Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?

Wie hat dir die Episode 9 gefallen?

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Darth_Seebi schrieb:
Eben wusste sie nichts von ihrer Skywalker-Zugehörigkeit und ist bei den Organas auf Alderaan aufgewachsen. Aber wie alt war Leia als Alderaan zerstört wurde? Glaub 18 herum. Sollte sie zwischen ROTJ und Lukes Exil 25 Jahre mit Luke ein glückliches Bruder/Schwester-Verhältnis gepflegt haben (kenne das neue EU nicht), wäre ihr die Skywalker-"Familie" mit 18 zu 25 Jahren vielleicht doch näher.
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Du meinst in der Zeit in der Sie mit Han Solo verheiratet war dessen Familienname auch ihr Sohn trägt?

Darth_Seebi schrieb:
Mir ist gerade erst wieder aufgefallen, wie "alt" die Skywalkers nur wurden. Anakin / Vader 44 Jahre, Luke 52, Leia 53, Ben vielleicht 30. Scheint ein Fluch zu sein ;).
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Den Fluch nennt man schlechtes Storytelling. Stell dir mal vor Leia Han und Luke hätten wie normale Menschen Familien gegründet und wären an ihren Aufgaben gewachsen und hätten sich weiter entwickelt und dabei auch noch Kinder groß gezogen? Das wäre viel zu viel Neues für das Nostalgikerherz, ein Spross reicht, und das Erziehen teilen sie sich zu dritt auf aber versagen alle komplett. Dann hat man ne gute Basis für einen Bösewicht und auch eine Erklärung warum Leia nach 45 Jahren immer noch die Rebellion gegen das Imperium anführt und Han wieder ein Schmuggler ist genau wie damals! (Member?)
 
Darth_Seebi schrieb:
DIT:
Mir ist gerade erst wieder aufgefallen, wie "alt" die Skywalkers nur wurden. Anakin / Vader 44 Jahre, Luke 52, Leia 53, Ben vielleicht 30. Scheint ein Fluch zu sein ;).
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Spannend, darüber habe ich heute Morgen auch schon nachgedacht.

Wenn man Padme mitzählt und Han Solo als angeheiratete Partner, die hatten nicht mehr Glück. Und Anakins Mutter war auch noch nicht so alt.

Ebenso Familie Lars, Qui-Gon, Obi-WAN...

Ach Du lieber Gott...
 
Timonidas schrieb:
Du meinst in der Zeit in der Sie mit Han Solo verheiratet war dessen Familienname auch ihr Sohn trägt?
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Stimmt. Sollte Leia Han geheiratet haben, müsste sie in der ST eigentlich Solo heißen. Sonst würde Ben ja den Namen der Mutter, Organa, erhalten (sofern die Rechtslage in der SW-Welt der unseren entspricht).

Han, Ben (und vermutlich auch) Luke dürften Leia auf alle Fälle näher als ihre vor 34 Jahren verstorbene Alderaan-Familie sein.
 
Darth_Seebi schrieb:
Stimmt. Sollte Leia Han geheiratet haben, müsste sie in der ST eigentlich Solo heißen. Sonst würde Ben ja den Namen der Mutter, Organa, erhalten (sofern die Rechtslage in der SW-Welt der unseren entspricht).

Han, Ben (und vermutlich auch) Luke dürften Leia auf alle Fälle näher als ihre vor 34 Jahren verstorbene Alderaan-Familie sein.
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Najaaa da wäre ich mir nicht so sicher. Erstens ist es nochmal eine besonders prägende Beziehung wenn man von jemandem groß gezogen wird und während der Jugend nimmt man alles viel stärker war. Zweitens hat Han seine Familie im Stich gelassen, die Beziehung dürfte also auch nicht unbedingt die rosigste gewesen sein. Luke wird wohl auch kein besonders gutes Verhältnis zu Ben gehabt haben (und hat sogar mit dem Gedanken gespielt ihn zu ermoden) was nicht dafür spricht dass er ein allzu wichtiger Teil des "engen Familienkreises" war. Wenn man noch bedenkt dass Leia beruflich in TFA am selben Punkt war wie am Ende von ROTJ kann man auch vermuten dass sie mit ihrem privatleben allgemein nicht so erfüllt war und sich eher auf ihre Rolle als Anführerin der Rebellion (statt die auf Mutter und Ehefrau) fokussierte, und dieser Anspruch stammt ja zumindest ursprünglich aus dem Herrschaftsanspruch ihrer Familie über Alderaan. Sprich ihre eigentliche Familie (das Oberkommando der Rebellion) werden sie eher als Prinzessin/Königin(?) von Alderaan gesehen haben als die Schwester von Luke.
 
