieder um subjektive Dinge handelte, die objektiv dargestellt wurden ("das ist nunmal schlecht etc")... und darauf dann ein "wenn dir die Argumente ausgehen" zu lesen ist für mich ein Aus der Diskussion. Weil alles andere nichtmehr wirklich produktiv oder freundschaftlich wäre.

Wenn du auch denkst, daß ich keine Argumente mehr habe, nur weil ich auf "subjektive Fakten" nicht eingehen will und "du hast wohl keine Argumente mehr" so reagiere, dann triffst du ja damit perfekt ins Schwarze. Auch hier möchte ich nicht weiterdiskutieren. Dieser Satz ist für mich das Stopzeichen in einem Gespräch ;)
Touchè.
Du begründest hier dein Verhalten und das muß und werde ich akzeptieren, auch wenn ich Crimson Argumentation objektiver sehe als Du. :) Du solltest das aber in Zukunft dann ergänzend hinzufügen, weil man sonst dein plötzliches zurückziehen missinterpretieren könnte! ;)
 
Horatio d'Val schrieb:
Darum kann es doch - ich habe das bis jetzt nur fetzenweise gehört, weil ich bis dato noch nicht mal in das entsprechende Unterforum reingeschaut habe. Bin also gänzlich uninformiert und unverspoilert - in der geplanten TV-Serie gehen, in der dieser Jedi dann doch noch zu Fall gebracht wird...Nur so als Idee oder zumindest storytechnische Möglichkeit.

Wäre eine Möglichkeit... aber das würde nur für die Fans klappen, die sich die Serie auch anschauen wollen. Viele verweigern alles andere als die Filme und finden auch die Fortführung oder das Zuendebringen von Film-Nebenhandlungen in Büchern oder Comics schlichtweg poodoo... eine Weiterführung der Jedi-Geschichte in der Serie wäre somit ebenfalls ein zweischneidiges Schwert, das von vielen Fans überaus negativ kritisiert würde (mir würde es dennoch gefallen)...

Touchè.
Du begründest hier dein Verhalten und das muß und werde ich akzeptieren, auch wenn ich Crimson Argumentation objektiver sehe als Du. :) Du solltest das aber in Zukunft dann ergänzend hinzufügen, weil man sonst dein plötzliches zurückziehen missinterpretieren könnte! ;)

Ich hoffe im Gegenzug sogar immer noch auf einige erklärende Worte von Crimson, die meine Reaktion nichtig erscheinen lassen und die Diskussion wieder aufgenommen werden kann ;)
 
Sankara
Nicht weiter wild - dann schaue ich stattdessen "Daniel, der Zauberer" mit Küblböck ;-)
Soviel Strafe hast nicht mal du verdient*lol (scherz). Ich werde mir den, sofern er mal in der Videothek auftaucht, auch antun. Denn immer wenn ich glaube, dass ich schon den schlechtesten Film aller Zeiten gesehen habe -das ist in den letzten Monaten häufig passiert-, kommt ne noch schlimmere Gurke. Ja, ich weiß, dass du ihn nicht wirklich gucken wirst, aber falls doch und du stellst den über die PT, t*te ich dich eigenhändig:cool: . Das ich das nicht wortwörtlich meine, dürfte ein C-Autor wohl wissen.......
 
Minza schrieb:
Wenn 1983 solche Szenen ausgelassen wurden, ist es klar, daß sie 2005 ebenfalls nur angedeutet werden können. Somit ist sich SW über die Jahre treu
Hm, nein, da meinst du was anderes. Es wäre 2005 nicht mehr angemessen, solche Szene zu schmeißen, weil sie technisch nicht umsetzbar sind. Sonst hätte man ja auch nicht die Klonkriege zeigen können, weil das zu Zeiten der OT technisch nicht umsetzbar war. :)
 
Kaat schrieb:
Sonst hätte man ja auch nicht die Klonkriege zeigen können, weil das zu Zeiten der OT technisch nicht umsetzbar war. :)

Die Klonkriege wurden damals aus anderen Gründen nicht gezeigt ;) Man hat letztendlich auch den Galaktischen Bürgerkrieg zeigen können...
 
Nontox schrieb:
Was ich nicht verstehe ist das du in einem anderen Thread EPIII in den höchsten Himmel lobst...
(ein Zitat über Episode III aus dem EP III Kritikthread )

...und in anderen wiederum machst du ihn nieder.
Bist du so ne Art Mitläufer?
Als im EPIII Kritikthread damals alle begeistert waren war EPIII für dich schon ein Anwärter auf den besten SW Film überhaupt, und jetzt wo sich viele Negativ äussern kannst du dem Film nichts mehr abgewinnen.:rolleyes:
Und jetzt komm nicht mit ich habe halt meine Meinung geändert, der Film ist der gleiche wie vor ein paar Monaten, so ohne Grund ändert man seine Meinung nicht.;)


