Hätten die Separatisten gewinnen können?

das sie auch nicht alles richtig macht ist mir klar, aber sie verwurstelt in ihren Werken keine Komplette Kultur zu dem Exakten gegenteil eben jener.

Doch, eben schon wenn die alten Mandos kennst vor sie ihren Finger angelegt hat kennst. Die TCW Mandos machen im alten Kontext sogar weit mehr Sinn.

was machte an dem Artikel keinen Sinn? Wirklich, ich hab den Artikel nie im Orginal gelesen(nur die verweise bei Jedi respekitve Wookiepedia.)

Die 3 Millionen Sache die sie sich offensichtlich einfach aus den Fingern saugt, der Aufbau, das offensichtliche Fehlen von den regulären Offizieren die wir sehen, Ausrüstung etc.

Die Republik hat nie Zivis im großen Stiel angeworben

Ich würd es nicht anwerben nennen, ich würd Wehrpflicht dazu sagen ;) weil dies genau ist was passiert, zumindest im alten EU. Im modernen EU und den Filmen gibt es auch genug Milizen, die Senatwachen, lokale Kriegerkulturen, Offiziere, Soldaten und Crewer die keine Klone sind.

wenn man von der Flotte absieht, einfach weil a) es zu lange dauer würde die Bürger auszubilden,

3 Jahre sind eine lange Zeit, dazu haben genug dieser Planeten eigene Kriegerkulturen oder sogar stehende Kräfte. Weißt schon Dinge wie die Bewohner von Naboo oder Mon Cala und die Wookiees.

es b) ineffektiver wäre, die Gefahr der Dessertation wäre höher.

Wäre, aber du hast sonst nicht und es gibt auch genug Klone die durchdrehen oder überlaufen ;)

und c) währe es ein schlechtes Bild nsch aussen wenn man schon Zivis anwerben muss als Infanteristen

Krieg ist Krieg, es ist nicht schön.

der Unterschied? ganz einfach Wirtschaftlichkeit sollte der Gen mix falsch sein und man hätte ne Millioen Produziert wäre der schaden 5 mal höher gewesen, es muss eine bestimmte menge an testsubjekten vorhanden sein um bei fehlern eine Entwicklungstörung des jeweiligen Subjekts auszuschließen.

Aber es macht keinen Sinn daß es 200000 sind, was immer noch eine massive Zahl ist wenn es nur ein Testlauf ist. 100-200 wo man mal schaut ob was draus wird, vielleicht, aber nicht soviele.

Vorher habe sie ja nur sich selber genetisch verändert und für Minenbesitzer use. arbeiter geklont,

Sie haben schon davor ganze Armeen gezüchtet, sagt Lama Su auch.


Vielleicht waren die Kapazitäten für die erste Charge noch nicht so gro0 und sie mussten erst Expandieren für die zweite?

Kann leicht sein, oder die Kapazität sind 200000, es ist eben nicht klar. :unsure:


Ist doch in der realen Welt ja auch nicht anders. Eine größere Fehlproduktion kostet ja immer hin auch etwas, daher wäre es nicht wirtschaftlich, bei jeder testreihe eine Million Klone in den Sand zu setzen.

Ja aber 200000 ist immer noch eine absurd große Zahl für einen Test.

Edit:
Die Klonkapazitäten waren sicher nicht gering, immerhin war dies nicht die erste Armee die sie geklont haben. Daher denke ich schon, dass man sicher ein größeres Kapazitätsvolumen hat.
Glaube die Armeen davor waren nicht sonderlich groß, zumindest scheint Lamu Su außerordentlich stolz auf diese neue zu sein. Btw. alte EU hat ein ziemlich nettes Beispiel für eine die sie davor gebaut haben und wie sehr die Sache fehlgelaufen ist da sie eine Armee Lugubraa züchten. ;)

Naja, so spezifisch ist der Film nicht, das man darauf zurückschließen kann, dass insgesamt nur 1,2 Millionen Klone bestellt wurden, bzw. bis ROTS oder darüber hinaus produziert werden.

Ist es nicht, ausser eben daß sie in TCW extra welche nachbestellen, da die Orignalorder ja erledigt scheint.

Und das die derzeitigen Truppen dringen Unterstützung brauchen, ist doch eine sehr fadenscheinige Aussage innerhalb der Serie, bei einer Produktionszeit von 10 Jahren. Da kann der Krieg schon 10 mal vorbei sein.

Aber die Republik kann auch danach vielleicht Klontruppen brauchen ;) bzw. wie sich „rein zufällig“ herausstellt hat auf jeden Fall der Kanzler in ein paar Jahren Verwendung für extra Klone.

TCW wiederspricht sich doch selbst immer wieder, wenn es um die Klone geht:

Nicht nur bei den Klonen ^^

Einmal wird gesagt man benötigt einen neuen Spender, dann will die KUS dennoch die Fett DNA stehlen.

Die Sepis sind nicht unbedingt die hellsten ;)

Eine Kloneinheit wird in der einen Szenen als Fehlerhaft bezeichnet, von Lama Su, der es wissen sollte, in der nächsten sagt Shaak ti plötzlich, dass wären die besten Klone die sie je gesehen hat. Sterben dann aber dennoch alle wie die Fliegen.

Unterschiedliche Ansichten, es passiert

TCW wiederspricht doch sogar Episode II, da wird noch davon geredet wie kreativ die Klone doch wären, dadurch wären sie den Droiden überlegen, in TCW sind die Klone plötzlich programmiert und wenn sie mal kreativ sind, wird das als Fehler angesehen.


Die Droiden sind offensichtlich nur noch dümmer als die Droiden des Sepis. Wobei es wirklich einige coole Geschichten im alten EU hat von Klonen mit eher untypischen Offizieren und was für kreative Taktiken diese Leute zusammenbasteln.

Auch aus der Aussage von Taun We: And remind them if they need more troops it will take more time to grow them. schließe ich, das noch viele Klone Produziert werden und lediglich mehr Zeit, aber keine neuen Aufträge benötigt werden.

