Episode VI Anakin-Darsteller am Ende von Ep. VI

Wenn er wirklich so unglücklich gewesen wäre hätte er sich das Leben genommen, einer der weiß das er ein Schoßtier ist arbeitet niemals so penibel und akribisch wie Vader! Er hat das Imperium erst groß gemacht mit der Furcht die er verbreitet hat!

Ohne ihn wäre Sidious niemals so erfolgreich gewesen, das wusste dieser auch und hat ihm wahrscheinlich immer Hoffnung gemacht. "Soon my Friend, soon your Time will come..." höre ich den Palps schon zu Vader flüstern.. :)

Also Darth Vader als Schoßtier und verweichlichten Vater darzustellen wird diesem Charakter mehr als ungerecht, wäre es tatsächlich so gewesen hätte er keine Minute im Imperium überlebt. Sidious hätte ihn sofort ersetzt.

Du begreifst es einfach nicht, was?
Vader war der 2.mächtigste Mann der Galaxis, doch er musste immer vor Palpatine niederknien, und dessen Befehlke ausführen, trotz all seiner Macht gab es jemanden, der mächtiger war und dem er gehorchen musste, daher der Begriff Schoßtier/Kettenhund/Vollstrecker usw.

Von "verweichlicht" habe ich nie gesprochen und der Ausdruck trifft auch nicht auf Vader zu. Als verweichlicht hätte ihn keiner seiner Feinde oder Untergebenen, an denen er seinen Zorn ausgelassen hat, bezeichnet.
 
Der Vader auf Mustafar war ein Heißsporn, der ohne zu überlegen drauflos gestürmt ist.

Der Vader in ANH war ein abgebrühter skrupelloser Taktiker.

Wie können die denn gleich sein?? Der Vader in ANH hätte nur Spott übrig gehabt für sein früheres Ich, hat ihn wahrscheinlich ständig verflucht wegen des Versagens gegen Kenobi!

2 völlig unterschiedliche Charaktere die durch 20 Jahre "Berufserfahrung" als brutales Mordwerkzeug einer perversen Diktatur getrennt werden. :)
 
Richtig, denn wenn ich z.B. mit 16 faul bin, schlechte Noten habe und in den Tag hineinlebe und 20 Jahre später einem geregelten Job nachgehe und eine Familie gegründet habe, spricht man auch davon, dass dies nur 2 vollkommen unterschiedliche Personen sein können, die man getrennt halten muss....:rolleyes:
 
Du begreifst es einfach nicht, was?
Vader war der 2.mächtigste Mann der Galaxis, doch er musste immer vor Palpatine niederknien, und dessen Befehlke ausführen, trotz all seiner Macht gab es jemanden, der mächtiger war und dem er gehorchen musste, daher der Begriff Schoßtier/Kettenhund/Vollstrecker usw.

Von "verweichlicht" habe ich nie gesprochen und der Ausdruck trifft auch nicht auf Vader zu. Als verweichlicht hätte ihn keiner seiner Feinde oder Untergebenen, an denen er seinen Zorn ausgelassen hat, bezeichnet.


Unsinn Kettenhund, wir reden hier WIE SICH VADER SELBST WAHRNAHM!! Über nichts anderes. Vader sah sich selbst als legitimen Nachfolger eines alternden Imperators. (Der Imperator ist alt und schwach...sind nicht die Worte eines Schoßtieres.)

Vader sah sich selbst als Auserkoren das Imperium zu führen, als er jedoch merkt dass er nur eine Marionette ist. Fühlt er sich zu schwach um Widerstand zu leisten, er haut ab und lässt es dem Anakin hinter ihm aufzuräumen..Typischer Megalomaniac. Wie alle Superbösewichte!

Also komme ich zu dem Schluß das die Gefühle für Luke nur eine kleine Rolle gespielt haben bei Vaders umfaller und nicht die Hauptrolle. Luke hat es einer Verkettung von glücklichen Umständen (Versäumnissen des Imperators) zu verdanken das er überlebt.

