Episode IX Spoiler Wie hat dir Episode 9 - Der Aufstieg Skywalkers gefallen?

Wie hat dir die Episode 9 gefallen?

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    193
Für mich ist das gar nicht so unrealistisch dass Raumschiffe und Skyhopper leicht bedienbar sind. Zum Zeitpunkt der Filme haben wir schon seit Jahrtausenden Schiffe mit Hyperantrieben (mindestens 25.000 Jahre, wenn man nach Legends geht). Zeit genug für Ingenieure, um etwas für die Benutzerfreundlichkeit im Cockpit zu tun.

Zumal ich mir immer schon die Frage stellte, wieviel Arbeit wohl die Astromech-Droiden abnehmen.
 
Eli Vanto schrieb:
Das war ja schon damals offensichtlich. Ich will auch keine Diskussion darüber anfangen. Es geht mir nur um Folgendes:

Alle von uns sind mit SW wohl mal als Kinder in Berührung gekommen. Als Kind hinterfragt man solche Dinge eben nicht. Da ist man naiv und fantasievoll und lässt sich einfach faszinieren. Wenn man solche Dinge als Erwachsener sieht, hinterfragt man eben mehr. Das ist für mich dann der Fehler. Da kommen Kritikpunkte, welche sich ohne Proleme auch auf die Filme von GL übertragen lassen.

Es ist ja nicht so, dass es mir teilweise nicht ähnlich geht. Manchmal muss ich schon etwas die Stirn runzeln. Es geht auch nicht darum, jeden Quark einfach abzunicken. Aber: Lasst euch doch einfach faszinieren! Die Milchstraße wird von einem riesigen schwarzen Loch zusammen gehalten. Bei der SW-Galaxie ist es seit jeher ein ebenso großes Logik-Loch :-D

Natürlich soll/kann/darf man alles kritisieren. Aber man sollte nicht miesepetrig alles bis ins Detail hinterfragen. Damit nimmt man sich nur selbst den Spaß am Lieblingsfranchise.
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Wenn ich eine Film toll finde, schaden ihm auch keine Diskussionen um Logiklöcher, das kann ich klar abgrenzen.

Aber ich hatte noch eine Ergänzung:
Raven Montclair schrieb:
Rey hatte bestimmt in einem der Sternenzerstörer die Hinterlassenschaften eine Hobbyseglers studiert und sich seine Kenntnisse autodidaktisch angeeignet.
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Reys Fähigkeiten, die sich nicht mit der Macht erklären lassen, fand ich schon in TFA (den ich liebe) arg konstruiert.
 
Wenn man mit einer göttlichen Kraft verbunden ist, die alles miteinander verbindet und eventuell auch Wissen bereithält, warum sollte man dann nicht Segelboot fahren können...
Ich hab das aus dem alten Kanom sowieso mal so verstanden, dass jeder Mensch irgendwie Machtbegabt ist. Manche können dadurch supergut fliegen, aber für mehr reicht es nicht, andere können sogar zu Jedis werden. Jede Begabung greift auf die Macht zurück. Man kann sich durch die Macht eigentlich alles erklären. Es ist Fantasy. So what... Man könnte im Gegenzug auch bwhaupten Luke hatte kein wirkliches Lichtschwrrttraining, geschweige denn Sparring und trotzdem hielt er mit Vader mit....
 
IdnaGro schrieb:
Wenn man mit einer göttlichen Kraft verbunden ist, die alles miteinander verbindet und eventuell auch Wissen bereithält, warum sollte man dann nicht Segelboot fahren können...
Ich hab das aus dem alten Kanom sowieso mal so verstanden, dass jeder Mensch irgendwie Machtbegabt ist. Manche können dadurch supergut fliegen, aber für mehr reicht es nicht, andere können sogar zu Jedis werden. Jede Begabung greift auf die Macht zurück. Man kann sich durch die Macht eigentlich alles erklären. Es ist Fantasy. So what... Man könnte im Gegenzug auch bwhaupten Luke hatte kein wirkliches Lichtschwrrttraining, geschweige denn Sparring und trotzdem hielt er mit Vader mit....
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Der stärkste Machtnutzer der Galaxis (Anakin) sah beim ersten Zusammentreffen mit einem Count Dooku trotz hohem
Midichlorian-Wert extrem alt aus. Erfahrung und Training spielt auch eine große Rolle, andernfalls wäre alles furchtbar witzlos.
 
Dr. Sol schrieb:
Der stärkste Machtnutzer der Galaxis (Anakin)
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War er das denn? Er war der Jedi mit dem höchsten Midichlorian-Wert. Für mich wird spätestens seit der ST deutlich, dass Palpi stärker ist. Aber hat nicht auch Yoda das schon gesagt? "Unterschätze niemals die Macht des Imperators?"

