Hätten die Separatisten gewinnen können?

Droide sind immer vollkommen loyal (die Klonkrieger müssen das nicht sein, wie man in TCW zum Beispiel bei Pong Krell sieht)

Das ist eher ein Nachteil. Wenn nun ein ausnutzender angeblich loyaler Typ wie Krell kommt,haben die Droiden verloren-weil sie ihm die ganze Zeit hinterherlaufen und ihn anbeten als wäre er allmächtig. Klone? Würden den Fehler bemerken und die Situation einigermaßen in den Griff bekommen.Dogma ist ein tolles Beispiel. Er ist total loyal. Und daher will er seine "Brüder" exekutieren lassen und schlachtet Mitglieder der 212. ab. Droiden würden genauso handeln und es total vermasseln.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich denke nicht, dass die KUS überhaupt damit gerechnet hat, den Krieg jemals gewinnen zu können und das war auch überhaupt nicht nötig. Sie hätten mit ihren Ressourcen, die immens waren, wenn auch im Vergleich zur Republik unterlegen, die Republik so lange schwächen können, bis der Krieg zu weh tut und sich die meisten Senatoren für Frieden und Akzeptanz der Forderungen ausgesprochen hätten

Frieden war nie das Ziel der KUS,sondern Unabhängigkeit von der korrupten Republik.Das wollten sie mit allen Mitteln erreichen,selbst wenn sie einen Krieg hätten anfangen müssen(Wir sprechen ja von einer Alternative zu der Führung unter Sidious,der einen Krieg wollte). Mit Dooku als Führer war weder Krieg noch Frieden das Ziel,sondern politische Unabhängigkeit. Ohne eine Republik oder einen Senat ,die/der über einem steht und einen kontrolliert.
Ansonsten möchte ich wissen:An welche Forderungen denkst du denn?

Klone brauchen keine Nahrung, keine medizinische Versorgung, keinen Schlaf, etc. ...

Doch,Klone brauchen das.Droiden brauchen so etwas nicht.;)
 
(Klone brauchen keine Nahrung, keine medizinische Versorgung, keinen Schlaf, etc.).

Warum gibt es dann medizinische Stationen in denen verwundete Klone behandelt werden ?
Warum können die Rüstungen den Klonen Schmerzmittel verabreichen ?
Warum gibt es mobile Lazaretteinheiten ?
Warum sieht man dann Klone essen ?
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Warum gibt es dann medizinische Stationen in denen verwundete Klone behandelt werden ?
Warum können die Rüstungen den Klonen Schmerzmittel verabreichen ?
Warum gibt es mobile Lazaretteinheiten ?
Warum sieht man dann Klone essen ?

Bestimmt hat sich MeisterLeon95 da nur verschrieben. Zumindest sind die davor aufgezählten Gründe im Bezug auf die Droidenarmee geschrieben :D:verwirrt:

(Ansonten müsste ich Dir natürlich ausnahmslos Recht geben;))

YCiv
 
Bestimmt hat sich MeisterLeon95 da nur verschrieben. Zumindest sind die davor aufgezählten Gründe im Bezug auf die Droidenarmee geschrieben :D:verwirrt:

(Ansonten müsste ich Dir natürlich ausnahmslos Recht geben;))

YCiv

Bestimmt hat er sich vertippt und meinte eigentlich die "Olone" oder die "Plone".
Eher war er da gedanklich nicht ganz bei der Sache.;)

EDIT:Wenn ich so drüber nachdenke: Die Droiden müssen doch repariert werden,man muss ihre Energiezellen austauschen und ihnen Öl geben,wenn sie nicht vorzeitig ins Gras beißen.
In so fern gehts der KUS da auch nicht viel besser.
 
Die B1 Droiden der KUS sind mehr wegwerfprodukte als Kampfmaschinen. Ihre Standarttaktik besteht darin den Gegner in großen Verbänden zu überrennen. Sie fürchten keinen tot, sie fürchten keine Verwundung, sie essen nicht, schlafen nicht und fühlen keine Angst - und es gibt Herstellerrabatt bei 10.000 Stück ^^

In EP1 hatten die Droiden zumindest noch etwas bedrohlich, unmenschliches. Bis man aus ihnen immer mehr witzfiguren gemacht hat.

Das Szenario mit Krell kann ich mir eher weniger vorstellen. Genauso wie die Clone eine Order 66, 67 oder 166 haben werden die Droiden sicher standardmäßig auch einen Failsafe haben der sie daran hindert Befehle von CO's auszuführen die der KUS oder besonders dem Count schaden würden. Bedenkt wie schnell die Droiden das Schiff mit Ventress beschossen haben nachdem der Count den Befehl gegeben hat. Clone würden da eher mucken weil sie ihre Brüder und nicht andere Maschinen dabei töten würden.