Zum einen ist es also ein wirtschaftliches Problem mehr Klone zu produzieren auf Kosten und der „Test-Run“ wurde darum vermeintlich reduziert, aber sie sollen dann extra Klone produziert haben ohne dafür bezahlt zu werden? Klingt ziemlich widersprüchlich.

So oder so, sind es zu wenig Klone.

Sind es, ist aber wohl Absicht als Stilmittel.


Das würde ich so nicht sagen, immerhin haben sie größtenteils, genau das gemacht, so wie er es wollte, oder worauf sein Plan aufbaute. Viel komplizierter war die Situation mit Padme, die Ihm sowohl in den Filmen als auch in TCW, dass Leben etwas schwerer macht. Ganz abgesehen von Darth Maul und anderen Störfaktoren.

Darth Sidious hatte mehr Probleme seinen Plan umzusetzen als gedacht.

Ich glaube auch nicht das von ihm geplant war, das er von Windou so entstellt

Da gibt es 2 unterschiedliche Theorien dazu, zum einen, die für mich eher seltsam wirkende Ansicht, dass er vermeintlich eigentlich schon so aussah, und Palpatine nur eine Maske war, warum er die Maske dann nicht wieder anlegen kann ist hier natürlich die Frage. Theorie #2 Jup er wird entstellt, aber nutzt es als Teil von seiner Propaganda um zu zeigen wie böse die Jedi sind, einen wehrlosen alten Mann so zu quälen.

wird und das Yoda ihm nochmal besuchen kommt, damit hat er auch nicht gerechnet.

Eine der dümmsten Momente von TCW ^^

Die KUS war weit kompetenter, als du es ihr zugestehst

Sie sind trotzdem keine wirklich echte Bedrohung, was ja auch die Absicht war.


Unteranderem die Cortosis Droiden.

Die sind nur Laserschwert sicher du kannst sie trotzdem ganz normal erschießen ;) dazu ist das beste daran sie mussten das Cortosis kaufen von Jabba, weil es eben so selten ist.

aber bei den Reps gab es eine Beschichtung die einen komplett vor den Sensoren der Droiden verbag wäre diese Großflächig(und sei es nur bei den Einheiten er SE brigade) eingesetzt wurden hätten die Sepis ein schweres spiel gehabt

Und die Seps hätten dann halt bessere Sensoren gebastelt.


Klongeheimdiensteinheiten

Wobei sich die Frage stellt wie diese Idee jemals funktionieren soll. Sie sehen alle gleich aus, viel Geheimagent ist da nicht. ^^

a fragt man sich, ob die Autoren überhaupt Star Wars gesehen haben?

Unter uns, ich würde von AOTC auch soviel verdrängen wie ich kann. ;)

Aber TCW hat ja auch aus Mandalorianern pazifisten gemacht

Nö, es zeigt offensichtlich auch Mandos von anderer Ansicht ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei sich die Frage stellt wie diese Idee jemals funktionieren soll. Sie sehen alle gleich aus, viel Geheimagent ist da nicht. ^^

Es gibt möglichkeiten dich zu verkleidn Perücken und Farbige Kontaktlinsen reichen ür denn Flücutigen Blick unter normalen Zivis reicht es auch einfach die rüstung abzulegen. so seten wie man Klone ohne Helme sieht. TCW mal ausen vor, da nehmen die ja alle 3 sekunden ihre Helme ab
 
Ja aber 200000 ist immer noch eine absurd große Zahl für einen Test.
Als Massenproduktionstest finde ich nicht. Die allerersten Testreihen werden sicher kleiner gewesen sein. Aber wenn man irgendwann die Mischung für eine kleine Produktion hat, muss man auch irgendwann testen, ob dies im größeren Still umsetzbar ist. Klonen ist sicher kein Spaziergang und in der relaen Wirtschaft ist es auch kleine Testläufe und größere Folgetests und dann die Massenproduktion.

Glaube die Armeen davor waren nicht sonderlich groß, zumindest scheint Lamu Su außerordentlich stolz auf diese neue zu sein. Btw. alte EU hat ein ziemlich nettes Beispiel für eine die sie davor gebaut haben und wie sehr die Sache fehlgelaufen ist da sie eine Armee Lugubre züchten.
Lama Su sagt: And i must say, one of the finest we've ever created.

Wenn die Klonarmee also eine der Besten ist, wird es wohl auch vergleichbare Aufträge gegeben haben. Es gibt Gebiete in Star Wars die kaum erforscht sind, selbst Kamino scheint relativ abgelegen zu sein. Daher ist es gut möglich, dass irgendwo Armeen, bestehend aus ein paar hunderttausend oder Millionen Klone herumlaufen.

Zu den alt EU Infos, da nicht mehr Kanon, keine Relevanz. Die Geschichtsbücher von Star Wars sind bzw. werden neu geschrieben. Daher ist es gut möglich, dass es diesen Lugubraa Zwischenfall nie gab.

Ist es nicht, ausser eben daß sie in TCW extra welche nachbestellen, da die Orignalorder ja erledigt scheint.
Es scheint so, wird aber nie Bestattung oder so angedeutet. Es wird immer nur gesagt, Man braucht mehr Truppen. Auch in der realen Wirtschaft, werden oft laufende Aufträge erweitert, da man feststellt man braucht mehr als gedacht. Und Produktionskapazitäten können erhöht werden. Ich denke auch bei Klonen.

Aber die Republik kann auch danach vielleicht Klontruppen brauchen bzw. wie sich „rein zufällig“ herausstellt hat auf jeden Fall der Kanzler in ein paar Jahren Verwendung für extra Klone.
Wenn man sich die Senats Sitzungen in TCW ansieht, bekommt man das Gefühl vermittelt, Kamino hätte ein paar Millionen Klone mal eben so auf Lager und man müsse nur darüber abstimmen, ob man sie nun kaufe oder nicht. Wenn man nicht (quasi jetzt) die Truppen verstärkt, könnte man den Krieg verlieren. Mir ist schon klar was du meinst, aber ich lege nur da, welchen Eindruck TCW ermittelt und somit ist das Ganze ein großer Widerspruch in sich. Stört mich persönlich.

Nicht nur bei den Klonen ^^
Als jemand mit Sympathie für die KUS, kann ich dir da nur zustimmen.