Timonidas schrieb:
Najaaa da wäre ich mir nicht so sicher. Erstens ist es nochmal eine besonders prägende Beziehung wenn man von jemandem groß gezogen wird und während der Jugend nimmt man alles viel stärker war. Zweitens hat Han seine Familie im Stich gelassen, die Beziehung dürfte also auch nicht unbedingt die rosigste gewesen sein. Luke wird wohl auch kein besonders gutes Verhältnis zu Ben gehabt haben (und hat sogar mit dem Gedanken gespielt ihn zu ermoden) was nicht dafür spricht dass er ein allzu wichtiger Teil des "engen Familienkreises" war. Wenn man noch bedenkt dass Leia beruflich in TFA am selben Punkt war wie am Ende von ROTJ kann man auch vermuten dass sie mit ihrem privatleben allgemein nicht so erfüllt war und sich eher auf ihre Rolle als Anführerin der Rebellion (statt die auf Mutter und Ehefrau) fokussierte, und dieser Anspruch stammt ja zumindest ursprünglich aus dem Herrschaftsanspruch ihrer Familie über Alderaan. Sprich ihre eigentliche Familie (das Oberkommando der Rebellion) werden sie eher als Prinzessin/Königin(?) von Alderaan gesehen haben als die Schwester von Luke.
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Ist alles schwer zu sagen. Wir wissen, dass Leia ihre Jedi-Ausbildung wegen Ben aufgegeben hat. Sprich sie wollte anscheinend schon ihre Mutter-Rolle wahrnehmen. Auch geht IMO aus EP7 schon hervor, dass Leias Beziehung zu Han wegen dem Verlust ihres Sohnes in die Brüche gegangen ist. Sprich zuvor könnten sie sehrwohl ne "glückliche Familie" gewesen sein. Den Widerstand gibt es erst seit dem Erstarken der FO, also 2 Jahre vor TFA. Die Rolle als Widerstandsanführerin kann Leia erst ab da übernommen haben.

Soweit ich weiß, heißt es in "Aftermaths", dass Han nach ROTJ einen Rennstall betrieben habe und man Ben nichts von seiner Vader-Abstammung erzählte. Alles weitere hab ich als Nicht-EU-Kenner keine Ahnung und es würde mich nicht wundern, wenn ne zukünftige Animationsserie zwischen ROTJ und TFA dem tlw. widerspräche. On Screen spricht auf alle Fälle aktuell nichts dagegen, dass Luke, Han, Leia und Ben zwischen ROTJ und Bens Fall ne halbwegs "glückliche Familie" waren.
 
Leia Name war Organa-Solo. Es gab schon früh Stress mit Ben und viele Reibereien zwischen Ben und Han.

Irgendwann ging es wohl gar nicht mehr und Ben kam mit 16 glaube ich, zu Luke in die Ausbildung.
 
In der USA glaub ich erhalten die Kinder automatisch den Namen des Vaters und da SW aus amerikanischer Hand stammt, ist es naheliegend, dass hier der Grund liegt.
Vielleicht ist es aber auch so, dass es in Star Wars Universum so etwas nicht wichtig ist.

Padme hieß ja trotz ihrer geheimen Ehe, weiterhin Padme Amidala und nicht Skywalker.
 
Timonidas schrieb:
Ja, hast du.

Leia ist ungefähr genauso eine Skywalker gewesen (im Bezug auf Yodas Aussage) wie William Stuart-Houston (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Stuart-Houston) ein Hitler ist. Es gibt halt einen Unterschied zwischen Blutsverwandschaft mit einem Hitler, Teil der Familie Hitler zu sein und den Namen Hitler tragen. William Stuart-Houston verbindet nur die biologische Verwandschaft mit Adolf Hitler. Er war nicht bei Adolf Hitler am Frühstückstisch gessesen und er hatte auch nie den Namen Hitler (doch hatte er , seine Kinder aber nicht mehr). Leia hatte zumindest soweit ich weiss nie offiziell den Namen Skywalker angenommen und eine Familie Skywalker die über biologische Verwandschaft hinaus ging gab es nie. Es fällt mir auch eher schwer Leia Luke und Vader als Familie zu bezeichnen. Eine Familie ist laut Definition eine: "aus einem Elternpaar oder einem Elternteil und mindestens einem Kind bestehende [Lebens]gemeinschaft". Wenn dass für dich auf Luke Leia und Vader zutrifft dann bitte, dann gab es ja die Familie Skywalker.