ganz einfach, ich war zugegebener Maßen dem Hype verfallen... wie ich aber auch da schon irgendwo geschrieben hatte, musste erstmal ein bisschen Zeit vergehen, damit ich den Film verdauen kann... und das ist geschehen und nun finde ich EPIII bei weitem nicht mehr so gut, wie ich ihn direkt nach dem Sehen fand. Und die OT hab ich länger nicht gesehen und finde ich trotzdem immer noch genial... und genau das ist imo der Unterschied: die PT ist tolle Unterhaltung für Zwischendurch und EPIII lässt sogar stellenweise richtiges SW-Feeling aufkommen, aber bei der OT bleibt dieses Feeling, da sie einfach auch auf längere Zeit wirkt...
Und meine Reviews, die ich schreibe, wenn ich einen Film gerade erst gesehen habe, kann man meist nicht ganz ernst nehmen, da ich direkt nach dem Filmerlebnis zum Übertreiben neige und das bei guten wie bei schlechten Filmen... und dazu kommt noch, dass meine Erwartungshaltung an EPIII nach TPM und AOTC (die ich direkt nach dem Sehen übrigens auch nicht schlecht fand) gleich null war und von daher schon übertroffen wurde, da ROTS ja wohl mit Abstand der beste Teil der PT ist... trotzdem finde ich alle Teile der OT besser, da diese auch auf längere Sicht wirken und nicht nur durch ein paar tolle Effekte (ja, ein paar waren toll, die Raumschlacht zum Beispiel, trotzdem will ich die Masken wieder!) zum Staunen bringen und so über die dümmliche Story hinwegtäuschen.
 
@Priester-FK

Die Filme der PT (besonders EPI) gehören ganz klar zu meinen Lieblingsfilmen der vergangen Jahre. Sonst würde ich sie ja auch nicht so oft gucken - ich kritisiere sie ja nur im Zusammenhang mit der OT.

Kannst ja mal rumkommen auf ein Bier und wir machen mal ein Trash-Film-Abend. Da wäre "daniel, der zauberer" genau das Richtige! Ich schaue zu viel "SW" und "Indy" - da brauche ich im Gegenzug mal ein bisschen Müll ;-)

@Minza
Ich finde dieses Argument von Lucas "PT erst jetzt gedreht - weil früher technisch nicht möglich" eh schwachsinnig. Was wäre, wenn Regisseure in den 20er oder 30er jahren so gedacht hätten? Dann wären wir vermutlich nie in den genuss von Filmen wie"King Kong" oder sonstigen gekommen...
 
Zuletzt bearbeitet:
@Minza
Ich finde diese Argument von Lucas "PT erst jetzt gedreht - weil früher technisch nicht möglich" eh schwachsinnig. Was wäre, wenn Regisseure in den 20er oder 30er jahren so gedacht hätten? Dann wären wir vermutlich nie in den genuss von Filmen wie"King Kong" oder sonstigen gekommen...

Ich finde sie auch nicht zutreffend. Ich habe diese Argumente auch nie hier angebracht oder unterstützt ;)

Ich habe die frühen Aussagen von Lucas gelesen, warum er mit Episode IV begann und erst später zu I bis III zurückkehren wollte. Und wenn es zu dieser Frage kommt, erkläre ich es den Leuten im Forum auch immer wieder gerne.

Kurz gesagt: ich verstehe nicht, warum du diesen Posting an mich richtest *g*
 
Dann habe ich das falsch verstanden *verneig*

Nicht gezeigte Zeiten oder Szenen liegen meiner Meinung nach wirklich nicht am "technischen Mangel" der entsprechenden Zeit. Wenn man die Schlacht um Endor perfekt umsetzen konnte, hätte man auch die Clone Wars und den Klau der DSII Pläne durch die Bothan umsetzen können. Und das zweite als kleiner Einwurf zwischen der Befreiung Han's und dem Briefing der Allianz Streitkräfte gezeigt worden wäre (hätte da gut gepasst)...
 
Sankara]@Priester-FK
Die Filme der PT (besonders EPI) gehören ganz klar zu meinen Lieblingsfilmen der vergangen Jahre. Sonst würde ich sie ja auch nicht so oft gucken - ich kritisiere sie ja nur im Zusammenhang mit der OT.
hast du das wirklich geschrieben oder war das deine Frau (sofern du eine hast)?*gg
Kannst ja mal rumkommen auf ein Bier und wir machen mal ein Trash-Film-Abend. Da wäre "daniel, der zauberer" genau das Richtige! Ich schaue zu viel "SW" und "Indy" - da brauche ich im Gegenzug mal ein bisschen Müll ;-)
Bier mag ich nicht (sowas gibts tatsächlich genau wie Leute, die an Gott glauben;)) und Trashfilmabende hab ich schon hinter mir, was besonders hart ist, wenn man 2 hintereinander guckt. Aber als Kritiker muss man da wohl durch^^. Das Schlimmste ist dabei, diese bis zum Schluß durchzuhalten. Bei einigen wenigen hab ichs nicht geschafft und vorher eject gedrückt. Auch ich habe meine Grenzen:braue .
 
Hab eine - die hat aber mit SW nicht soooo viel am (Indy)-Hut ;-)
Ne zeitlang hab ich mit nem Kumpel wöchentlich einen Trashabend gemacht. war super lustig! Das wird gerade Off-Topic...

Bis denne - muss ins Bett!
 
Auf den Threadtitel bezogen, ist und bleibt es eine reine subjektive Frage. Leute, die mit SW nicht viel anfangen können oder wollen (oder es sogar verachten), werden das verneinen. Jeder, der sich ansatzweise dafür interessiert und SW mag und offen dafür ist, kann eine glasklares JA notariell beglaubigen lassen:)
 
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