Die Sepis sind nicht unbedingt die hellsten
Die Jedi auch nicht. Die wissen, dass die Klonarmee von ihrem Feind bestellt wurde und tun so als wäre nichts bzw. schweigen es Tod.

Unterschiedliche Ansichten, es passiert
Naja, bei Qualities Produkte sollte man nicht von unterschiedlichen Ansichten reden. Entweder es ist gut oder schlecht.

Und trotz der vermeintlichen DNA Probleme wird nie ein alternativ Spender gesucht oder gar benutzt. Es werden immer nur Fett Klone gezeugt und das auch in der letzten Staffel von TCW. Das ist doch völlig widersprüchlich.

Die Droiden sind offensichtlich nur noch dümmer als die Droiden des Sepis. Wobei es wirklich einige coole Geschichten im alten EU hat von Klonen mit eher untypischen Offizieren und was für kreative Taktiken diese Leute zusammenbasteln.
Stimmt schon, aber durch die neu Gliederung des Kanons ist das ja alles hinfällig geworden.

Zum einen ist es also ein wirtschaftliches Problem mehr Klone zu produzieren auf Kosten und der „Test-Run“ wurde darum vermeintlich reduziert, aber sie sollen dann extra Klone produziert haben ohne dafür bezahlt zu werden? Klingt ziemlich widersprüchlich.
Dass sie nicht bezahlt werden habe ich nicht gesagt, aber wir wissen nicht 1005 ob nur 1,2 Millionen bestellt wurden oder nicht. Das vermutest du, aufgrund der Aussage die Lama Su macht, aber wirklich bestätigt wird es ja nicht, über die eigentliche Bestellung wird ja nichts gesagt. Es wird nur gesagt 200.000 sind fertig und eine weitere Million ist auf dem besten Weg dahin. Da sind einfach zu wenig Spezifikationen vorhanden, als das man darauf zurück schließen könnte. Bzw. das ist dann Interpretationssache.

Sind es, ist aber wohl Absicht als Stilmittel.
Zu diesem Schluss kommt man leider immer wieder.

Da gibt es 2 unterschiedliche Theorien dazu, zum einen, die für mich eher seltsam wirkende Ansicht, dass er vermeintlich eigentlich schon so aussah, und Palpatine nur eine Maske war, warum er die Maske dann nicht wieder anlegen kann ist hier natürlich die Frage. Theorie #2 Jup er wird entstellt, aber nutzt es als Teil von seiner Propaganda um zu zeigen wie böse die Jedi sind, einen wehrlosen alten Mann so zu quälen.
Theorie ein glaube ich eher nicht und Theorie zwei, baut darauf auf, dass er die Entstellung geplant hatte, um diese als Propaganda zu benutzen. Dies wage ich zu bezweifeln, ich denke er machte einfach das Beste daraus. Und nutzte es für die Propaganda. Leider wissen wir von Darth Sidious Plan nur, wie er ausgehen sollte und einige grobe Ansätze. Die genauen Details sind uns aber verborgen. Schwer zu sagen, was alles geplant war und was alles nicht geplant war. Bei Episode I weiß man ja schon, dass bis auf seine Machtübernahme, nichts wirklich nach Plan verlief.

Episode II verlief hingegen doch sehr stark nach Plan. Wobei ich denke, das Jango Fetts Tod nicht geplant war, zumindest vermittelt mir das der Gesichtsausdruck von Count Dooku. Auch aufgrund der Jedi verlief nicht immer alles nach Plan. Darth Sidious hatte gerade auf Seiten der Republik enorm mit Störfaktoren zu Kämpfen. Die Klonarmee kontrollierten die Jedi, deren Einsetze wurden zumeist ebenfalls von den Jedi koordiniert. Direkte Kontrolle übte er kaum aus und ohne Order 66 konnte er diese auch kaum ausüben. Da wie gesagt, die Jedi die meisten Entscheidungen trafen. Er konnte nur hier und da versuchen ein wenig zu lenken, bzw. durch die Kontrolle der KUS konnte er die Jedi beeinflussen.

Aber wäre die KUS kein Ernstzunehmender-Gegner, wäre der Krieg wohl kaum möglich gewesen. Sicher, aufgrund der Kontrolle durch Darth Sidious hatten sie keine Chance, aber dennoch war die KUS eine wirkliche Macht. General Grievous bescherte der KUS sehr viele Siege und das ganz ohne Darth Sidious. Er kontrollierte ja auch nicht jede Schlacht.

Darth Sidious gab der KUS (Count Dooku, General Grievous) zumeist oberflächliche Befehle, wie diese aber umgesetzt wurden, lag zu meisten bei den Betroffenen selbst.

Sie sind trotzdem keine wirklich echte Bedrohung, was ja auch die Absicht war.
Für Darth Sidious Pläne nicht, da er die KUS immerhin über mindestens 3 Ecken kontrollierte. Somit konnte nie jemand in der oberen Führungseben ihm gefährlich werden. Aber für die Republik ist die KUS ein harter Gegner, auch im Kanon. Wird schließlich dort oft genug erwähnt. Und im alten EU war es nicht anders.

Unter uns, ich würde von AOTC auch so viel verdrängen wie ich kann. [/QUOTE
Durch aus verständlich. Aber dennoch hätten sich die Autoren des neuen Einheits-Kanon bzw. TCW sich darum kümmern können, dass sich Serie und Film nicht wiedersprechen. Bzw. man hätte sich mal mit dem Zeit Verständnis in Star Wars befassen sollen. Aber was Zeit angeht, war Star Wars schon immer ein wenig Konfus. So oder so, ist das DNA Problem ein Hausgemachtes Problem von den Autoren. Das völlig widersprüchlich ist.
 
Es gibt möglichkeiten dich zu verkleidn Perücken und Farbige Kontaktlinsen reichen ür denn Flücutigen Blick unter normalen Zivis reicht es auch einfach die rüstung abzulegen. so seten wie man Klone ohne Helme sieht. TCW mal ausen vor, da nehmen die ja alle 3 sekunden ihre Helme ab

Nun stell dir mal vor was die Republik erst leisten könnte wenn sie normale Leute als Geheimagenten benutzt die alle diese Probleme nicht haben. ;)

Klonen ist sicher kein Spaziergang und in der relaen Wirtschaft ist es auch kleine Testläufe und größere Folgetests und dann die Massenproduktion.