Der Imperator hat mit seinem Verhalten selbst für Vaders Untergang gesorgt, er hat ihn geschwächt. Seinen besten Mann einfach fallen lassen (wie eine heisse Kartoffel) und Vader hat aufgehört zu existieren. Der Grund für Vaders Umfaller war der Verrat des impertors an ihm.
 
Der Vader auf Mustafar war ein Heißsporn, der ohne zu überlegen drauflos gestürmt ist...
*No*, genau DAS war er da nämlich nicht mehr! Vader war hier sehr bewusst, was er da tat bzw. getan hatte - ganz im Unterschied zum Tusken-Massaker.
Eher könnte man konstatieren, dass Vader hier vlt. nict wusste oder ahnte, was er dabei empfinden würde. Doch 'seine Mission' war für ihn (ab hier) klar!

...2 völlig unterschiedliche Charaktere die durch 20 Jahre "Berufserfahrung" als brutales Mordwerkzeug einer perversen Diktatur getrennt werden. :)
Nein, im Gegenteil: Sie werden dadurch miteinander verbunden!!! ;):)
 
Unsinn Kettenhund, wir reden hier WIE SICH VADER SELBST WAHRNAHM!! Über nichts anderes. Vader sah sich selbst als legitimen Nachfolger eines alternden Imperators. (Der Imperator ist alt und schwach...sind nicht die Worte eines Schoßtieres.)

Vader sah sich selbst als Auserkoren das Imperium zu führen, als er jedoch merkt dass er nur eine Marionette ist. Fühlt er sich zu schwach um Widerstand zu leisten, er haut ab und lässt es dem Anakin hinter ihm aufzuräumen..Typischer Megalomaniac. Wie alle Superbösewichte!

Also komme ich zu dem Schluß das die Gefühle für Luke nur eine kleine Rolle gespielt haben bei Vaders umfaller und nicht die Hauptrolle. Luke hat es einer Verkettung von glücklichen Umständen (Versäumnissen des Imperators) zu verdanken das er überlebt.

Der Imperator hat mit seinem Verhalten selbst für Vaders Untergang gesorgt, er hat ihn geschwächt. Seinen besten Mann einfach fallen lassen (wie eine heisse Kartoffel) und Vader hat aufgehört zu existieren. Der Grund für Vaders Umfaller war der Verrat des impertors an ihm.

Absoluter Schwachsinn, den du da von dir gibst.
Ich erklärs zum letzten Mal, obwohl ich genausogut mit ner Wand reden könnte:

Vader WUßTE, dass er nach Mustafar alleine keine Chance mehr hatte, jemals an Palpatines Stelle treten zu können. Er hat sich widerwillig in sein Schicksal ergeben, und die Befehle Palpatines ausgeführt, egal wie diese lauteten. Das ging ca. 20 Jahre so, während dieser Zeit wurde Vader immer älter, und als Luke auftauchte, wollten sowohl Vader, als auch Palpatine ihn auf ihre Seite ziehen. Palpatine wollte einen neuen Schüler, da Vader langsam zu alt und schwach wurde und Vader wollte einen Schüler, um zusammen mit Luke endlich Palpatine stürzen zu können.

In ROTJ war der ausschlagebende Impuls für Vader, sich gegen Palpatine und gegen die dunkle Seite zu wenden EINZIG UND ALLEIN sein Sohn, der trotz aller Greueltaten, die Vader im Laufe der Jahre verübt hatte, an das Gute in Vader/Anakin glaubte. So wird es dir jede Quelle zu Vader, ob Film, Roman, Comic, Videospiel oder Kartenspiel, ebenfalls sagen. Das ist Fakt.

Falls du jetzt zum x-ten Mal mit deinen seltsamen und nicht belegbaren Aussagen kommst, werde ich nicht wieder antworten.
 
Vader soll bewusst gewesen sein was er auf Mustafar tat? Und später soll er angeblich verzweifelt und unglücklich sein und durch Lukes hübsche Augen zu seinem Glück finden???

Also das ist Verdrehen von Tatsachen?