Mace Windu konnte Palpi aus folgendem Grund besiegen: Der Lichtschwert-Kampf war der Schwerpunkt seine Talentlage, was bei Palpi anders ist. Er kann zwar damit umgehen, aber Sith-Magie und Manipulation liegt ihm deutlich mehr. Möglicherweise spürte er auch, dass Anakin kommt und ließ sich absichtlich besiegen.

So sieht zumindest mein persönlicher Head-Canon aus seit 2005. Wobei ich verstehen kann, wenn andere damit ihre Probleme haben ;-)
 
Dr. Sol schrieb:
Und Leia konnte durch ihre Opferung Ben zur Vernunft bringen, etwas was weder Luke noch Han geschafft haben.
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Leia hat ihn nicht zur Vernunft gebracht, sie hat ihn abgelenkt.

Im Prinzip wurde aus (dem noch guten) Ben, Kylo, nachdem Luke kurz vorhatte ihn zu meucheln für Dinge die er voraussah (und damit erst auslöste!)

Aus Kylo wurde erst wieder Ben, als Rey ihn, der eigentlich immer noch böse war, heilte (auch wenn sie ihn erst in einem Anfall von wütender Rasereri überhaupt so schwer verletzte)
 
Raven Montclair schrieb:
Oh nein, nicht wieder diese Diskussion...

Aber wenn schon alles mit der Macht erklärt wird:

die Macht hat ihn treffen lassen (er musste ja nur aufs Knöpfchen drücken) und Rey hatte bestimmt in einem der Sternenzerstörer die Hinterlassenschaften eine Hobbyseglers studiert und sich seine Kenntnisse autodidaktisch angeeignet.
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Man merkt du kennst McGiver nicht, was der im bauen ist ein Jedi halt in allem
 
Ich bin mir jetzt nicht so sicher, ob die ganzen Bücher wie: Buch der Jedi und Buch der Sith, von Wallace zum Kanon gehören.

Allerdings wurde im Buch der Sith auch erklärt, dass die Sith beschlossen ihre Kräfte auf wenige bzw. den einen zu bündeln, da sie sich vorher mit ihrem jeweils einzelnen Machtstreben selbst aufgerieben haben.

Insofern macht für mich das Auserwählten Ding schon mehr Sinn. Durch den Tod Palpatines in ROTJ wurde die Macht auf der Bösen Seite wieder verteilt und nicht in einem gebündelt.
Die Macht war im Gleichgewicht, da wieder auf einzelne verteilt

In ROTS (oder auch schon vorher) begann Palpatine die Krafte wieder zu bündeln. Seine Versammlung hatte er ja schon um sich. Da es aber nun keine Jedi mehr gab, konnte all die helle Macht in Rey gebündelt werden... ohne die hatte auch MarySue das nicht gepackt.
 
Steven Crant schrieb:
Die Charaktere haben gefühlt mehr Tiefe als in den anderen ST Filmen. Poe wirkt sogar echt sympathisch.
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"Chrakatertiefe" verbinde ich eher mit TLJ. Bei TROS war doch irgendwie kaum Zeit für Charaktertiefe, zumindest meinem Empfinden nach. Fandest du Poe vorher nicht sympathisch? Das ist wohl für mich der einzige Charakter, den ich schon immer sympathisch und cool finde. :-)

Steven Crant schrieb:
Große Contras: Rey Palpatine. Ehrlich!? Der Reylokuss. Wurgh, hingerotzt, fingiert und irgendwelche Menschen geht da jetzt richtig einer ab, Palpatine wird viel zu schnell und simpel abgespeist, Landos billige Anmache/Vaterschaftsangebot.. was war das denn? Bisschen weird.. und natürlich das Ende. Rey Skywalker!? Das war so billig! Ich musste wirklich lachen :x
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Ich schau mir den Film heute noch mal an, aber ich denke, die Punkte, die du hier anführst, sind auch meine "Lows". Rey Palpatine kann ich nix abgewinnen, es regt mich aber auch nicht auf, da bin ich leidenschaftslos. Dass sie sich dann Rey Skywalker nennt, hat mir einerseits gut gefallen, andererseits hielt ich es auch für einen feigen Kompromiss. Also bin ich auch da... leidenschaftslos. Das schlimmste am Reylo-Kuss war eigentlich das ständige angeteasere plus Ben Solos unfreiwillig komisch wirkender plötzlicher Tod - ich habe mich tatsächlich in meinem Sitz gewunden und fand es fürchterlich. Es ist ja in Ordnung, wenn Fans Spaß am Shipping haben (ich kann der Sache nix abgewinnen), aber das dann wirklich auf die Leinwand zu bringen, fand ich arg und die Inszenierung wirkte auch hier durchgehetzt und grundlagenlos. o_O
 
Für
shmipivot schrieb:
Leia hat ihn nicht zur Vernunft gebracht, sie hat ihn abgelenkt.