Was also bleibt ist eine Skywalker im Sinne einer biologischen Verwandschaft, inwiefern dass aber jetzt bedeutet dass man sie ehrt indem man sich Skywalker nennt kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Ich glaube man würde einen William Stuart-Houston auch nicht ehren indem man sich Hitler nennt. Und ich würde mich auch nicht geehrt fühlen wenn man sich nach einem Vorfahren von mir benennt dessen Familienname ich nicht teile, schon garnicht wenn ich adoptiert wurde weil derjenige meine leibliche Mutter ermordet hat.
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Das habe ich nie so gesehen, IMO machen alle Filme ab RotJ deutlich dass Luke und Leia zur selben Familie gehören.
 
Darth_Seebi schrieb:
Den Widerstand gibt es erst seit dem Erstarken der FO, also 2 Jahre vor TFA. Die Rolle als Widerstandsanführerin kann Leia erst ab da übernommen haben.
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Wann wurde das gesagt? Daran erinnere ich mich nicht.

Darth_Seebi schrieb:
Auch geht IMO aus EP7 schon hervor, dass Leias Beziehung zu Han wegen dem Verlust ihres Sohnes in die Brüche gegangen ist. Sprich zuvor könnten sie sehrwohl ne "glückliche Familie" gewesen sein.
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Naja Ben ist ja nicht gestorben sondern zum Feind übergelaufen, nicht dass sowas leicht zu verarbeiten wäre aber so glücklich kann die Ehe nicht gewesen sein wenn sie daran zerbrochen ist, das spricht eher dafür dass man hauptsächlich wegen dem Sohn zusammen war. Aber egal, ob sie sich nun eher Familie Solo oder Familie Organa verbunden fühlte ist Wurst, Familie Skywalker war es sicherlich nicht.
 
Timonidas schrieb:
Naja Ben ist ja nicht gestorben sondern zum Feind übergelaufen, nicht dass sowas leicht zu verarbeiten wäre aber so glücklich kann die Ehe nicht gewesen sein wenn sie daran zerbrochen ist, das spricht eher dafür dass man hauptsächlich wegen dem Sohn zusammen war. Aber egal, ob sie sich nun eher Familie Solo oder Familie Organa verbunden fühlte ist Wurst, Familie Skywalker war es sicherlich nicht.
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Jo, der einzige Sohn läuft zum Feind über, und will den gleichen Weg einschlagen, wie sein Großvater, der einer der größten Verbrecher der Galaxis war. Das ist für eine Ehe natürlich nicht halb so belastend, wie jeden morgen eine nicht zugeschraubte Zahnpastatube im Bad zu finden. :rolleyes:

Es wird übrigens in TFA recht explizit gesagt, dass die Skywalker/Solo - Familie erst dann zerbrochen ist, als Ben Snoke gefolgt ist, und sich die Erste Ordnung erhoben hat. Szenen, wie die Rückblende vom letzten Training zwischen Luke und Leia, sowie Luke's Abschied von seiner Schwester in TLJ legen zudem den Schluss nahe, dass das Verhältnis der beiden zwischen dem Ende von ROTJ und Luke's Gang ins Exil durchaus gut und harmonisch war.

C.
 
@Timonidas

Du führst hier ganz schön viele Haarspalterargumente an. Beim Namen Skywalker denk ich einfach an die Ahnenlinie von Anakin Skywalker und zu dieser Ahnenlinie gehört halt Luke, Leia und Ben unabhängig wie ihr tatsächlicher Nachname ist. Diese Ahnenreihe scheint erloschen zu sein. Rey will aber scheinbar zumindest das die Skywalker im Geiste (anstatt durch DNA) weiterleben. Sie nimmt den Namen an und gründet vermutlich eine neue Skywalkerdynastie und denen man sich die Geschichten von Anakin, Luke, Leia und Ben erzählen wird.
 