Es ist genau andersherum. Der Vader in ROTJ weiß warum er am Schluß das weite sucht, er hat genug Grips um es zu realisieren dass er verloren hat. Der Vader in ROTS weiß nicht warum er in Kenobis Schwert hüpft..er tut es einfach, riskiert sein Glück völlig ohne Hirn.

LordSidious hat sogar behauptet er hätte um die Seperatistenführer geweint? Oder habe ich das falsch verstanden? :verwirrt:

Wieso sollte er? Er hat die Seps verabscheut!
 
Schau dir doch mal wieder RotS an. Nach der Hinrichtung der Seps sieht man eine Nahaufnahme von Vader, dem Tränen über die Wange laufen.

Im Übrigen bin ich mit LordSidious vollkommen einer Meinung.
 
Schau dir doch mal wieder RotS an. Nach der Hinrichtung der Seps sieht man eine Nahaufnahme von Vader, dem Tränen über die Wange laufen.

Im Übrigen bin ich mit LordSidious vollkommen einer Meinung.

Ich glaube eher er weint um sich selbst?:confused:

Also um die Jünglinge vielleicht..(glaube ich eher auch nicht) Aber doch nicht um die Seperatisten?!

Ich versuche aber die ganze Zeit auf Vaders psyche einzugehen, herauszufinden WIE ER SICH SELBST sah und nicht seine offzielle Dartellung. Die ist hinlänglich bekannt, er war der Diener des Imperators aber wie hat er sein Verhältnis zu diesem gesehen?

Lord Sidious gesteht ihm ebenfalls den Titel des Lords zu und akzeptiert ihn als seinen Sith Schüler, hier kann man wohl davon ausgehen das er wenigstens etwas Respekt entgegen bringt und ihn nicht als "Kettenhund" sieht. Auch das er mehrmals zu ihm ALTER FREUND sagt zeigt die Hochschätzung in Sidious Augen für Vader.

Ich denke wirklich das Vader nur solange durchgehalten und Sidious gedient hat, weil dieser ihm Hoffnungen macht ihn eines Tages zu beerben. Vader denkt die Zeit ist auf seiner Seite und das er sich in Wirklichkeit SEIN EIGENES IMPERIUM aufbaut mit seiner hingebungsvollen Arbeit. Er ist ein berechnender Opportunist geworden, er hat viel gelernt von Sidious.

Vader wurde stark weil ihn Sidious stark geredet hat, er wurde schwach als ihn Sidious hat fallen lassen...dann blieb sowieso nur noch die einzige Alternative.Sidious ebenfalls vernichten und die Galaxis seinem Sohn überlassen..Vader war in jedem Fall ein Egoist und niemals uneigennützig. Schnell hat er die Seiten gewechselt, wieder Anakin hervorgeholt und es hat ja auch geklapt! Yoda, Kenobi und all die Zuschauer sind darauf reingefallen..:D

Gefühle und Berechnung ich schätze irgendwo in der Mitte liegt die Wahrheit für Vaders Handeln fifty/fifty. :)
 
@DarthMike99: nichts gegen Dich, aber Deine "Theorie", Vader bzw Anakin hätte Luke, Obi-Wan und Yoda hereingelegt, geht für mich klar an der Intention des Films vorbei. :crazy:
Welche Belege gibt es dafür? Und wie will man vor allem erklären, dass Anakin zum Machtgeist werden konnte (um mal dezent auf das ursprüngliche Thema hinzuweisen).

Und der Imperator hätte Vader niemals in seine Fußstapfen treten zu lassen. Der hat im
Hintergrund doch längst daran gearbeitet, unsterblich zu werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaube eher er weint um sich selbst?:confused:

Also um die Jünglinge vielleicht..(glaube ich eher auch nicht) Aber doch nicht um die Seperatisten?!

Es hat doch auch niemand behauptet, er habe UM die Separatisten geweint, sondern er hat nach deren Ermordung geweint. Vermutlich, weil er da realisiert hat, was aus ihm geworden ist. Bis dahin war er wie in einem Rausch, hat zuerst im Jedi-Tempel aufgeräumt, dann auf Mustafar. Da war dann plötzlich allein und hatte Zeit, über seine Taten nachzudenken. Er wird also schon um sich weinen, da er irgendwo schon realisieren wird, daß er Mist gebaut hat, und es zu spät ist, umzukehren.