Allerdings kann man Droiden umprogramieren. (sihe Zitadelle)


Die KUS hätte natürlich auch Klone herstellen können. - Aber dafür hätte sie vor 10 Jahren wissen müssen das sie welche brauchen - und so eine langfristige Investition für einen Konflikt den man nicht heraufbeschwören möchte wär vielleicht etwas zu waaghalsig für Privatunternehmen wie den Bankenclans oder der Handeslföderation.
Die Seperationsbestrebungen fanden ihren Zulauf vmtl. erst wenige Jahre vor dem Ausbruch des Krieges das hätte nur für Spaarti Clone gereicht und das wäre dann ziemlich Blutig gewesen.

Die Handelsföderation setzte schon seit Jahrzehnten auf Droiden als billige Arbeitskraft für den Schutz ihrer Schiffe und Interessen - als auch zum ein und Ausladen der Schiffe.

Eine andere Alternative für die KUS wären reguläre Einheiten aus Wehrpflichtigen oder Freiwilligen. Allerdings haben die meisten Mitgliedsstaaten nicht mal eben die nötige Bevölerkung die sie mobil machen könnten (mit Ausnahme von Geonosis). Die Neimodianer, Skakoaner, Gossam, Muun oder Utapau sind keine Spezies die man sich dicht an dicht auf Schlachtfeldern gegen Clone vorstellen könnte. Anders dagegen die Umbaraner oder Geonosianer die zumindest ihre Heimatwelt selbst verteidigen - Aber ob die Umbaraner die nötige Truppenstärke hätten um ihren Planeten zu halten UND andere Mitgliedstaaten mit Ersatz zu entlasten? Wohl kaum.

Andere Staatsmänner von kleineren (mit menschen bevölkerten) Welten hätten sicher auch ihre skrupel eigenen Leute hinzuschicken.
Clone sind kondtionierte "Supersoldaten" die nichts anderes als ihren Krieg kennen - und keine Frauen und Kinder die sie zurücklassen könnten.

Ergo sollte man auch aus rein ethischen Gründen nur leblose wegwerfdroiden gegen wegwerf-Clone einsetzen ;-)




Der größte Nachteil der Droiden ist natürlich ihre eingeschränkte Programierung und lineare Handelsmuster. Sie sind eben nicht kreativ genug. Aber auch gerade deshalb sieht man immer wieder Söldner oder KUS-Funktionäre im Kommando.

Ganze Söldnerheere wären natürlich ne effiziente alternative. Aber Söldner sind nicht billig, launisch, zeigen dir den Vogel wenn das Essen oder Bezahlung ausbleibt und man kann nicht mal eben so 10.000 von denen per CGI in die Landschaft setzen. -> weshalb man größere Söldnerhaufen immernur in Büchern oder Comics findet.
Auch reguläre nicht-Droiden Einheiten der CIS sieht man höchstens nur in Comics ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Die CIS hat Klone hergestellt, wenn auch nur auf sehr kleiner Stückzahl ;)

Nanu,da möchte ich mal die Quelle wissen. Bei meinem Gedächtnis und meiner Sammlung an Fansachen wird das im Falle einer physischen Existenz dieser Quelle doch auch noch irgendwo bei mir rumfliegen.

EDIT:So,mal noch mal den letzten Beitrag der vorigen Seite gelesen und ich poste nun einfach mal dazu.

Ganze Söldnerheere wären natürlich ne effiziente alternative. Aber Söldner sind nicht billig, launisch, zeigen dir den Vogel wenn das Essen oder Bezahlung ausbleibt und man kann nicht mal eben so 10.000 von denen per CGI in die Landschaft setzen. -> weshalb man größere Söldnerhaufen immernur in Büchern oder Comics findet.
Auch reguläre nicht-Droiden Einheiten der CIS sieht man höchstens nur in Comics ^^

Und mit den Klonen solls besser laufen?Die brauchen ebenso Versorgung.An sich ist das ganze auch nervig,da man meistens die Ausrüstung finanzieren muss.

Nun gut,ich sammle mal:
Droiden:

Vorteile:
-Einfach zu produzieren
-billig
-loyal
-entbehrlich
-Überzahl,da schnelle Produktion

Nachteile:
-Umprogrammierbar
-Brauchen Energiezellen,diese sind teuer und müssen regelmäßig gewechselt werden
-Brauchen Öl
-Schwach im Kampf
-Nicht kreativ


Klone:
Vorteile:
-Kreativ
-Stärker
-Nicht umprogrammierbar
-Besser im Umgang mit Waffen
-Zu mehreren Zwecken einsetzbar

Nachteile:
-Teuer
-Brauchen Essen
-Brauchen Medizinische Versorgung
-Schwer Entbehrlich,schon wenige Tote stellen große Verluste dar
-(Mir fällt grade nichts mehr ein-_-)

Alles in allem gibt es dabei keinen richtig Überlegenen,da beide sich in etwa ebenbürtig sind.Was der Eine kann,kann der Andere nicht und was der Eine nicht kann,das kann der Andere.
An sich kann man daran nicht den Erfolg vorraussehen.
Man muss ja noch Jedi einberechnen.
Oder den Senat,der auch ohne Sidious die Korruption in...Personenmenge darstellt.:D
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja die Ostrander Sachen sind ein teil des EUs der eher im Dunkeln bleiben kann. ^^


Das mit den Energiezellen und Wartung der Droiden muss nicht so teuer ausfallen.

