A
Agull
Gast
An deiner Stelle würde ich mir dringend mal wieder ANH anschauen. Hilfe...
Der schwächste SW-Film?
- Ersteller Darth_Seebi
- Erstellt am
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Sie reden doch miteinander.
"Ich habe euch erwartet Obi-Wan. Endlich begegnen wir uns wieder.Der Kreis schliesst sich."
Da hat Vader bereits die Waffe aktivuert.
Wie sollten sie auch miteinander reden ?
Obi-Wan war bereits tot.
Im Duell Obi-Wan gegen Darth Maul konnte man fehlende Dialoge auch verschmerzen, da Maul ohnehin nur ein Übergangs-Bösewicht war, der offensichtlich als Gegenpol zu Darth Vader gedacht war.
Die Dialoglastigkeit bei den Kämpfen von Count Dooku fand ich dann auch einigermaßen zufriedenstellend.
Aber beim Kampf Anakin gegen Obi-Wan? Hier treffen zwei gute Freunde aufeinander, die sich danach für immer hassen werden.
Hier hatte ich mir schon erhofft, dass sich die beiden ein bisschen mehr zu sagen haben als
"I failed you, Anakin, I failed you", "well, then you're lost!" usw.
Und Obi-Wan hat in ANH wirklich viel mit Darth Vader geredet, eigentlich viel mehr als gekämpft wurde.
Die Dialoglastigkeit bei den Kämpfen von Count Dooku fand ich dann auch einigermaßen zufriedenstellend.
Aber beim Kampf Anakin gegen Obi-Wan? Hier treffen zwei gute Freunde aufeinander, die sich danach für immer hassen werden.
Hier hatte ich mir schon erhofft, dass sich die beiden ein bisschen mehr zu sagen haben als
"I failed you, Anakin, I failed you", "well, then you're lost!" usw.
Und Obi-Wan hat in ANH wirklich viel mit Darth Vader geredet, eigentlich viel mehr als gekämpft wurde.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Pevra
Molekülverband
@ Lord Sol
Um ehrlich zu sein, hatten sich die beiden aber auch nicht allzu viel zu sagen, denn sie waren in ihren Positionen extrem festgefahren. Klar, OBW hätte ernsthafter versuchen können, Vader zu bekehren, aber das ist eigentlich schon alles.
Hm, glaube nicht, dass man das so pauschal sagen kann. In der PT sind Anakins zweites Duell gegen Dooku und der Endkampf gegen OBW meine Favoriten.
Um ehrlich zu sein, hatten sich die beiden aber auch nicht allzu viel zu sagen, denn sie waren in ihren Positionen extrem festgefahren. Klar, OBW hätte ernsthafter versuchen können, Vader zu bekehren, aber das ist eigentlich schon alles.
Hm, glaube nicht, dass man das so pauschal sagen kann. In der PT sind Anakins zweites Duell gegen Dooku und der Endkampf gegen OBW meine Favoriten.
Ja. Wobei ichs wie gesagt halt schade finde, dass Obi-Wan von Anfang an sagte: "Ich muss jetzt nach Mustafar um Anakin zu töten." Anakin war immerhin eine Person, mit der er beim letzten Mal noch ein sehr freundschaftliches Gespräch geführt hat.
Besser wäre es gewesen, wenn er erst mal versucht hätte, einfach nur mit Anakin zu reden um ihn den Wahnsinn auszureden.
So in der Art wie Luke das mit Vader versucht hat. "Befreie dich vom Hass!" usw.
A
Agull
Gast
@samba
Dein Beispiel ist natürlich großer Quatsch. Die PT hat ja nicht deswegen so erbärmlich versagt, weil in den Duellen zu wenig gesagt wurde. Sie hat versagt, weil sie der OT pausenlos widerspricht, weil Figuren falsch dargestellt wurden, weil kaum echte Drehorte benutzt wurden und-und-und.
Dein Beispiel ist natürlich großer Quatsch. Die PT hat ja nicht deswegen so erbärmlich versagt, weil in den Duellen zu wenig gesagt wurde. Sie hat versagt, weil sie der OT pausenlos widerspricht, weil Figuren falsch dargestellt wurden, weil kaum echte Drehorte benutzt wurden und-und-und.
Darth Pevra
Molekülverband
Stimme ich zu.