Die These, daß Vader gehofft hat, er könne dereinst die Galaxis beherrschen, weil ihm gesagt wurde er sei der Auserwählte ist allerdings totaler Bullshit. Die Tatsache, daß er der Auserwählte ist, spielt für seinen Übertritt zur dunklen Seite keine Rolle. Er wollte einzig und allein die dunklen Tricks von Palpatine lernen, um sein Schmusi zu retten. Ob er der Auserwählte ist oder nicht, war ihm irgendwann völlig schnurz, da das eh so eine Jedi-Kiste war, und Anakin bewusst mit dem Jedi-Orden gebrochen hat, da er dort nicht das gefunden hat, was er wollte. Deshalb schreit Obi-Wan ihn auch so, an, am Ende von RotS, er sei der Auserwählte gewesen, da er ihm das nochmal ins Gedächtnis rufen will, und daß sein Verrat an den Jedi daher doppelt schlimm ist.
Ein Sithschüler will irgendwann seinen Meister stürzen und dessen Platz einnehmen, fertig. Ohne die Verletzungen, die er sich auf Mustafar zugezogen hat, hätte Anakin irgendwann sicherlich Sidious stürzen können. Zwar war er als Vader noch immer außerordentlich mächtig, aber gegen Sidious hätte er allein wohl nicht mehr bestehen können. Das wird in etlichen Quellen explizit so erwähnt. Erst als Luke auftauchte, hatte er wieder eine Chance, gemeinsam mit seinem Sohn seinen Meister aus dem Weg zu räumen, was Sidious natürlich wusste, und eigene Pläne verfolgte, seinerseits Vader durch Luke zu ersetzen. Dafür braucht man sogar noch nichtmal Sekundärliteratur bemühen, sondern das geht eindeutig aus den Filmen hervor.

C.
 
...Der Vader in ROTS weiß nicht warum er in Kenobis Schwert hüpft..er tut es einfach, riskiert sein Glück völlig ohne Hirn...
Das ist zwar richtig bzw. ACK-e ich dieser Einschätzung - doch aber nicht in einem solchen Zusammenhang!
Konnte Anakin/Vader denn hier überhaupt wissen, was bei seiner Hechtrolle über Kenobis Kopf würde geschehen können? IMHO nein! Anakin konnte zwar kurzfristig - also IIRC einige Sekunden in die Zukunft schauen, aber das konnte er nicht sehen! Weshalb nicht, weiß ich nicht genau! Vlt. hat ihn gar Kenobi da irgendwie blockiert oder Anakin hatte zu dem Zeitpunkt kaum noch Machtenergie-Durchfluss im Körper!
Oder Anakin sah es doch vorweg, hielt es aber nur für eine mögliche Nahzukunftsvision, die auch anders ausgehen könnte.
Jedenfalls stimme ich zu, dass Anakin hier alles auf eine Karte setzte bzw. auf sein Glück und man kann stundenlang darüber sinnieren, was da nun dahinter gesteckt haben mag. Vlt. hatte er hier gar bewusst wirklich alles noch einmal in die Waagschale geworfen - also auch sozusagen seine eigene Jedi-Ausbildung bzw. die Jedi-Lehren und ob Palpatine/Sidious recht damit hatte, das ihm die Jedi nicht alles beibringen konnten und er als Sith sehr schnell weitaus mächtiger werden würde können, als jeder andere Jedi - oder in diesem Fall einfach sogar schneller als eine "Nahzukunftsvision".
Egal aber wie es sich verhielt, Kenobi hatte ihn seinerseits ebenfalls schlichtweg herein gelegt! Das ist z. B. zur anderen Seite hin meine Überzeugung, da Kenobi bei dieser Endkonfrontation mit Anakin sozusagen regelrecht bewiest, dass er gelernt hat, wozu Darth Maul in TPM NICHT mehr kam bzw. in der Lage gewesen war.
Aber er hatte ihn auch nicht belogen! Von einem gewissen Standpunkt aus betrachtet hatte Kenobi Anakin alles beigebracht, was er wusste - aber NICHT, was er KONNTE!!!

