Episode VII Wie viel Toleranz tut der Star Wars Saga gut?

Also ich halte den Gedanken jetzt auch eher für unwahrscheinlich, klar wie Admiral X schön anschaulich dargelegt hat ist es nicht unmöglich wenn weiße Eltern ein schwarzes Kind zur Welt bringen (trotzdem wäre ich der Vater ich würde erstmal einen Vaterschaftstest machen aber das nur so am Rande XD) dennoch ist diese Theorie ziemlich absurd vor allem ist die Argumentation nun ja... spärlich. Nur weil Finn Lukes Laserschwert mal in der Hand hält soll er sein Sohn sein? Ist Han jetzt auch Lukes Sohn nur weil er in Episode V Lukes Laserschwert benutzt?
 
Seth Caomhin schrieb:
@general-michi
Und ich habe Recht, Star Wars ist kein einzelnes Stück, sondern sechs Filme und ursprünglich geplant war nur ein Film. Auch dass die Dinge sich spontan ergeben haben ist ja nun nicht von der Hand zu weisen. Ich sage nicht, dass es nicht einen Einfluss (wieso muss immer alles erheblich sein?) oder Inspiration gab, sondern dass ich anzweifle dass Star Wars einer antiken Struktur folgt und zwar aufgrund dessen, dass es gar keinen Plan gegeben hat bzw. der Plan den es gab nicht so umgesetzt werden konnte und teilweise recht kurzfristig Änderungen vorgenommn wurden und im Endeffekt die Episoden jede für sich entstanden sind. Natürlich, George Lucas redet viel, wenn der Tag lang ist. Das ist ja eben der Punkt, die ganze Saga ist der Prozess ständiger Veränderung und vieler verschiedener Einflüsse und sogar verschiedener Köpfe. Dass bei einzelnen Elementen vielleicht an antike Stücke gedacht wurde, why not? Klar kann das sein, war bestimmt so aber auch nich mehr.

Die Familie als wichtiges Handlungselement mit allem Drama finden wir nicht überall, weil die Griechen das gemacht hätten, sondern weil es einfach ist. Die Struktur die der Mensch am besten kennt, weil sie ihm am nähesten liegt, ist die Familie. Deswegen gibt es solche Geschichten in vermutlich fast jeder Kultur und deswegen kommt es früher oder später in einer Erzählung dazu, dass die Kinder der Charaktere übernehmen. Von Star Wars über Dragonball bis Stirb Langsam.
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Eine Sache noch: Auch wenn er sich auf ein einzelnes Stück bezieht, gab es in der Antike trotzdem keine einzelnen Stücke. Es wurden immer Trilogien geschrieben, die vermutlich mit einer vierten Satyre endeten...
Na gut, belassen wir es dabei, den wir würden uns sowieso nur im Kreis drehen. Ich sage, das die antike Erzählweise einen grossen Einfluss bei Star Wars hatte (weit mehr zum Beispiel als Troja, obwohl dieser Film eine Abhandlung von Homers Geschichte ist und Stoff enthält, den sich von Aishylos bis heute viele widmen), du sagst was anderes. Vielleicht hast du mit dem Argument "wer suchet, der findet" recht. Denn wer nach Anhaltspunkten der Antike sucht, wird sie finden und Gegenargumente gibt es vermutlich auch genügend. Nur soviel zur Familientragödie: Vor der antiken, griechischen Erzählungen ist bisher nicht bekannt, das in so einem fokussiertem Umfang davor internen Familien als Symbol für gesellschaftliche und weltpolitische dienten. Und wenn ich nur die theatrale Welt nehme, haben sich massenhaft klassische Autoren diese Erzählweise der antike vorgenommen und sie weiter verwertet. Dabei gab es auch Gegenbewegungen doch immer wieder wurde darauf zurückgegriffen mit Verweis auf Homer/Illias/Aishylos, Sophokles usw. Shakespeare zB hat sich weniger damit beschftigt, in der Rennaissance wurde wieder darauf verwiesen.