Sicher aber selbst dann wirken ein paar Hundert oder Tausend sinniger.

Wenn die Klonarmee also eine der Besten ist, wird es wohl auch vergleichbare Aufträge gegeben haben.

Ist eben die Frage, ich kann mir zwar eher vorstellen, dass sie eher Spezialaufträge erledigt haben dürften, besonders geschulte Ehrengarden oder Truppen für Sondermissionen machen eher Sinn, weil wer das Budget für eine Klonarmee hat, hat auch die Ressourcen für normalere Truppen. Was ja auch für die Republik der Fall war.


Zu den alt EU Infos, da nicht mehr Kanon, keine Relevanz. Die Geschichtsbücher von Star Wars sind bzw. werden neu geschrieben. Daher ist es gut möglich, dass es diesen Lugubraa Zwischenfall nie gab.

Es ging mir hierbei wirklich rein um die belustigende Anekdote dahinter ;) natürlich ist es nicht mehr canon, daß Traviss Zeug zur Klonarmee ja zum Glück auch nicht mehr.

Es scheint so, wird aber nie Bestattung oder so angedeutet. Es wird immer nur gesagt, Man braucht mehr Truppen. Auch in der realen Wirtschaft, werden oft laufende Aufträge erweitert, da man feststellt man braucht mehr als gedacht. Und Produktionskapazitäten können erhöht werden. Ich denke auch bei Klonen.

Sicher, aber Außer die Kamino hatten schon fix vor die überschüssigen Klone an jemand anders zu verkaufen, da sie ja nicht sicher gehen konnten dass die Republik sie will, macht es einfach nur bedingt Sinn, vor allem angesichts der langen „Bauzeit“.

Wenn man sich die Senats Sitzungen in TCW ansieht, bekommt man das Gefühl vermittelt, Kamino hätte ein paar Millionen Klone mal eben so auf Lager und man müsse nur darüber abstimmen, ob man sie nun kaufe oder nicht. Wenn man nicht (quasi jetzt) die Truppen verstärkt, könnte man den Krieg verlieren. Mir ist schon klar was du meinst, aber ich lege nur da, welchen Eindruck TCW ermittelt und somit ist das Ganze ein großer Widerspruch in sich. Stört mich persönlich.

TCW halt.

Die Jedi auch nicht. Die wissen, dass die Klonarmee von ihrem Feind bestellt wurde und tun so als wäre nichts bzw. schweigen es Tod.

Wobei ich den Aspekt jetzt gar nicht so ungern habe, da es eine wirklich überaus brillant durchdachte Falle von Palpatine für die Jedi ist. Kämpfen sie nicht, Brechen sie ihren Eid gegenüber der Republik und er gewinnt via den Sepis, kämpfen sie diesen total wiedersinnigen künstlichen Krieg sterben viele von ihnen und sie verlieren mit der Zeit was sie zu Jedi macht und er kann ihre Armee jederzeit gegen sie wenden. Es gibt keinen Ausweg mehr für sie.

Naja, bei Qualities Produkte sollte man nicht von unterschiedlichen Ansichten reden. Entweder es ist gut oder schlecht.

Lama Su betrachtet sie aber wirklich nur als Produkte, die Jedi sehen sie als Personen.

Dass sie nicht bezahlt werden habe ich nicht gesagt, aber wir wissen nicht 1005 ob nur 1,2 Millionen bestellt wurden oder nicht. Das vermutest du, aufgrund der Aussage die Lama Su macht, aber wirklich bestätigt wird es ja nicht, über die eigentliche Bestellung wird ja nichts gesagt. Es wird nur gesagt 200.000 sind fertig und eine weitere Million ist auf dem besten Weg dahin. Da sind einfach zu wenig Spezifikationen vorhanden, als das man darauf zurück schließen könnte. Bzw. das ist dann Interpretationssache.

Jup, weil die PT und TCW es halt leider versäumt hat diese Sache mal aufzuklären.

Darth Sidious hatte gerade auf Seiten der Republik enorm mit Störfaktoren zu Kämpfen. Die Klonarmee kontrollierten die Jedi, deren Einsetze wurden zumeist ebenfalls von den Jedi koordiniert. Direkte Kontrolle übte er kaum aus und ohne Order 66 konnte er diese auch kaum ausüben. Da wie gesagt, die Jedi die meisten Entscheidungen trafen. Er konnte nur hier und da versuchen ein wenig zu lenken, bzw. durch die Kontrolle der KUS konnte er die Jedi beeinflussen.

Er kontrolliert den Senat und die Jedi lässt er eher sogar eher absichtlich kämpfen ;) *deutet nach oben* da sie sich sonst vielleicht mit Dingen befassen würden die ihm wirklich Probleme machen könnten.


Aber wäre die KUS kein Ernstzunehmender-Gegner, wäre der Krieg wohl kaum möglich gewesen.

Er wäre wohl eher nur sehr anders geführt worden.

General Grievous bescherte der KUS sehr viele Siege und das ganz ohne Darth Sidious. Er kontrollierte ja auch nicht jede Schlacht.

Griv verliert auch unzählige Schlachten ohne zu tun von Palpatine. Alles was er von den Sepis braucht ist dass sie so viele Jedi wie möglich in diesem Krieg umbringen und genug Terror in der Republik produzieren um seine Machtposition immer weiter zu stärken.
 
Sicher aber selbst dann wirken ein paar Hundert oder Tausend sinniger.
Ja, das ist schon klar, das sage ich ja auch die ganze Zeit. Zuerst werden sie von jedem Prototypen ein bis 10 zu Testzwecken heranzüchten. Man wird sicher relativ schnell herausfinden ob die dem entsprechen wie man sich das vorstellt, danach wird man aus den Brauchbaren Prototypen, wieder mehr Klonen um zu sehen ob es weiterhin sog ut Läuft und nach dem man die Finale Variante der Genmanipulation gefunden hat, wird man die erste größere Gruppe (200.000 Klone) heranzüchten, sollte dabei weiterhin keine Komplikation auftreten, geht man in die Massenproduktion.