So gesehen wurde Anakin hier also von beiden Seiten "verraten" und - ob Anakin sich dessen bewusst war oder auch nicht - war es danach ohnehin egal! Denn DANACH hatte Anakin ENDGÜLTIG alles vorherigen Bindungen gekappt:
Er hatte die Sepis eliminiert (was vlt. noch irgendwie vertretbar hätte gewesen sein können), er hatte aber vor allem die Jünglinge massakriert, hatte Padmé per Würgegriff noch zusätzlich von sich gewiesen bzw. gar gestoßen und nun auch seinen Meister Obi-Wan Kenobi!
Unter den Umständen - zumindest dürfte Anakins Scham, die er aber danach wahrscheinlich einfach irgendwo unter Wut und Hass begrub, ihn das ziemlich sicher glauben gelassen haben - hätte er nicht einmal mehr Yoda unter die Augen treten zu brauchen!
Dafür war simpel sein Übertritt zur dunklen Seite mit der Eliminierung der Jedi-Jünglinge letztlich schon zu allumfassend gewesen.
Und das wusste er IMHO ganz genau. Die Sepis hätte er sozusagen noch als notwendigen Kollateralschaden des "Galaktischen Friedens" verkaufen können, sein Gefecht gegen Kenobi als verfrühten Irrtum bzw. fehlerbehafteten Irrglauben seinerseits, er müsste und könnte sich gegen Kenobi beweisen bzw. durchsetzen.
Doch das Massaker an den Jedi-Jünglingen lies sich mit seiner Macht und seinen Fähigkeiten ABSOLUT IN KEINSTER WEISE mehr rechtfertigen.

Sidious hatte erreicht, was er wollte!!! ;)

...Wieso sollte er? Er hat die Seps verabscheut!
Das mag schon sein - zumindest könnte er sich gar nur vorgemacht haben, dass er sie wahrhaft wegen ihrer Schwächlichkeit verabscheut.
Ich denke aber, dass seine Tränen hier all dem geschuldet sind, was er tat und was alles andere als auch in seinen eigenen Augen 'gut und heldenhaft' gewesen wäre. Die Sepis waren sozusagen nur noch hier der vorläufig letzte Markstein an Verfehlungen eines Jedi-Ritters, der er sich so sehr gewünscht hatte zu werden und nie wurde, wie er ja bis dahin wenigstens begriffen hatte!

"...Ich bin nicht der Jedi-Ritter, der ich sein sollte..."
Anakin zu Padmé, ROTS

Sicherlich glaube ich auch schon, dass aber wenn dann hierbei die Jedi-Jünglinge selbst noch am schwersten Wogen. Wenn man Anakins verträntes Gesicht hier im Übrigen sich mal genauer anschaut, ist es von Wut und Hass verzerrt! Doch genau wissen wir nicht, auf wen er hier wütend ist: Nur auf sich selbst, oder auch auf Obi-Wan? -Auch auf Palpatine?
Wie gesagt - er könnte um seiner selbstwillen hier "vor Wut geheult" haben - oder wegen Wut auf Obi-Wan - oder wegen Wut auf Palpatine...
Oder er hat wegen allem Dreien hier geheult oder er war sich gar nicht richtig bewusst, weshalb er innerlich hier so verzweifelt und wütend war, dass er heulen musste.

