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Also ich konnte da gar nix ableiten. Das ist weder ersichtlich noch macht es mir da Spaß, diese Art von Theorie aufzustellen, damit es für mich klappen könnte. Vielleicht, weil mir das Ganze einfach zu wenig gibt, um da noch mehr Energie und Zeit reinzustecken...
Was gerne vergessen wird ist, dass es völkif ok ist, dem Film nicht offen gegenüber zu sein bzw ihn zu mögen. Es würde glaube ich ungemein helfen, wenn einige User mak drauf rücksicht nehmen würden, dass sie eben mit der Gegenseitigen Meinung diskutieren, doet Dinge anders wahrgenommen werden könnten und sie eben nicht die absolute Meinung ins Forum tragen. Dann wären Beiträge weniger provokativ und eher diplomatisch, was dem Ton einfach gut tun würde
Man muß unterscheiden, was man als Fan gerne wissen möchte, weil einen das gesamte Universum interessiert und was wichtig für die aktuelle Geschichte ist. Für den Fan ist interessant zu wissen, wer Snoke ist, woher er kommt usw. Aber für die Geschichte, die die ST erzählt, ist das vollkommen egal. Denn sie erzählt eine aktuelle Geschichte und keine, die vor 10, 20 oder 30 Jahren passierte. Daher reichen kurze Informationen, wie zum Beispiel die Rückblende zwischen Luke und Ben erzähltechnisch aus.
Nein, es ist eben nicht egal. Ansonsten gäbe es ja nicht andauernd immer diese Anspielungen darauf, "was Snoke damals getan hat" - sowohl in TFA, z. B. im Dialog zwischen Han und Leia über ihren Sohn, der ja dann sogar Han dazu veranlasst, sich Kylo zu stellen als auch in TLJ bei Lukes Erzählung. Letztere ist sogar ein wichtiges Beispiel dafür, warum das mit dem Erzählen der aktuellen Geschichte in aller Konsequenz so nicht stimmt.
Richtig. Weil die ST nicht Snokes Geschichte ist. Vollkommene Zustimmung.
Der Erzähler muss doch dennoch die Welt beschreiben und wenn ein dunkler Lord besiegt wurde und plötzlich (!) ein viel ebenbürtiger oder eventuell sogar noch viel stärkerer dunkler Lord dasteht, die Leute in Angst und Schrecken versetzt und auf dem gleichen Thron sitzt (!), würde ich als Zuhörer dieser Geschichte schon gerne wissen, woher der nun kommt, wie der seine Macht festigen konnte und warum der erste dunkle Lord da alleine dastand... das ist für mich eine große erzählerische Sünde, das so komplett offen vorzufinden.
Und klar: vielen gefällt das... eventuell genau das. Und vielleicht kommt es in Episode 9 vor und dann isses okay. Aber gerade jetzt isses für mich ein wahrer Graus, ein Unding.
Ich möchte halt wissen, wie und warum...
Nein, das lag nicht in meiner Absicht. Ich kenne es, von mir gemochte Werke gegen Kritiker zu verteidigen und hatte gehofft, hier wirklich dilpomatisch versträgliche Beiträge zu verfassen, die sehr wohl die andere Meinung zulassen und einfach nur darstellen, wie ich die Lage empfinde. Wenn es da an Rücksicht gefehlt hat oder es so rüberkam, als sehe ich meine Meinung als die einzig richtige, dann seid Euch gewiss, dass ich a) jedem Fan des Neuen Canons den Spaß gönne und b) immer noch im Gedächtnis habe, wie es sich als Verfechter der PT und des EUs anfühlt ^^°
Jo, das verstehe ich auch. Mir ging es wie gesagt eher nochmal darum, dass der Wechsel von Sidious zu Snoke in-universe jetzt wahrscheinlich nicht so wahnsinnig schnell vonstatten ging. Mir persönlich reicht es einfach, zu wissen, dass ein neuer dunkler Machtnutzer an der Spitze nach so einer Zeitspanne nicht unglaubwürdig ist, ich brauche keine Erklärungen zu Snoke, was aber nicht heißt, dass ich es nicht auch gut finden würde, wenn wir in Episode IX noch mehr über ihn erfahren. Was ich damit sagen will ist einfach: Wenn sein Hintergrund nicht mehr erläutert wird - fine by me. Ich stimme nur, aus oben genannten Gründen, dem oft genannten Punkt nicht zu, dass Snokes bloßes Dasein ohne weitere Erklärung unlogisch oder unsinnig sei, weil ich es eben nicht als abwegig erachte, dass er es in dieser Zeit geschafft hat, sich an die Spitze der Ersten Ordnung zu setzen - aber ich kann dennoch sehr gut nachvollziehen, wenn sich die Leute genauere Hintergrundinfos über das "Wie", "Woher" und "Warum" wünschen. Interessieren würde es mich ja durchaus auch, selbst wenn die ganze Sache für mich auch in der jetzigen Form funktioniert. Insofern wäre es wirklich wünschenswert, wenn Episode IX da noch etwas nachliefert.