Ist eben die Frage, ich kann mir zwar eher vorstellen, dass sie eher Spezialaufträge erledigt haben dürften, besonders geschulte Ehrengarden oder Truppen für Sondermissionen machen eher Sinn, weil wer das Budget für eine Klonarmee hat, hat auch die Ressourcen für normalere Truppen. Was ja auch für die Republik der Fall war.
Ja, aber ganz ehrlich, wenn ich vor der Wahl stehe, würde ich lieber eine Million Klonkrieger nehmen, die Beispielsweiße aus dem besten Krieger eines Volkes geklont werden, als eine Million normaler Leute. Da man dann auch alles nur in einer Größe braucht, könnte sich langfristig auch eine Kostenersparnis im Bereich Ausrüstung ergeben.

Es ging mir hierbei wirklich rein um die belustigende Anekdote dahinter natürlich ist es nicht mehr canon, daß Traviss Zeug zur Klonarmee ja zum Glück auch nicht mehr.
Da hast du Recht.

Sicher, aber Außer die Kamino hatten schon fix vor die überschüssigen Klone an jemand anders zu verkaufen, da sie ja nicht sicher gehen konnten dass die Republik sie will, macht es einfach nur bedingt Sinn, vor allem angesichts der langen „Bauzeit“.
Ich glaube eben nicht, dass die Fett Klone an andere verkaufen, ich denke auch nicht das die auf Kamino extra welche voraus Klonen, nur um welche zu haben, falls die Republik welche möchte. TCW hat die ganze Klongeschichte nicht einfacher gemacht, viel viel schlimmer sogar.

Genau

Wobei ich den Aspekt jetzt gar nicht so ungern habe, da es eine wirklich überaus brillant durchdachte Falle von Palpatine für die Jedi ist. Kämpfen sie nicht, Brechen sie ihren Eid gegenüber der Republik und er gewinnt via den Sepis, kämpfen sie diesen total wiedersinnigen künstlichen Krieg sterben viele von ihnen und sie verlieren mit der Zeit was sie zu Jedi macht und er kann ihre Armee jederzeit gegen sie wenden. Es gibt keinen Ausweg mehr für sie.
Das schon, aber das die Jedi in TCW erfahren, dass die Klone von Dooku bezahlt wurden und somit quasi in Auftrag gegeben. Da er ja auch den Spender brachte. Würde ich als Rat der Jedi, zumindest eine Verdeckte Ermittlung starten. Und es nicht einfach Tod schweigen. Aus der Sicht von Sidious war es natürlich perfekt so, wie du selber schreibst, die Jedi hätten so oder so verloren.

Lama Su betrachtet sie aber wirklich nur als Produkte, die Jedi sehen sie als Personen.
Das schon, aber ob jetzt ein Klon auf Grund der zunehmend schlechteren DNA mangelhaft ist oder nicht, müsste doch objektiv festzustellen sein. Entweder ist etwas mangelhaft oder nicht. Mir ist schon klar, dass die Jedi die Personen sehen und daher andere Entscheidungen treffen. Aber das Ganze beruht halt auf diesem schwammigen und nicht durchdachten TCW Konzept.

Jup, weil die PT und TCW es halt leider versäumt hat diese Sache mal aufzuklären.
Die PT sind nicht perfekt, aber in TCW ist was das angeht, der blanke Horror. Anstatt das sie offenen Handlungsstränge zusammenführt und Fragen beantwortet, hat die Serie es noch schlimmer gemacht.

Er kontrolliert den Senat und die Jedi lässt er eher sogar eher absichtlich kämpfen *deutet nach oben* da sie sich sonst vielleicht mit Dingen befassen würden die ihm wirklich Probleme machen könnten.
Das ist mir schon bewusst, dass er die Jedi bewusst kämpfen lässt. Aber es geht mir um die Kontrolle, er Kontrolliert die Jedi nicht direkt. Man sieht ihn in Episode III bei keiner einzigen Militärischen Besprechung. Auch in TCW kommt so etwas eher selten vor. Anakin hat auf eigene Faust den Malevolence Vorfall untersucht, sogar Palpatine wollte, dass er das nicht macht. Einer der Seltenen Momente in denen Palpatine wirklich mal aktiv sagt, was er will. Auch wenn er den Rat der Jedi als Argument vorschiebt.

Dieser Mangel an direkter Kontrolle bei den Jedi, hat seinen Plan immer wieder ein wenig gefährdet oder ihn zu Änderungen gezwungen. Jedoch benötigte er diese Distanz zu den Jedi, um sich selber zu festigen und die Jedi immer mehr in einen negatives Licht zu rücken. Aber das soll eigentlich nur zeigen, dass die KUS durch aus ein ernster Gegner für die Jedi und den Klonen war. Andernfalls hätten die Jedi sonst zu schnell den Krieg gewonnen oder die Republik hätte so eine starke Position gehabt, dass er nicht die Erweiterungen seiner Sonderbevollmächtigungen bekommen hätte.

Er wäre wohl eher nur sehr anders geführt worden.
Durchaus möglich. Aber aus meiner Sicht ist die KUS eine wirkliche Macht im Star Wars Universum.

Griv verliert auch unzählige Schlachten ohne zu tun von Palpatine. Alles was er von den Sepis braucht ist dass sie so viele Jedi wie möglich in diesem Krieg umbringen und genug Terror in der Republik produzieren um seine Machtposition immer weiter zu stärken.
Unzählige sind übertrieben. In TCW verliert er vielleicht sichtbar rund 10 Schlachten, gewinnt glaub ich 3 sichtbar. Aber aufgrund der Background Infos die man in TCW erfährt, gewinnt Grievous anscheinend die meisten Gefechte. Auf Seiten der Republik, hört man immer wieder, dass Grievous eine Schlacht nach der anderen siegreich beendet. Ich glaube gerade in der ersten Staffel, passiert dies oft, dass dieses Thema angesprochen wird.
 
Man sieht sowohl in Episode II als auch in TCW das die Kaminoaner Klon-Embryos haben. Kann es denn nicht vlt. sein das sie tatsächlich im Vorraus produziert haben? Scheinbar haben sie Kontakt zu Dooku und wissen daher das die Republik zu wenig Klone hat.
 