Ich versuche aber die ganze Zeit auf Vaders psyche einzugehen, herauszufinden WIE ER SICH SELBST sah...
Nun, ist schon eigtl. klar, was Du machst - und ich finde Deine Bemühungen darum auch wirklich toll. :)
(Aber verd****, mir hatte hier mal ein PSWler empfohlen gehabt, dass absolut "lesenswerte und gut geschriebene" Buch zu ROTS zu lesen! Vielleicht sollte ich das auch endlich mal nachholen! ;))

...ALTER FREUND...
Hm, mir fällt zwar gerade nicht ein, WO er so etwas zu Vader gesagt hatte. Aber wenn ich mir vorstelle, WIE er das zu Vader sagt - mit seiner so feinen Intonation an Süffisanz eines geschickten, erfahrenen Polit-Rhetorikers und Manipulators... :konfus:
Ach, komm schon... Selbst unser nur ein bisschen auf den Kopf gefallener Anakin wird doch wenigstens dabei wohl irgendwann begriffen haben, dass er sich nun aussuchen kann, ob Sidious das hier gerade ehrlich wohlwollend meint... ;):D

...Ich denke wirklich das Vader nur solange durchgehalten und Sidious gedient hat, weil dieser ihm Hoffnungen macht ihn eines Tages zu beerben...
Nun ja, ich denke, das lasse ich einfach mal so stehen - nicht aber, ohne wenigstens zu bedenken zu geben, dass Vader DURCHAUS hier noch mind. einen wenn nicht mehrere andere Gründe gehabt haben könnte.
Oder anders ausgedrückt: Verlockungen und Hoffnungen mögen durchaus ihren Wert bzw. ihre Wirkung auf jemanden haben - doch IMO hat wie Qui-Gon Obi-Wan, auch Obi-Wan Anakin mit einiger Sicherheit den Wert des "Prinzipis der Vergegenwärtigung in der Lebendigen Macht" bei- bzw. nahe gebracht gehabt! ;)
 
@DarthMike99: nichts gegen Dich, aber Deine "Theorie", Vader bzw Anakin hätte Luke, Obi-Wan und Yoda hereingelegt, geht für mich klar an der Intention des Films vorbei. :crazy:
Welche Belege gibt es dafür? Und wie will man vor allem erklären, dass Anakin zum Machtgeist werden konnte (um mal dezent auf das ursprüngliche Thema hinzuweisen).

Und der Imperator hätte Vader niemals in seine Fußstapfen treten zu lassen. Der hat im
Hintergrund doch längst daran gearbeitet, unsterblich zu werden.

Das mit der Unsterblichkeit ist aber nicht aus GLs Hirn entsprungen, er hat den Imperator getötet. Auch Boba Fett hat er wie er immer sagte im Sarlac umkommen lassen, er fand es wohl ein passendes und witziges Ende für Boba von einem fast blinden Han Solo "geowned" zu werden.:D

Zur Intention des Films und Vaders Erlösung kann man meine Theorie sicher anpassen, man kann sich irgendwo in der Mitte treffen. ;) (Oder es einfach als Spinnerei abtun! lol) Sagen wir einfach so, Vader wurde enttäuscht von seinem Herrn und Meister, dem er treu gedient hat bis zum Schluß.

Immerhin wusste er wohl das er selbst sterben wird wenn er eingreift und bringt also auch ein Opfer um die Erlösung zu verdienen. Trotzdem ist es realistischer das er dies aus Berechnung tut anstatt blinder Emotion. Und die ganze Schuld auf den achso bösen Imperator schieben würde. Hey niemand hat ihm nen Blaster an den Kopf gehalten um die tausenden Opfer zu ermorden. :)
 
Naja, zumindest spricht Sidious in RotS davon dass sein Meister es geschafft hat, andere am Sterben zu hindern.
Sofern er in der Szene nicht einfach was erfunden hat, ist das schon ein Hinweis darauf, dass es diese Technik gibt und Sidious wohl selbst auch daran gearbeitet hat.
 
Es hat doch auch niemand behauptet, er habe UM die Separatisten geweint, sondern er hat nach deren Ermordung geweint. Vermutlich, weil er da realisiert hat, was aus ihm geworden ist. Bis dahin war er wie in einem Rausch, hat zuerst im Jedi-Tempel aufgeräumt, dann auf Mustafar. Da war dann plötzlich allein und hatte Zeit, über seine Taten nachzudenken. Er wird also schon um sich weinen, da er irgendwo schon realisieren wird, daß er Mist gebaut hat, und es zu spät ist, umzukehren

Das zeigt doch seinen Egoismus! Das beweist doch das er später als berechnender Opportunist karriere machen wird. Er wird sich von seiner Doofheit befreien und selber zum Manipulator werden.