Ich will aber niemanden jetzt gross überzeugen, schon gar nicht, wenn man die Leidenschaft der antiken Tragödien mit mir nicht teilt.


Zu Finn: Ich glaube auch nicht, das er Lukes Sohn ist, u.a. deswegen, weil (auch wenn es in der Realität anders sein kann) er doch heller wäre, denke ich.
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass es zum Thema gemacht wird, die Blutlinie der Skywalker zu zerstören oder ähnliches. Als Symbol dafür ist eben wichtig, dass das Schwert von anderen weitergetragen wird. Ich denke, Lukes Schwert wird auch einen erheblichen, symbolischen Faktor für die Zukunft der Star Wars Filme inne haben.

Warum ich es aber für mehr als Wahrscheinlich halte (sicher, irren ist menschlich), das Finn machtbegabt ist, ist, weil seine Figur nun stark mit dem Schwert beworben wird (Poster/Teaser Leak) und für die grossen Filme wird man wohl nicht zu weit aus dem Denken treten, das nicht machtbegabte grossartig mit Laserschwertern kämpfen. Ich würde sogar sagen, ein nichtbegabter wird ohne grosse Erklärung nicht mal eine Parade gegen einen machtintensiven Schwertkämpfer gelingen. Das müsste schon wie bei Grievious näher beleuchtet werden.
 
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general-michi schrieb:
Eine Sache noch: Auch wenn er sich auf ein einzelnes Stück bezieht, gab es in der Antike trotzdem keine einzelnen Stücke. Es wurden immer Trilogien geschrieben, die vermutlich mit einer vierten Satyre endeten...
Na gut, belassen wir es dabei, den wir würden uns sowieso nur im Kreis drehen. Ich sage, das die antike Erzählweise einen grossen Einfluss bei Star Wars hatte (weit mehr zum Beispiel als Troja, obwohl dieser Film eine Abhandlung von Homers Geschichte ist und Stoff enthält, den sich von Aishylos bis heute viele widmen), du sagst was anderes. Vielleicht hast du mit dem Argument "wer suchet, der findet" recht. Denn wer nach Anhaltspunkten der Antike sucht, wird sie finden und Gegenargumente gibt es vermutlich auch genügend. Nur soviel zur Familientragödie: Vor der antiken, griechischen Erzählungen ist bisher nicht bekannt, das in so einem fokussiertem Umfang davor internen Familien als Symbol für gesellschaftliche und weltpolitische dienten. Und wenn ich nur die theatrale Welt nehme, haben sich massenhaft klassische Autoren diese Erzählweise der antike vorgenommen und sie weiter verwertet. Dabei gab es auch Gegenbewegungen doch immer wieder wurde darauf zurückgegriffen mit Verweis auf Homer/Illias/Aishylos, Sophokles usw. Shakespeare zB hat sich weniger damit beschftigt, in der Rennaissance wurde wieder darauf verwiesen.

Ich will aber niemanden jetzt gross überzeugen, schon gar nicht, wenn man die Leidenschaft der antiken Tragödien mit mir nicht teilt.


Zu Finn: Ich glaube auch nicht, das er Lukes Sohn ist, u.a. deswegen, weil (auch wenn es in der Realität anders sein kann) er doch heller wäre, denke ich.
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass es zum Thema gemacht wird, die Blutlinie der Skywalker zu zerstören oder ähnliches. Als Symbol dafür ist eben wichtig, dass das Schwert von anderen weitergetragen wird. Ich denke, Lukes Schwert wird auch einen erheblichen, symbolischen Faktor für die Zukunft der Star Wars Filme inne haben.