Im Prinzip wurde aus (dem noch guten) Ben, Kylo, nachdem Luke kurz vorhatte ihn zu meucheln für Dinge die er voraussah (und damit erst auslöste!)

Aus Kylo wurde erst wieder Ben, als Rey ihn, der eigentlich immer noch böse war, heilte (auch wenn sie ihn erst in einem Anfall von wütender Rasereri überhaupt so schwer verletzte)
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Für mich hat Han seinen Sohn zurück gebracht, dass ist für mich persönlicher Headkanon. Er opferte sein Leben für seinen Sohn, und Hans Verzeihen Kylo gegenüber war der Keim, der seine Redemption erst ermöglichte.

@Jade'sFire

Interessant finde ich, dass dieser Kuss von vielen als unpassend empfunden wurde und bei meiner Kollegin bei der Vorstellung sogar einige gelacht haben. Bin gespannt, wie ich es finde.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Raven Montclair
Für mich hat es zwischen den beiden einfach nie geknistert, da ist für mich keine Lovestory. Und das Angeteasere hat es für mich nur unerträglicher gemacht - und auch hier: Kuss (yay, alle Reylo-Fans feiern es) - Bämmm! - Kylo stirbt (billiger Kompromiss). Da wäre doch eine Story im Sinne von "Rey & Kylo überwinden gemeinsam als Gleichgewicht der Macht den Imperator und dann am Ende des Films vielleicht ein leidenschaftlicher Blick zwischen den beiden" konsequenter und für alle erträglicher gewesen. Also, die Reylo-Sache wird wohl das einzige bleiben, das mich wirklich aufregt. Aber das ist eben persönliches Empfinden. Bin gespannt, wie du das finden wirst!
 
Jade'sFire schrieb:
@Raven Montclair
Für mich hat es zwischen den beiden einfach nie geknistert, da ist für mich keine Lovestory. Und das Angeteasere hat es für mich nur unerträglicher gemacht - und auch hier: Kuss (yay, alle Reylo-Fans feiern es) - Bämmm! - Kylo stirbt (billiger Kompromiss). Da wäre doch eine Story im Sinne von "Rey & Kylo überwinden gemeinsam als Gleichgewicht der Macht den Imperator und dann am Ende des Films vielleicht ein leidenschaftlicher Blick zwischen den beiden" konsequenter und für alle erträglicher gewesen. Also, die Reylo-Sache wird wohl das einzige bleiben, das mich wirklich aufregt. Aber das ist eben persönliches Empfinden. Bin gespannt, wie du das finden wirst!
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Was ich vom Film bisher so weiß, klingt es erst mal irgendwie unpassend. Rey und Kylo duellieren sich ein paar mal, bei einem der Duelle tötet!!!!!! sie Kylo, um es dann zu bereuen und ihn dann zu heilen. Dann wird er Ben, dann kämpfen sie zusammen, dann heilt er sie, dann der Fanservice für die Reylos, und weil JJ weiß, dass er mit einem Überlebenden Pärchen möglicherweise ein moralisches Problrm generiert, stirbt Ben dann.

Werde berichten, wie es sich um Film do anlässt (Montag wohl).

Hier noch eine Kritik:

http://www.filmstarts.de/nachrichten/18528915.html
 
Zum Thema Kylo
während der Wasserschlacht stirbt er nicht, sondern war schwer verwundet. Deshalb auch ne einfach Heilung

Als Ben aus dem Schacht zurückklettert, war er wiederum schwer verwundet und konnte Rey, die in meinen Augen tot war, nur heilen bzw zurückholen, indem er alles was er noch an Leben hatte in sie reinfließen lies
 
Darth_Seebi schrieb:
Ich schätze mal Timonidas meinte damit, dass es in EP6 mit Palpis Tod kein Gleichgewicht geben konnte. Wie lange war er denn "tot"? 5 Minuten? Scheint ja so, dass er sich gleich mal daran gemacht hat ne noch bedrohlichere Flotte aufzubauen um die Galaxis zu unterwerfen und die Jedi zu vernichten.
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Mein Problem mit der Aussage, weswegen ich sie nicht ganz verstehe, ist, dass es viele verschiedene "Logiken" gibt, die ich auf eine fiktive Geschichte anwenden kann. Erzähllogiken funktionieren einfach schon mal von Haus aus her anders als die mathematische Logik. Da sich aber Timonidas von GL vorschreiben lässt, welche Interpretation für die eigentlich sehr offene Formulierung "Gleichgewicht der Macht" die einzig wahre und richtige sein soll und mir daher im Gespräch, so hatte ich das Gefühl, diese Logik (die aber auf gewissen Ebenen auch wieder voller Logikfehler ist) ebenfalls aufgezwungen werden sollte, bin ich da einfach nicht so interessiert, weil mir bisher noch nie jemand glaubhaft erklären konnte, warum irgendwelche Interviews eines Autors oder einer Autorin an der Gestalt des Filmes oder Textes verändern. (Denn ich sehe immer noch nicht, dass sie das könnten.) Oder kurz: Wenn einem Kunstwerk das Kunstwerkhafte abgesprochen wird (nämlich die Offenheit für verschiedene Interpretationen), dann bin ich halt raus aus der Diskussion.