Das er dann in der Lava verbrennt ist für ihn eine lektion niemals wieder unbedacht zu handeln! Es zwingt ihn förmlich berechnend zu werden und jeden schritt von da an zweimal zu überlegen.

Die These, daß Vader gehofft hat, er könne dereinst die Galaxis beherrschen, weil ihm gesagt wurde er sei der Auserwählte ist allerdings totaler Bullshit. Die Tatsache, daß er der Auserwählte ist, spielt für seinen Übertritt zur dunklen Seite keine Rolle. Er wollte einzig und allein die dunklen Tricks von Palpatine lernen, um sein Schmusi zu retten. Ob er der Auserwählte ist oder nicht, war ihm irgendwann völlig schnurz, da das eh so eine Jedi-Kiste war, und Anakin bewusst mit dem Jedi-Orden gebrochen hat, da er dort nicht das gefunden hat, was er wollte. Deshalb schreit Obi-Wan ihn auch so, an, am Ende von RotS, er sei der Auserwählte gewesen, da er ihm das nochmal ins Gedächtnis rufen will, und daß sein Verrat an den Jedi daher doppelt schlimm ist.
Ein Sithschüler will irgendwann seinen Meister stürzen und dessen Platz einnehmen, fertig. Ohne die Verletzungen, die er sich auf Mustafar zugezogen hat, hätte Anakin irgendwann sicherlich Sidious stürzen können. Zwar war er als Vader noch immer außerordentlich mächtig, aber gegen Sidious hätte er allein wohl nicht mehr bestehen können. Das wird in etlichen Quellen explizit so erwähnt. Erst als Luke auftauchte, hatte er wieder eine Chance, gemeinsam mit seinem Sohn seinen Meister aus dem Weg zu räumen, was Sidious natürlich wusste, und eigene Pläne verfolgte, seinerseits Vader durch Luke zu ersetzen. Dafür braucht man sogar noch nichtmal Sekundärliteratur bemühen, sondern das geht eindeutig aus den Filmen hervor.

C.

Das beweist auch meine these von den beiden Sith lords die sich anlächeln aber hinter ihrem Rücken bereits das messer wetzen um es dem jeweils anderen in den Rücken zu jagen.

Vader war berechnend und hat zum Schluss so gehandelt, er hat den Imperator mit einer wohl durchdachten Tat überrascht. Es war keine Affekthandlung, das konnte Vader nicht mehr.
 
Naja, zumindest spricht Sidious in RotS davon dass sein Meister es geschafft hat, andere am Sterben zu hindern.
Sofern er in der Szene nicht einfach was erfunden hat, ist das schon ein Hinweis darauf, dass es diese Technik gibt und Sidious wohl selbst auch daran gearbeitet hat.

Wobei man da auch nicht genau weiß, ob Sidious da die Wahrheit gesagt hat, oder Anakin nur einen vom Pferd erzählt hat, da das ja genau das war, was er hören wollte, und wonach er gesucht hat. Schließlich sind Lügen, Täuschung und Intrigen schon immer die Mittel der Sith.


DarthMike99 schrieb:
Das beweist auch meine these von den beiden Sith lords die sich anlächeln aber hinter ihrem Rücken bereits das messer wetzen um es dem jeweils anderen in den Rücken zu jagen.

Das ist jetzt nicht wirklich eine These, sondern ein Fakt in dieser Fiktion, daß Sith immer nach absoluter Macht streben, und bei Gelegenheit ihren Meister um die Ecke bringen, wenn sich die Chance bietet. Da hat auch niemand was anderes behauptet hier.

C.
 