Warum ich es aber für mehr als Wahrscheinlich halte (sicher, irren ist menschlich), das Finn machtbegabt ist, ist, weil seine Figur nun stark mit dem Schwert beworben wird (Poster/Teaser Leak) und für die grossen Filme wird man wohl nicht zu weit aus dem Denken treten, das nicht machtbegabte grossartig mit Laserschwertern kämpfen. Ich würde sogar sagen, ein nichtbegabter wird ohne grosse Erklärung nicht mal eine Parade gegen einen machtintensiven Schwertkämpfer gelingen. Das müsste schon wie bei Grievious näher beleuchtet werden.
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Aber gerade wenn es zum Thema gemacht werden würde die Blutlinie der der Skywalker zu zerstören ( was ich sehr episch finden würde ), würde sich ein Nachkomme in der neuen Trilogie doch gerade zu anbieten oder?
 
Alucard schrieb:
Nur weil Finn Lukes Laserschwert mal in der Hand hält soll er sein Sohn sein? Ist Han jetzt auch Lukes Sohn nur weil er in Episode V Lukes Laserschwert benutzt?
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Hmm... Wäre doch auch mal eine interessante Theorie ^^

Wie gesagt halte ich Finn auch nicht für Lukes Sohn, muss aber dazu sagen ich fände es nicht schlimm, wenn es so wäre. Allerdings denke ich auch nicht, wie hier schon gemutmaßt worden ist, dass er das Schwert nur behelfsmäßig in einer Szene oder so verwendet. Ich glaube schon, dass Finn ein Machtnutzer und Lichtschwertkämpfer, ja vielleicht sogar ein Jedi wird, nur eben nicht als Lukes Sohn ;) Im zweiten Teaser sieht man ja, wie (vermutlich) Leia Lukes Schwert entgegennimmt. Möglicherweise übergibt sie es ja Finn... Das würde zu meiner in einem anderen Thread veräußerten Theorie passen, dass Leia eine Jedi geworden ist und Finn ausbilden wird.
 
Admiral X schrieb:
Hmm... Wäre doch auch mal eine interessante Theorie ^^

Wie gesagt halte ich Finn auch nicht für Lukes Sohn, muss aber dazu sagen ich fände es nicht schlimm, wenn es so wäre. Allerdings denke ich auch nicht, wie hier schon gemutmaßt worden ist, dass er das Schwert nur behelfsmäßig in einer Szene oder so verwendet. Ich glaube schon, dass Finn ein Machtnutzer und Lichtschwertkämpfer, ja vielleicht sogar ein Jedi wird, nur eben nicht als Lukes Sohn ;) Im zweiten Teaser sieht man ja, wie (vermutlich) Leia Lukes Schwert entgegennimmt. Möglicherweise übergibt sie es ja Finn... Das würde zu meiner in einem anderen Thread veräußerten Theorie passen, dass Leia eine Jedi geworden ist und Finn ausbilden wird.
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Man munkelt ja auch dass Rey erstmal ihr "Erbe" nicht annehmen will. Also würde es demnach Sinn machen dass dann Finn das Schwert nutzt. Einen Good Guy der das Schwert schwingt brauchen wir ja schon in dem Film.

Zusätzlich noch: Ich würde es sehr begrüßen wenn auch mal ein Nicht-Machtnutzer ein Lichtschwert schwingen würde. Und bevor der Einwürf kommt ;), ein Taun Taun aufschlitzen zählt für mich nicht dazu.
 
Also, ich vermute dass eher Kylo Ren der Sohn von Luke ist, während Finn mehr durch Zufall auf Luke trifft und dann von ihm ausgebildet wird um seinen eigenen Sohn zu töten.
 
Wie schon in einem anderem Thread geschrieben: Ich würde mir einfach schwer tun beim Gedanken an ein Kind von Leia dessen Vater nicht Han Solo ist. Mag ja sein dass die Ehe der beiden in Episode 7 längst in die Brüche gegangen ist, dass Leia aber "fremdgegangen" ist - daran hätte ich schon zu knabbern.
 