Sir Threepio
Protokolldroide
Ich garnicht
.Abgesehen davon dass die Szenerie wirklich zu sehr nach Computer aussieht finde den Abschlusskampf von RotS wirklich super. Dialoge, beide Schauspieler, imo alles sehr stark gemacht.
Eine Stelle stört mich aber immer: Wenn die Beiden über so ein Rohr über den Lavafluss balancieren hört man im Hintergrund sowas wie Wellblech wackeln, das wirkt imo sehr billig.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Sehe ich ebenso.
Das Duell auf Mustafar war m.E. genial in Szene gesetzt.
Ein Höhepunkt der ganzen Saga.
So habe ich mir als Kind den Kampf zwischen Anakin und Kenobi vorgestellt.
Nur das ich(der ich die Romane zur OT als Canon achte) dachte Anakin würde in eine Lavagrube fallen.
A
Agull
Gast
Wie jetzt? Du hast dir damals vorgestellt das die beiden völlig unrealistisch durch die Gegend hopsen? Wie konntest du so was erwarten, da doch die Kämpfe in der PT so ganz anders sind.
Ursprünglich aber nicht.
Ist doch Schwachsinn, solche fadenscheinigen Parameter einzuführen, nur um dein Argument irgendwie hinzubiegen. Jeder Schwertkampf der OT ist halbwegs dialoglastig. Bei der PT ist das nicht so. Fertig.
Also ziemlich genau das, als was ich deine RotJ-Kritik hier entlarvt habe, nicht wahr? Was dem einen recht ist...
Auch beachtenswert: du hälst dich für einen so schlauen Diskussionspartner, ohne überhaupt in der Lage sein, ohne billige Abfälligkeiten wie "Fanatiker", "Hardliner" und solcher Lächerlichkeiten argumentieren zu können. Schwach!
Zuletzt bearbeitet:
S
Samba
Gast
Das könnte ich dir ebenso empfehlen, nur bestenfalls ohne rosarote Kindheitsbrille diesmal.
Richtig, das habe ich ja als Gespräch während dem Kampf entsprechend anerkannt.
Klar, da sollten sie nichts reden, das ist schon klar.
Zu Verdeutlichung: Ich wollte damit nicht dem Kampf in ANH herabsetzen o.ä., sondern nur klarmachen, dass diese oberflächliche Puschalkritik (in der PT wird nichts und in der OT pausenlos geredet) falsch ist.
Naja, wenn du meinst. AOTC ist auf ziemlich dem Gesprächsniveau wie ANH oder TESB. ROTS auch, nur anders (s.o.). Also trifft das einzig auf TPM zu, aber wenn du deinen Blickwinkel behalten willst, dann behalte ihn. Ich verbringe mein Leben mit mehr als sinnlosem und oftmals unbegründetem Hass auf Filme.
Das gilt dasselbe wie bei Agull.
Was hast du entlarvt????
Du hast Punkte aufgeführt, die ich anders sehe. Wenn du dich da mit Entlarvung rühmst, dann stelle ich eine augenscheinliche Selbstglorifizierung bei dir fest und belasse dir den vermeintlichen Triumph völlig selbstlos.
Das waren keine Abfälligkeiten. Ich bin ein Mensch, der nicht alles biederernst nimmt und bei allen sofort an die Decke geht, aber wenn du dich dadurch beleidigt fühltest, dann tut mir das leid und werde ich in Zukunft andere Ausdrucksweisen verwenden.
A
Agull
Gast
Und da Samba nicht mal wußte, dass Ben und Vader vorm Duell noch was sagen - sind seine "Argumente" eh nicht für voll zu nehmen.
Samba1846 schrieb:
Inwiefern ist das Gesprächsniveau von AOTC mit dem von TESB vergleichbar?
Count Dooku stichelt beim Niveau ein bisschen rum, aber quantitativ reicht das beiweitem nicht an das Duell in Bespin heran - geht ja auch gar nicht, da das Geonosis - Duell ratzfatz in wenigen Sekunden beendet wurde, während das Duell Luke vs. Vader in verschiedenen Räumen spielte.
Und qualitativ - ich weiß nicht, ich kann mich an keine besonders einprägsame Textpassage im Geonosis - Duell erinnern, während es beim TESB Duell doch so einige gibt.
Angefangen mit "Nur dein Hass kann mich vernichten" bis hin zu "Nein, ICH bin dein Vater!".
Und wenn Agull von der Brücke springt....