Man sieht sowohl in Episode II als auch in TCW das die Kaminoaner Klon-Embryos haben. Kann es denn nicht vlt. sein das sie tatsächlich im Vorraus produziert haben? Scheinbar haben sie Kontakt zu Dooku und wissen daher das die Republik zu wenig Klone hat.
Welchen Zeitpunkt meinst du den hier genau? Was wir aus Angriff der Klonkrieger und The Clone Wars wissen war es Sifio Dyas der die Klonarmee bestellt hat und Count Dooku hat als Lord Tyranus den Spender ausgesucht und hat Anweisungen gegeben den Klonen einen Inkubator Chip einzubauen. Die Kaminoaner wissen auch von Sidious und haben Kontakt zu ihm, als auch Tyranus, nur das Sie diese Verbindung eher geheim halten, ebenso wie die Inkubator Chips.
Vor der Schlacht von Geonosis sind jedenfalls einige Generationen an Klonen schon in Auftrag gegeben worden. Immerhin hatte Sidious ja nicht nur vor einen Krieg anzufangen sondern auch ein Galaktisches Imperium aufzubauen und da musste er sich schon vorzeitig den Nachschub sichern.
 
Ja, das ist schon klar, das sage ich ja auch die ganze Zeit. Zuerst werden sie von jedem Prototypen ein bis 10 zu Testzwecken heranzüchten. Man wird sicher relativ schnell herausfinden ob die dem entsprechen wie man sich das vorstellt, danach wird man aus den Brauchbaren Prototypen, wieder mehr Klonen um zu sehen ob es weiterhin sog ut Läuft und nach dem man die Finale Variante der Genmanipulation gefunden hat, wird man die erste größere Gruppe (200.000 Klone) heranzüchten, sollte dabei weiterhin keine Komplikation auftreten, geht man in die Massenproduktion.

Wobei man viele Fehler ja erst erfahren dürfte sobald sie erwachsen sind und im Einsatz.

Ja, aber ganz ehrlich, wenn ich vor der Wahl stehe, würde ich lieber eine Million Klonkrieger nehmen, die Beispielsweiße aus dem besten Krieger eines Volkes geklont werden, als eine Million normaler Leute. Da man dann auch alles nur in einer Größe braucht, könnte sich langfristig auch eine Kostenersparnis im Bereich Ausrüstung ergeben.

Ausrüstung ist auch für reguläre Soldaten nicht teurer ;) und ich bin sicher dass für was ne Klonarmee kostet sicher ein mehrfaches an regulären Soldaten ausbilden und organisieren kannst und dass Beste daran sogar noch in weit kürzer Zeit als 10 Jahren. Von dem her machen sie eben wirklich nur für Sonderaufgaben Sinn.

Ich glaube eben nicht, dass die Fett Klone an andere verkaufen, ich denke auch nicht das die auf Kamino extra welche voraus Klonen, nur um welche zu haben, falls die Republik welche möchte. TCW hat die ganze Klongeschichte nicht einfacher gemacht, viel viel schlimmer sogar.

Eben darum macht die Sache wirklich nur Sinn wenn sie welche für die Zukunft bestellen die noch gezüchtet werden müssen.

Das schon, aber ob jetzt ein Klon auf Grund der zunehmend schlechterenDNA mangelhaft ist oder nicht, müsste doch objektiv festzustellen sein. Entweder ist etwas mangelhaft oder nicht. Mir ist schon klar, dass die Jedi die Personen sehen und daher andere Entscheidungen treffen. Aber das Ganze beruht halt auf diesem schwammigen und nicht durchdachten TCW Konzept.

Lama Su wird bestimmte Parameter benutzten um sie zu bewerten, nach dennen passen sie ihm halt nicht. Shaak Ti dagegen betrachten sie als trotzdem gut genug und sieht wohl sogar etwas in ihnen was die Kamino eben gar nicht so gern sehen.

Durchaus möglich. Aber aus meiner Sicht ist die KUS eine wirklicheMacht im Star Wars Universum.

Sind sie, aber ändert nicht wirklich etwas an dem was sie sind und für was sie benutzt werden.
 
Wobei man viele Fehler ja erst erfahren dürfte sobald sie erwachsen sind und im Einsatz.
Das wissen wir leider nicht. Sicher mag es Fehler geben die man erst später entdecken könnte. Aber wer so gut Klonen kann, wird sicher sehr viele Informationen schon im Frühen Klon Stadium ermitteln können. Aufgrund derer gesagt werden kann, es funktioniert oder es funktioniert nicht. 10 Jahre Klonen und Ausbilden, um dann festzustellen das Produkt ist Fehlerhaft, wäre ein Wirtschaftlicher Todesstoß. Daher denke ich, dass die Kaminoaner sicher sehr gute Qualitätstest haben, die Frühzeit bestellen könne, ob das Produkt dem entspricht, was man als Vorgabe hat.

Ausrüstung ist auch für reguläre Soldaten nicht teurer und ich bin sicher dass für was ne Klonarmee kostet sicher ein mehrfaches an regulären Soldaten ausbilden und organisieren kannst und dass Beste daran sogar noch in weit kürzer Zeit als 10 Jahren. Von dem her machen sie eben wirklich nur für Sonderaufgaben Sinn. .
Ist mir klar, aber für eine ganze Armee alles nur in einer Einheitsgröße zu haben, ist noch günstiger und effizienter. Naja, es kommt halt immer darauf an, wie sich eine Zivilisation entwickelt, nicht jede Zivilisation in Star Wars ist jetzt wie die Menschheit. Wobei auch bei uns, Beispielsweiße die USA bereits Drohnen verwenden. Es wird auch sicher Rassen in Star Wars geben, die der Meinung ist: Bevor ich selber Kämpfe, besorge ich mir eine Armee aus dem Reagenzglas! Die 10 Jahre machen nichts aus, bis die Klone einsatzbereit sind, benutzt man einfach das bestehende Konzept weiter. Ist hier ja bei den Armeen auch nicht anders, wenn ein neuer Panzer oder dergleichen eingeführt wird, geht das ja auch nicht von heute auf morgen.
 