@Darthmike99

Sidious weiss genau so wie Darth Vader und jeder andere Sith das die Sith immer nach ganz oben wollen. Sidious weiss aus eigener Erfahrung das man immer auf seinen Schüler achten muss, da dieser ihn sonst noch im Schlaf ermordet.;-)
Ich denke auch das Sidious Darth Vader garnicht ernst nehmen würde wenn er nicht wüsste das er nach seiner Macht strebte.Das gehört halt zu einem ordentlichem Sith dazu, darum wohl auch die Regel der 2, da es wesentlich stressfreier ist sich einen Sith vom Leib zu halten als mehrere.
 
@Darthmike99

Sidious weiss genau so wie Darth Vader und jeder andere Sith das die Sith immer nach ganz oben wollen. Sidious weiss aus eigener Erfahrung das man immer auf seinen Schüler achten muss, da dieser ihn sonst noch im Schlaf ermordet.;-)
Ich denke auch das Sidious Darth Vader garnicht ernst nehmen würde wenn er nicht wüsste das er nach seiner Macht strebte.Das gehört halt zu einem ordentlichem Sith dazu, darum wohl auch die Regel der 2, da es wesentlich stressfreier ist sich einen Sith vom Leib zu halten als mehrere.

Ich glaube ja,dass der Imperator sowas mit Freuden begrüßen würde-Wie er Luke schon sagte,wenn man ihn niederstreckt,beendet man den Weg zur dunklen Seite.Als er von Vader vernichtet wurde,hoffte er bestimmt auch,dass er es aus Hass tat,so ein richtiger Meister der Sith wird und vielleicht irgendwann Plagueis Experimente fortsetzen könnte.Das geschah aber nicht,da Vader sich die Maske abnehmen ließ,um zu sterben,ein Machtgeist zu werden und Luke weiterhin Ratschläge geben zu können.
 
Wohl kaum, Palpatine lebt sicher nicht nach der Regel der Zwei. Sehr gut an Vaders Rüstung zu sehen. Im Roman Dunkler Lord kommt das ziemlich gut rüber, mit den Knöpfen auf der Brust, die absichtlich Abhängigkeit von der Technik und somit Schwäche nach aussen hin tragen. Zudem war sowohl Palpi, als auch Vader klar, dass mit einer Salve Machtblitzen die Lebenserhaltenden Systeme der Rüstung ausser Kraft gesetzt würden.
Nein, Palpatine lebte mit Sicherheit nicht nach der Regel der 2, da Vader für die Rolle des Schülers in diesem System auch gar nicht mehr in Frage kam. Wobei da das EU ein bisschen widersprüchlich ist, in manchen Kurzgeschichten wird das Meister-Schüler-Verhältnis anders, z.B. ganz im Sinne der Regel der 2 dargestellt, während es in anderen Geschichten/Romanen eben eher auf den gewollten Bruch der Regel hinaus läuft..
 
Wohl kaum, Palpatine lebt sicher nicht nach der Regel der Zwei. Sehr gut an Vaders Rüstung zu sehen. Im Roman Dunkler Lord kommt das ziemlich gut rüber, mit den Knöpfen auf der Brust, die absichtlich Abhängigkeit von der Technik und somit Schwäche nach aussen hin tragen. Zudem war sowohl Palpi, als auch Vader klar, dass mit einer Salve Machtblitzen die Lebenserhaltenden Systeme der Rüstung ausser Kraft gesetzt würden.
Nein, Palpatine lebte mit Sicherheit nicht nach der Regel der 2, da Vader für die Rolle des Schülers in diesem System auch gar nicht mehr in Frage kam. Wobei da das EU ein bisschen widersprüchlich ist, in manchen Kurzgeschichten wird das Meister-Schüler-Verhältnis anders, z.B. ganz im Sinne der Regel der 2 dargestellt, während es in anderen Geschichten/Romanen eben eher auf den gewollten Bruch der Regel hinaus läuft..

Naja...
Zitiere:
Darth Vader wird mäctiger werden als jeder von uns!
(aus Episode 3)Wusste er da von der Rüstung?Wenn ja,hat er das echt geglaubt oder nur geblöfft,um Yoda aus dem Konzept zu bringen?Das wäre wohl entscheidend.
 
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