Ja mir würde es auch nicht gefallen, aber möglich wäre es ja. Wobei ich dann doch eher glaub, das Leia und Han so ne Beziehungsstory haben werde wie in Indiana Jones 4, und dann im Film wieder Ihre Liebe entdecken.
 
Lord Kyp Durron schrieb:
Ja mir würde es auch nicht gefallen, aber möglich wäre es ja. Wobei ich dann doch eher glaub, das Leia und Han so ne Beziehungsstory haben werde wie in Indiana Jones 4, und dann im Film wieder Ihre Liebe entdecken.
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Zumindest im Trailer wirkt es so ( in der Szene vor der Endschlacht im Hangar als sie sich in den Arm nehmen ), dass die beiden ihren Frieden miteinander gemacht haben. :)
 
Halloooo.... es stand in der BILD-Zeitung und KANN daher nicht wahr sein!

Nee, mal im Ernst. Ich kann mir auch nicht vorstellen das er ein Skywalker Nachkomme ist. Ich denke ehr das er einer der Charaktere ist die auf "Skywalkers" treffen und dadurch an das Schicksal dieser Familie gebunden werden (wie zuvor Obi-Wan oder Han)

Ich denke er wird Machtbegabt sein, heißt aber nicht das er ein Skywalker sein muss, es gibt da "draußen" immer wieder Kinder die mit dieser Begabung geboren werden auch ohne das ihre Eltern Jedi oder gar Skywalkers sind. Früher haben die Jedi nach diesen Kindern gesucht. Nach dem Fall der Republik waren sie sich, evtl. unerkannt selbst überlassen.

Also bevor ich glaube das er ein Sohn von Luke ist, glaube ich ehr das er per künstlicher Befruchtung durch tiefgekühltes Mace-Windu Sperma gezeugt wurde *fg*
 
Luther Voss schrieb:
Zumindest im Trailer wirkt es so ( in der Szene vor der Endschlacht im Hangar als sie sich in den Arm nehmen ), dass die beiden ihren Frieden miteinander gemacht haben. :)
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In der Szene sieht Leia ehr sehr traurig aus (hab meiner Frau, kein SW-Fan, das Bild gezeugt und sie meinte das sie sehr traurig / verzweifelt aussieht, und Frauen haben da ein gutes Gespür für *g*) und sucht Trost und Schutz bei Han. Da denke ich ehr das etwas mit ihren Kindern nicht in Ordnung ist. Vieleicht ist sie traurig weil ihr Sohn als Kylo Ren gegen die Resistance kämpft.
 
Thon Moonraider schrieb:
In der Szene sieht Leia ehr sehr traurig aus (hab meiner Frau, kein SW-Fan, das Bild gezeugt und sie meinte das sie sehr traurig / verzweifelt aussieht, und Frauen haben da ein gutes Gespür für *g*) und sucht Trost und Schutz bei Han. Da denke ich ehr das etwas mit ihren Kindern nicht in Ordnung ist. Vieleicht ist sie traurig weil ihr Sohn als Kylo Ren gegen die Resistance kämpft.
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Klar, halte ich durchaus für möglich. Die Szene wirkt so als hätten sie beide Fehler gemacht. Aber auch dass sie ihren Streit?? begraben. Und die Szene wird höchstwahrscheinlich direkt vor der Endschlacht spielen an der sich auch Han beteiligen wird, der evtl ja nicht .........:cry:
 
Ganz einfache Frage , wie geht es das Lukes Sohn farbig ist ?
Selbst wenn Luke eine farbige Frau hat müsste er doch mindestens die Haut eines Mischlinges haben.
 
Dark Igel schrieb:
Ganz einfache Frage , wie geht es das Lukes Sohn farbig ist ?
Selbst wenn Luke eine farbige Frau hat müsste er doch mindestens die Haut eines Mischlinges haben.
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Nein nicht zwangsläufig. Es kann immer sein dass ein Genpool stärker durchkommt. Und theoretisch ist es sogar möglich das zwei "weiße" Eltern ein "schwarzes" Kind bekommen.
 
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