Wird auch besser sein. Denn du hast ja, wie wir feststellen konnten, nachweislich falsche Behauptungen angestellt, die ich freundlichst widerlegt habe (Han nutzlos, und so weiter). Deine Argumentation war also um kein Quentchen besser als das, was du hier eben kritisiert hast.
Das waren keine Abfälligkeiten? Was denn dann? Soll das lustig gewesen sein? Dann ist das offenkundig nicht mein Humor, tut mir Leid. Du solltest wissen, dass Worte in einem rein schriftlichen Medium wie einem Diskussionsforum vielleicht ein anderes Gewicht haben als im Alltag. Und dass ein guter Entertainer sein Programm seinem Publikum und seiner Situation anpasst.
A
Agull
Gast
@samba
Also das du nicht wußtest das Vader und Ben vorm Kampf noch was sagen ist echt bitter...
Rosarote Brille? Ha... ich liebe dieses "Argument" von den Kiddies. Das hat nichts mit ne rosaroten Brille zu tun. Manche könne nun mal gute Filme von miesen Filmen unterscheiden. Das hat nichts damit zu tun, dass ich die Filme als Kind gesehen haben. Ich hab als Kind die Moore-Bond-Filme gesehen aber finde Casino Royale trotzdem WESENTLICH besser...
*Lach" rosarote Brille...
Also das du nicht wußtest das Vader und Ben vorm Kampf noch was sagen ist echt bitter...
Rosarote Brille? Ha... ich liebe dieses "Argument" von den Kiddies. Das hat nichts mit ne rosaroten Brille zu tun. Manche könne nun mal gute Filme von miesen Filmen unterscheiden. Das hat nichts damit zu tun, dass ich die Filme als Kind gesehen haben. Ich hab als Kind die Moore-Bond-Filme gesehen aber finde Casino Royale trotzdem WESENTLICH besser...
*Lach" rosarote Brille...
S
Samba
Gast
Das Qualitative ist ja eine ganz andere Seite, die ich noch nicht bewertet habe. Mir ging es nur um die Quantität und die ist durchaus vergleichbar. Eine Messung habe ich natürlich auch nicht durchgeführt.
Völliger Quatsch. Du hast meine Aussage im Bezug auf Han falsch verstanden bzw. den gesamten Kritikpunkt zu Beginn und hast dir dann eine Argumentation zurechtgelegt, die leider an meiner Kritik vorbeiführte.
Nochmal: Die Kritik war, dass der Anfang von ROTJ mit Han "verschwendet" wird, weil dieser im Bezug auf den Haupthandlungspunkt um Luke keinerlei Bedeutung einimmt.
ROTS ist vollkommen anders, da Palpatine im Bezug auf Anakins Haupthandlung eine zentrale Position einnimmt.
Wie gesagt: Ich entschuldige mich bei dir dafür.
Bei manchen Individuen ist die Bezeichnung sicher jedoch noch milde.
Bitter ist eher, dass du scheinbar nicht in der Verfassung bist meine Beitrage mit Sinn und Verstand (also auch vollständig) zu vernehmen.
Wärst du dazu in der Lage (ein weiterer Versuch wäre unschädlich), würdest du deinen eigenen Satz (siehe obiges Zitat) schnellstens überdenken. Er ist schließlich falsch. Das ist jedoch genau jene Oberflächlichkeit, die deine Beurteilung der gesamten PT kennzeichnet. Die Beurteilung dessen liegt nun in Jedermanns Augen.
Naja, wenn das dein Gesprächs - und Argumentationsniveau ist, dann tut es mir leid. Inwiefern du Beiträge beurteilen (lesen) kannst, hast du ja oben gezeigt. Wenn ich das nun auf deine Lesung von Filmen übertrage, dann ist mir vieles klar.
Die Sache mit Han sehe ich so:
Das Ende von TESB war ein böser Cliffhanger, der viele Han Solo Fans damals ziemlich geschockt haben dürfte.
Von daher musste einfach geklärt werden, was Han Solos weiteres Schicksal ist, damit die Fans ihren "Frieden" haben.
Wäre ja irgendwie auch ziemlich doof gewesen, wenn man Han Solo in Carbonit eingefroren auf Tatooine gelassen hätte.
Dass Han Solo dann im späteren Verlauf nicht mehr die tragende Rolle wie in TESB spielt, ließ sich dann wohl schlecht vermeiden.
Die Konfrontation Lukes mit dem Imperator war nun mal eine Sache Jedi vs. Sith. Han Solo verstand von diesen Themen nichts und wäre nicht in der Lage gewesen, Luke unmittelbar zu helfen.