Ist doch ganz einfach Luke, Leia, Anakin und Ben sind Skywalker. Rey ist eine Palpatine, die auch in 10000 Generationen nie eine Skywalker sein wird.
Rey trägt den Namen Skywalker nur damit Disney einem Grund hat die "Episoden VII - IX" zur Skywalker-Saga zählen kann.
 
Chrisael schrieb:
@Timonidas

Du führst hier ganz schön viele Haarspalterargumente an. Beim Namen Skywalker denk ich einfach an die Ahnenlinie von Anakin Skywalker und zu dieser Ahnenlinie gehört halt Luke, Leia und Ben unabhängig wie ihr tatsächlicher Nachname ist. Diese Ahnenreihe scheint erloschen zu sein. Rey will aber scheinbar zumindest das die Skywalker im Geiste (anstatt durch DNA) weiterleben. Sie nimmt den Namen an und gründet vermutlich eine neue Skywalkerdynastie und denen man sich die Geschichten von Anakin, Luke, Leia und Ben erzählen wird.
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Ja eben. DU denkst beim Namen Skywalker an die Ahnenlinie von Anakin. Das ist Metakontext. Es gibt keinen logischen Grund warum Rey das genauso sehen sollte, nach allem was wir wissen kann es sein das Rey von Anakin Skywalker noch nie was gehört hat, schließlich wurden die Jedi seit Anakin 2 mal vergessen. Rey kannte auch Luke nicht, sie hat einen Tag mit ihm verbracht und danach nur ein kurzes Gespräch mit seinem Geist geführt.. Und dass Leia ihr gesagt dass ihr Vater in wirklichkeit Anakin Skywalker aka Darth Vader (anstatt Bail Organa) ist halte ich für unwahrscheinlich weil dass ist rein intuitiv nicht das was adoptiv Kinder deren leiblicher Vater ein Massenmörder war (anschließende Rehabilitation hin oder her) tun würden. Es ergibt also nur Sinn weil DU bzw. Fans der Filme im allgemeinen, es so sehen, in Universe ergibt es aber keinen Sinn. Und wie gesagt wäre es kein Problem wenn es nicht symptomatisch für die gesamte Tragödie ist die die ST darstellt. Die komplette ST ist nur ein billiger und herzloser Versuch unsere Erinnerung an die OT zu monetarisieren, es ergibt für Rey schlicht keinen Sinn Luke Skywalkers Nachnamen anzunehmen basierend auf ihre Interaktionen mit ihm. Und schon garnicht um die Ahnenlinie der Familie Solo fortzuführen. Selbst wenn sie das tun wöllte und die komplette Familiengeschichte von Luke und Leia gekannt hätte würd es viel mehr Sinn machen den Namen Solo oder Organa anzunehmen anstatt den von Grumpy Luke oder Darth Vader. Anders als wir hat Rey die OT und PT nämlich nicht gesehen und auch den Begriff Skywalker Saga hat sie bestimmt noch nie gehört.
 
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@Timonidas, wäre es möglich das du auch andere Meinungen akzeptieren kannst?
Jeder sieht es anders und das sollte man zur Kenntnis nehmen.

Ich sehe es anhand der Blutlinie so, das Ben Solo ein Skywalker ist und Rey eben nicht. Ich halte es immer wieder für einen Verweis alá Titanic.
Bzw. als eine Hommage an Luke & Leia (Gott weiß warum, aber sie tut es halt).
 
Melisande schrieb:
wäre es möglich das du auch andere Meinungen akzeptieren kannst?
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Nur wenn ich sie logisch konsistent und nachvollziehbar finde. Dass man kein Problem damit hat dass Rey sich Skywalker nennt weil es Intertextuell Sinn macht stört mich nicht, auch wenn es mir nicht gefällt. Wenn man behauptet dass es aus Reys Perspektive Sinn macht sich Skywalker zu nennen weil sie damit Leia Organa ehrt und die Blutlinie von Ben Solo weiterführt dann kann ich das leider nicht akzeptieren.

Crimson schrieb:
Rey: "Ich bin alle Jedi."

Sie dürfte spätestens seit dem Endkampf gegen Palpatine wissen, wer Anakin Skywalker war.

C.
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Ich hab den Satz jetzt nicht so interpretiert dass sie automatisch die Geschichte aller Jedi die jemals existierten kennen muss.
 
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