Das wissen wir leider nicht. Sicher mag es Fehler geben die man erst später entdecken könnte. Aber wer so gut Klonen kann, wird sicher sehr viele Informationen schon im Frühen Klon Stadium ermitteln können. Aufgrund derer gesagt werden kann, es funktioniert oder es funktioniert nicht. 10 Jahre Klonen und Ausbilden, um dann festzustellen das Produkt ist Fehlerhaft, wäre ein Wirtschaftlicher Todesstoß. Daher denke ich, dass die Kaminoaner sicher sehr gute Qualitätstest haben, die Frühzeit bestellen könne, ob das Produkt dem entspricht, was man als Vorgabe hat.

Genetische Defekte sind sicher relativ leicht zu entdecken, wobei wir ja in TCW auch sehen dass es in Bezug darauf Probleme gab. Physiologische Folgen sind aber wohl ziemlich unmöglich voraus zu sehen und sind ja bei "problematischen" Klonen eher was wir auch zu sehen kriegen.


Ist mir klar, aber für eine ganze Armee alles nur in einer Einheitsgröße zu haben, ist noch günstiger und effizienter.

Helme und Uniformen sind eigentlich wohl das einzige Problem, Waffen und adere Ausrüstung sind ziemlich universell unter den unzähligen Humanoiden Rassen der SW Galaxie.

Naja, es kommt halt immer darauf an, wie sich eine Zivilisation entwickelt, nicht jede Zivilisation in Star Wars ist jetzt wie die Menschheit. Wobei auch bei uns, Beispielsweiße die USA bereits Drohnen verwenden.

Und Andere lassen sich Droiden bauen, mache greifen selbst zu Waffen, viele heuern Söldnern an. Ne Klonarmee wirkt egal in welcher Konstellation hier nur wirklich niemals wie die naheliegendste an Lösungen außer du brauchst sie für was ganz besonderes (was ja auch der Fall bei der Republik war) und hast Ressourcen zu verschwenden.
 
Helme und Uniformen sind eigentlich wohl das einzige Problem, Waffen und adere Ausrüstung sind ziemlich universell unter den unzähligen Humanoiden Rassen der SW Galaxie.
Ja, dass meinte ich auch.es ist jetzt kein Hauptgrund sich eine Klonarmee zu besorgen, da ja eine Droiden Armee keine Rüstung und Helme bedeutet. Aber es ist ein positiver Nebeneffekt, wenn man Lebende Soldaten haben möchte.

Und Andere lassen sich Droiden bauen, mache greifen selbst zu Waffen, viele heuern Söldnern an. Ne Klonarmee wirkt egal in welcher Konstellation hier nur wirklich niemals wie die naheliegendste an Lösungen außer du brauchst sie für was ganz besonderes (was ja auch der Fall bei der Republik war) und hast Ressourcen zu verschwenden.
Klone können durchaus eine Naheliegende Lösung sein, kommt halt immer auf die Situation an. Klone sind besser als Droiden. Söldner sind nicht zuverlässig. Selber zu den zu den Waffen zu greifen ist auch nicht immer eine Option. Ich gebe dir schon recht, dass eine Klonarmee eine langwierige und nicht gerade Kosteneffiziente Lösung ist. Aber es spricht auch nicht zwangsläufig etwas dagegen.
 
Dann schließe auch ich mich mal dem Thema an.

Ich glaube die Separatisten waren sowohl technisch, als auch in ihrer Anzahl der Republik deutlich unterlegen. (Natürlich erst nachdem die Klonkrieger zur Verstärkung kamen)
Meiner Ansicht nach hätten sie auch ohne die Manipulationen durch Sidious und Dooku nicht die Kraft gehabt um die inneren Systeme zu besiegen. Man merkt ja auch am Rat der Separatisten wie wenige Mitglieder die eigentlich nur haben. Wenn jedes Mitglied für einen Planeten, bzw. für ein System steht ist das für die gesamte Galaxis betrachtet eher mager. Ich glaube nach Dookus Tod wussten die meisten Separatisten bereits das der Krieg verloren ist. Und nach Grieveous Ende der als Anführer scheinbar nicht gerade angesehen war, war es komplett vorbei. So ähnlich wie damals bei den Amerikanern in Vietnam. Ich sehe Mustafar immer als eine Art "letzter Rückzugsort" an. Im Grunde wollten die sich dort nur noch verstecken und hoffen es ungeschoren zu überdauern. Weil nach Grievous Ende waren die Separatisten eindeutig am Ende.
 
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Meiner Ansicht nach hätten sie auch ohne die Manipulationen durch Sidious und Dooku nicht die Kraft gehabt um die inneren Systeme zu besiegen.

Ich denke sogar, dass es ohne Sidious (und Dooku) nie Seperatisten gegeben hätte. Sidious hat sie erschaffen (bzw. die Unzufriedenheit in die entsprechenden Bahnen gelenkt). Ohne Sidious hätte es nie Seperatisten gegeben - und somit hätten sie ohne Sidious auch nie gewinnen können ;-)
 
Ich denke sogar, dass es ohne Sidious (und Dooku) nie Seperatisten gegeben hätte. Sidious hat sie erschaffen (bzw. die Unzufriedenheit in die entsprechenden Bahnen gelenkt). Ohne Sidious hätte es nie Seperatisten gegeben - und somit hätten sie ohne Sidious auch nie gewinnen können ;-)

Ich sehe das Ganze so. Bzw. etwas anders. Ich glaube das auch ohne Sidious viele Sternensystem unzufrieden mit der Politik der Republik waren. Man könnte das jetzt gaaanz simpel zum Beispiel mit Nordkorea vergleichen das unzufrieden mit dem Rest der Welt ist, und sich abgespaltet hat. Die Separatisten sind da ähnlich. Viele Völker waren wohl bereits verärgert über die schwache Führung des Senats und des jeweils gewählten Kanzlers. Sidious war eher das Zünglein an der Waage und brachte das Fass zum Überläufen. Im Grunde hat er die Separatisten lediglich zu einer Gruppe vereint. Der Rest kam dann mehr oder weniger von selbst. Ich glaube das es auch ohne Sidious irgendwann zu einem Aufstand gegen die Republik gekommen wäre. Nur eben etwas später und natürlich weniger stark, weil sie sich ohne Sidious wohl nicht alle vereint hätten. Es wären wohl eher einzelne "Inseln" die sich jeweils für ihre eigenen Ziele gegen die Republik gestellt hätten. So betrachte ich die Situation.
 