Han Solo konnte nun mal nur den Kämpfer auf Endor spielen (allein das war für Han Solo eigentlich schon ein recht bedeutsamer Charakterwandel, wollte er ursprünglich ja von der Rebellion gar nichts wissen).
Hier muss ich noch mal das Harry Potter Beispiel aufgreifen: Harry musste sich am Ende auch Voldemort alleine stellen, Ron und Hermine konnten ihm nicht mehr helfen.
Apropos Han Solo:
Ein sehr viel schwerwiegenderes Problem als Han Solos (vermeintlich) kleine Rolle in RotJ ist meiner Meinung nach sein Verhältnis zu Lando.
Lando hat Han Solo in TESB verraten, doch als Han in RotJ wieder aus dem Carbonit befreit wird scheinen die beiden wieder die dicksten Kumpels zu sein.
Zumindest gibt es in RotJ keinerlei Konfliktsituationen mehr zwischen den beiden, Han Solo überlässt Lando später sogar sein Schiff.
Es mag eine besondere Eigenart dieser doch sehr komplizierten Beziehung zwischen Han und Lando gewesen sein, mir stieß dieses "Schnee von gestern, lass uns wieder dicke Kumpels sein!" aber immer schon etwas auf.
Das Ende von TESB war ein böser Cliffhanger, der viele Han Solo Fans damals ziemlich geschockt haben dürfte.
Von daher musste einfach geklärt werden, was Han Solos weiteres Schicksal ist, damit die Fans ihren "Frieden" haben.
Wäre ja irgendwie auch ziemlich doof gewesen, wenn man Han Solo in Carbonit eingefroren auf Tatooine gelassen hätte.
Dass Han Solo dann im späteren Verlauf nicht mehr die tragende Rolle wie in TESB spielt, ließ sich dann wohl schlecht vermeiden.
Die Konfrontation Lukes mit dem Imperator war nun mal eine Sache Jedi vs. Sith. Han Solo verstand von diesen Themen nichts und wäre nicht in der Lage gewesen, Luke unmittelbar zu helfen.
Han Solo konnte nun mal nur den Kämpfer auf Endor spielen (allein das war für Han Solo eigentlich schon ein recht bedeutsamer Charakterwandel, wollte er ursprünglich ja von der Rebellion gar nichts wissen).
Hier muss ich noch mal das Harry Potter Beispiel aufgreifen: Harry musste sich am Ende auch Voldemort alleine stellen, Ron und Hermine konnten ihm nicht mehr helfen.
Apropos Han Solo:
Ein sehr viel schwerwiegenderes Problem als Han Solos (vermeintlich) kleine Rolle in RotJ ist meiner Meinung nach sein Verhältnis zu Lando.
Lando hat Han Solo in TESB verraten, doch als Han in RotJ wieder aus dem Carbonit befreit wird scheinen die beiden wieder die dicksten Kumpels zu sein.
Zumindest gibt es in RotJ keinerlei Konfliktsituationen mehr zwischen den beiden, Han Solo überlässt Lando später sogar sein Schiff.
Es mag eine besondere Eigenart dieser doch sehr komplizierten Beziehung zwischen Han und Lando gewesen sein, mir stieß dieses "Schnee von gestern, lass uns wieder dicke Kumpels sein!" aber immer schon etwas auf.
Hier sieht man, wer hier tatsächlich einer grundlegenden Verständnisschwäche erliegt. Die Filme heißen bzw. hießen mal "Krieg der Sterne". Da ging es um den Krieg und nicht nur darum, möglichst viele Laserschwertkämpfe in möglichst künstlichen Kulissen unterzubringen. Darum ist in RotJ die gesamte Handlung mit der Rebellion und ihrem Gelingen extrem wichtig und nicht nur Lukes Handlungsstrang. Daher ist auch Han Solos Schicksal, welches maßgeblich zum Gelingen der Rebellion beiträgt, extrem wichtig. Da kann George Lucas natürlich dann dreißig Jahre später behaupten, dass es in den Filmen nur um Anakin/Vader geht, aber als Fan sollte man schon wissen, was damals wirklich Sache war.
Daher habe ich mir gar nicht erst irgendwas zurechtlegen müssen, weil meine Argumentation auch so voll ins Schwarze getroffen und deine Kritik als das entlarvt hat, was sie ist: opportunistische Doppelmoral.