Vielleicht wird ja noch Snokes Vergangenheit in Episode 9 aufgeklärt. Und dann wohl eher in Form einer Überraschung oder eines Handlungstwist. Für irgendwelche Motivation oder dramaturgische Erklärungen ist es bei Snoke definitiv zu spät.
Schlimmer finde ich, dass man uns die First Order einfach so hingeklatscht hat. Schon in TFA fand ich es merkwürdig, dass die FO einfach so da ist. Hat die Rebellion am Ende von Episode 6 nicht gewonnen? Und plötzlich ist die FO da. Einfach so. Wahrscheinlich wissen nicht mal die Drehbuchautoren so genau, wie es dazu gekommen ist. Und dann ist die FO noch so ein müder Abklatsch vom Imperium. Hätte man sich da nicht was besseres einfallen lassen können?
Hätte die FO mehr Profil bekommen, hinsichtlich einer kleinen Vorgeschichte oder originelleren Attributen, wäre die neue Trilogie sicher spannender geworden.
Also als ST Fan kann ich sagen, dass ich dem nicht zustimme.
Wäre Hux der Anführer und Machtnutzer...ok.
Wäre Snoke 30 bis 40 Jahre alt.....ok
Aber selbst wenn man die Zusatzinfos außerhalb der Filme mal außen vor lässt, dann haben wir da dieses mächtige, alte , verkrüppelte Wesen..welches scheinbar nicht nur die Macht anwendet, sondern auch bestens berscheid weiß über alles.
Dazu führt er noch die Nachfolger-Organisation des ehemaligen dunklen Lords an, welches auch dort eine Frage des Zusammenhangs offen lässt.
Wo war er während der OT?
Das ist einfach eine berechtige Frage, dessen Antwort geliefert werden sollte, da Snoke nunmal den Eindruck hinterlässt, bereits da gewesen zu sein.
Würde man im Film erwähnen, dass die FO auf Snoke traf und er das alles übernahm, wäre das schonmal ein kleiner Schritt gewesen, da man automatisch, durch einen Satz zumindest eine Trennung zum alten Universum (Bekannte Regionen) und zu Palpatine geschaffen hätte.
Aber das gibt es im Film doch.
Im Lauftext wird doch erzählt, dass sich das Imperium in die Unbekannten Regionen zurück gezogen hat und dort die FO gebildet haben.
in 30 Jahren sehe ich da kein Problem sowas als glaubwürdig zu erachten.
es heißt nur, dass sich "die finstere ERSTE ORDNUNG aus der Asche des Imperiums erhoben" hat, was in der Tat recht wenig konkret ist.
Eben. Das ist zu wenig. Das ist weniger als wenig. Wenn man bedenkt, dass es in Episode 1-3 hauptsächlich darum ging, wie das Imperium an die Macht kam. Da kannst du nicht einfach die First Order so hinklatschen.
Tatsächlich würde ein Trilogie zwischen E6 und E7 interessant sein. Man könnte zeigen, wie sich die FO durchgesetzt hat. Wie sich Kylo mit Luke auseinander gesetzt hat. Wie Snoke auf der Bildfläche erschienen ist. Wie Han und Leia ihren Sohn "verloren" haben.
Hmmm.... Vielleicht spielt ja Episode 9 VOR Episode 7. Das wär ja geil.
Also Letzteres glaube ich jetzt nicht, aber ja, so eine Trilogie zwischen Episode VI und VII halte ich auch schon lange für wünschenswert. Quasi eine neue PT zur ST ^^
J
Wobei ich auch sagen muss, im Nachhinein betrachtet wäre mir eine andere Fraktion als Gegenspieler lieber gewesen. Die FO finde ich zwar in-universe durchaus sinnvoll, denn auch hier gilt: Bloß weil das Imperium besiegt worden ist, lösen sich ja nicht alle, die ihm angehört haben, plötzlich in Luft auf. Die Ideologie lebt ja weiter. Auf rein filmischer Ebene ist es irgendwo aber halt wirklich Imperium 2.0, wieder mit Sturmtrupplern, AT-ATs und so weiter, auch wenn das optisch alles überarbeitet ist und mir auch in der Tat gut gefällt. Ich vermute das ist auch dem Umstand geschuldet, dass man mit der ST in erster Linie die OT-Anhänger, die mit der PT wenig anfangen konnten, versöhnlich stimmen wollte und daher insbesondere mit TFA einen Old-School-Film abliefern wollte. Passt für mich auch, mir gefällt der Film so wie TLJ nach wie vor sehr, sehr gut. Und dennoch... es hätte meiner Meinung nach interessantere Gegenspieler als die FO gegeben. Als ich letztens wieder das Spiel "Star Wars: Empire At War - Forces Of Corruption" gespielt habe, kam mir etwa in den Sinn, wie interessant das Zann-Konsortium doch als neue Bedrohung gewesen wäre, spannender als die FO muss ich zugeben. Aber ok, das ist jetzt schon viel Spekulation ^^
Tatsächlich würde ein Trilogie zwischen E6 und E7 interessant sein. Man könnte zeigen, wie sich die FO durchgesetzt hat. Wie sich Kylo mit Luke auseinander gesetzt hat. Wie Snoke auf der Bildfläche erschienen ist. Wie Han und Leia ihren Sohn "verloren" haben.