Was jetzt aber deinen Kritikpunkt angeht, dass Anakins Tat am Ende von Episode 6 entwertet wird: Ja, da bin ich voll bei dir. Egal, wie man "Gleichgewicht der Macht" jetzt auffasst und wie ernst man die im Film darüber gemachten Aussagen nimmt oder nicht... wirklich viel gebracht hat dieses ultimative Opfer nicht und ich sehe, dass man das ankreiden kann. Wenn man aber "das Gleichgewicht der Macht wiederherstellen" als "Palpatine töten" versteht, dann reicht es auch schon, wenn der nur für 5 Minuten tot war, in denen das Gleichgewicht dann halt geherrscht hat. Danach war es wieder weg und musste wieder neu hergestellt werden. Das lässt dann halt diese Gleichgewichtsherstellung zur Sisyphusarbeit werden. Wenn das einen unbefriedigt zurücklässt, dann nicht unbedingt, weil das nicht in sich logisch wäre, sondern weil es bestimmte Erzähllogiken verletzt, die in Episode 6, das eben als erzähllogisches Finale konzipiert war, aber noch bedient wurden.
 
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noPasaran schrieb:
Wann haben sie das ordentlich erklärt? Sie haben lediglich gesagt es war ein Millionentreffer.

Gibt es überhaupt so etwas wie eine Star Wars Physik - sprich gibt es offizielle InUniverse Fachliteratur dazu? Verstehe sonst nämlich nicht wie man das Manöver "wissenschaftlich" betrachten könnte :)
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Ja gibts. Links hast du eh schon bekommen. Es gibt nämlich gar nicht wenige reale Physiker und Wissenschaftler, die Star Wars und/oder Star Trek Fans sind. Und da die GFFA einfach nur eine Galaxis weit weit weg ist, muss sich das Star Wars Universum zumindest in den ganz großen Punkten an der realen Physik festmachen lassen. Weil Lucas ja auch den Wiedererkennungseffekt haben wollte.

Aber selbst wenn nicht, mit dem Holdo - Manöver hätte man sich selber fast einen extrem kapitalen Bock geschossen. Weil man damit innerhalb des Star Wars Universums die Regeln so verschoben hätte, dass das gesamte Setting der Skywalker-Trilogie keinen Sinn mehr gemacht hätte.

Die Erklärung zum Holdo Manöver kannst du an diversen Stellen im Netz finden, z.T in halber Doktorarbeitsstärke. Ich glaub, das meiste davon ist aber auf englisch. Für den Fall, dass das für dich jetzt nicht passt, fasse ich es dir kurz in einen Wenigzeiler. (Es gibt eine deutschsprachige Diskussion, an der ich auch beteiligt war, wenn dich das interessiert. Ist aber vermutlich auch nicht wirklich einfach zu lesen.) Ich setz es unter Spoiler, weil das ja hier quasi OT ist.

Holdo hat einen Hyperraumsprung begonnen und ihn exakt in dem Moment abgewürgt, an dem sie vom Normalraum in den Hyperraum gesprungen wäre. Dabei hatte sich um ihr Schiff herum aber bereits ein sehr energiereiches Feld aufgebaut. Das abrupte Bremsmanöver hat ihr Schiff aufgrund der dabei entstehenden Energien pulverisiert. Die einzelnen Teilchen sind dann im Normalraum, da sie ja trotzdem noch hochbeschleunigt sind, wie eine Wand -als quasi ballistische Geschosse- vollflächig und breit streuend durch die angrenzende Flotte gegangen.

Holdo hat also den Hyperraum nie erreicht. Was auch so sein muss, weil sonst könnte man einfach eine Bombe adressieren und durch den Hyperraum schicken. Kein Bedarf mehr an imperialen Sternenzerstörern, Todessternen oder Rebellenflotten. Einfach nur tödliche Briefchen hin und her. Das hat man von offizieller Seite dann eben auch bestätigt.

Der One in a Million Punkt ist der, dass man exakt den Punkt treffen muss an dem die Abbremsung zu erfolgen hat. Sonst schafft Holdo es in den Hyperraum und wird durch das eingeleitete Bremsmanöver einfach nur selber zerlegt. Oder sie schafft den Sprung gar nicht und knallt dann halt in ein paar Schiffe. Auch schlimm, aber ohne die absolut vernichtende, optisch wunderschöne Streuwirkung.
 
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