Ich sehe das Ganze so. Bzw. etwas anders. Ich glaube das auch ohne Sidious viele Sternensystem unzufrieden mit der Politik der Republik waren. Man könnte das jetzt gaaanz simpel zum Beispiel mit Nordkorea vergleichen das unzufrieden mit dem Rest der Welt ist, und sich abgespaltet hat. Die Separatisten sind da ähnlich. Viele Völker waren wohl bereits verärgert über die schwache Führung des Senats und des jeweils gewählten Kanzlers. Sidious war eher das Zünglein an der Waage und brachte das Fass zum Überläufen. Im Grunde hat er die Separatisten lediglich zu einer Gruppe vereint. Der Rest kam dann mehr oder weniger von selbst. Ich glaube das es auch ohne Sidious irgendwann zu einem Aufstand gegen die Republik gekommen wäre. Nur eben etwas später und natürlich weniger stark, weil sie sich ohne Sidious wohl nicht alle vereint hätten. Es wären wohl eher einzelne "Inseln" die sich jeweils für ihre eigenen Ziele gegen die Republik gestellt hätten. So betrachte ich die Situation.
(Hervorhebung durch mich)

Naja, letztlich ist das ja der Punkt: Natürlich waren Leute unzufrieden (teilweise zu Recht). Aber Sidious hat also der Menge der Unzufriedenen eine Gruppe gemacht. Aber nur so wurde aus den ganzen Leuten eine "Macht", die gefährlich werden konnte.

Ohne Sidious hätte es auch Unzufriedene gegeben. Aber einzeln, unvereinigt, wäre das keine Gefahr für die Republik gewesen.
 
Naja, letztlich ist das ja der Punkt: Natürlich waren Leute unzufrieden (teilweise zu Recht). Aber Sidious hat also der Menge der Unzufriedenen eine Gruppe gemacht. Aber nur so wurde aus den ganzen Leuten eine "Macht", die gefährlich werden konnte.

Ohne Sidious hätte es auch Unzufriedene gegeben. Aber einzeln, unvereinigt, wäre das keine Gefahr für die Republik gewesen.

Richtig, aber glaubst du es wäre unmöglich, dass sie sich irgendwann vielleicht doch geeint hätten, und ein Bündnis gemacht hätten? Genau wie die Achsenmächte gegen die Alliierten. Es hätte natürlich weitaus länger gedauert, aber auch ohne Sidious hätte sich irgendwann ein revolutionärer Besserwisser :-D gefunden der einen Versuch gewagt hätte die alte Ordnung zu zerstören. Sidious hat den Prozess lediglich beschleunigt. Um mehrere Jahre.

Aber alleine auf die Filme bezogen hast du natürlich Recht.
 
Richtig, aber glaubst du es wäre unmöglich, dass sie sich irgendwann vielleicht doch geeint hätten, und ein Bündnis gemacht hätten? Genau wie die Achsenmächte gegen die Alliierten. Es hätte natürlich weitaus länger gedauert, aber auch ohne Sidious hätte sich irgendwann ein revolutionärer Besserwisser :-D gefunden der einen Versuch gewagt hätte die alte Ordnung zu zerstören. Sidious hat den Prozess lediglich beschleunigt. Um mehrere Jahre.

Jain - natürlich hätte irgendwann ein Staatsmann oder ein Politiker seine Chance gesehen und eine kleine Seperatistenbewegung gegründet.
Aber Sidious spielte ja auf zwei Lagern - er war in BEIDEN Lagern aktiv und mächtig, also sowohl in der Republik als auch bei den Seperatisten.
Und das hätte wahrscheinlich so schnell keiner geschafft. Und es klappt auch nur dann, wenn einem sowohl Republik als auch Seperatisten egal sind, sondern man einfach nur Macht will.

Und dieses "in BEIDEN Lagern" aktiv sein, das halte ich persönlich für einzigartig - und somit ist auch Sidious einzigartig und die Bedrohung, die durch in entsteht ...
 
ain - natürlich hätte irgendwann ein Staatsmann oder ein Politiker seine Chance gesehen und eine kleine Seperatistenbewegung gegründet.
Aber Sidious spielte ja auf zwei Lagern - er war in BEIDEN Lagern aktiv und mächtig, also sowohl in der Republik als auch bei den Seperatisten.
Und das hätte wahrscheinlich so schnell keiner geschafft. Und es klappt auch nur dann, wenn einem sowohl Republik als auch Seperatisten egal sind, sondern man einfach nur Macht will.

Und dieses "in BEIDEN Lagern" aktiv sein, das halte ich persönlich für einzigartig - und somit ist auch Sidious einzigartig und die Bedrohung, die durch in entsteht ...

Da hast du schon recht. Sidious gespaltenes Spiel ist wahrlich einmalig. Und ich wundere mich echt, wie er das all die Jahre ohne einen einzigen Fehler oder Ausrutscher durchgehalten hat.
 
Wenn man nach dem EU geht dann war Sidious bestimmt nicht nur das Zünglein, sondern hat mit seiner Politik schon als Senator von Naboo Dinge sehr subtil gelenkt und Beeinflusst. Wie die Besteuerung der Handelsrouten, das die Handelsförderation in eine solche Machtstellung gerät und eine solche Primatarmee aufbauen konnte, das Vizekönig Gunray Leiter der Handelsförderation wird, und natürlich die Blockade von Naboo selbst. Laut der Bane Trilogie und dem Roman Darth Plagueis haben die Sith sogar die letzten tausend Jahre nichts anderes gemacht als alles schön aus dem Hintergrund zu beeinflussen und die Republik zu destabilisieren und zum wanken zu bringen. Die Klonkriege sind im Prinzip fast im Alleingang auf Palpatines Mist gewachsen. Der Rest war der Korruption der Republik und des Senats verschuldet.
 
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