Wenn von einem Battalion mit 1000 Droiden innerhalb der ersten 24h die hälfte im Kampf zerstört wird -> braucht man sich nurnoch um die Energieversorgung der restlichen 500 zu kümmern ^^
Das ein Droide so alt wird das er nen neuen Ölwechsel braucht halte ich auch für selten.

Zudem sind die Teile vmtl recht Wartungsfreundlich aufgrund ihres einfachen Chassis. Ich erriner mich an die Mando-Folge der 4. Staffel in der R2 alleine an nur einem Nachmittag ein gutes duzent unterschiedlicher Droiden - die alle zusammengeschossen wurden - repariert hat. Stell dir da die Geschwindigkeit eines reperaturdroiden vor der immer nur dasselbe Model repariert ^^


Eher werden nach einer Schlacht die zerstörten Teile der Droiden gesammelt und zurück in die Schmelzöfen der Fabrik geschickt. Recycling.

Indem Sinne ist das sogar ein Vorteil mehr den die Klone nicht haben. Wenn ein Klon stirbt sind 10-13 Jahre an fortlaufenden Kosten für Aufzucht, Ausbildung und Bewaffnung unwiderbringlich verloren. Ein zerstörter Droide kann wieder gerichtet werden oder den Materialwert für weitere Droiden beisteuern.

Klone sind in der Ausrüstung übrigens recht billig. Da jeder die selbe Kleider und Schuhgröße hat muss man da keine extrakosten einplanen die eine Armee aus unterschiedlichen Körpertypen oder Spezieß haben.


Das mit den Söldnerheeren war darauf bezogen das man nicht digital 10.000 individuelle Söldner ins Bild einfügen kann. Das geht mit tausenden gleichgroßen und gleichaussehenden Klonen und Droiden besser und wird letzendlich der Grund für diese beiden Akteure sein.
 
Ich denke dabei doch nicht nur an die Rüstung.
Es gab noch DC-15A und DC-15S Blaster als Standart,für Spezialeinheiten noch ein DC-15x oder 2 DC-17 Handblaster(Zum Beispiel wie bei Rex).
Kann mir nicht vorstellen,dass das bei so vielen Truppen so billig ausfällt.
 
Murphys Gesetz sagt:

"Denk immer daran das deine Waffe vom billigsten Anbieter hergestellt worden ist."


Die Armee auszurüsten ist kein Problem. Gibt ja genug Steuerzahler. Wenn 10 Jahre lang eine ganze Clon Armee finanzieren kann über Schattenkonten und niemand stellt ersthaft Fragen oder stellt unregelmäßgkeiten bzw "großen Fehlstand" fest. Wird das das geringste Problem sein.

Viel eher ist das Problem das bei Staatsaufträgen genug Politiker, Lobbyisten, Firmenvorstände und Manager daran beteiligt sind die sich alle noch ihr zusatzgehalt einstecken. Zu lasten des armen Trottels der am Ende das Ding benutzen soll. :konfus:
 
Eher werden nach einer Schlacht die zerstörten Teile der Droiden gesammelt und zurück in die Schmelzöfen der Fabrik geschickt. Recycling.
Wegen dieser Aussage habe ich in diesem Forum schon die abstrusesten Gegen"argumente" lesen müssen ^^

Im übrigen ist es völlig unmöglich diese Frage, um die es hier eigentlich geht (nicht "Klone vs. Droiden", sondern "Hätten die Separatisten gewinnen können") zu beantworten.

Ich verweise auf unsere Geschichte. So oft hat sich ein Kriegsblatt gewendet, so oft ist ein besiegt geglaubter Gegner auferstanden und hat den Angreifer vernichtet.

Beispiel 1: Punische Kriege
Hannibal gegen Rom.
Er brachte in langjährigen Feldzügen Rom an den Rand des Untergangs, er hat dutzende Schlachten gewonnen, und nur eine, nämlich seine letzte Verloren.

Unzählige Schlachten gewonnen, den Krieg verloren.


Beispiel 2: 2.WK
Deutschland erobert Russland im Sturm, der US-Präsident hat öffentlich vorausgesagt, dass die Sowjetunion nach wenigen Wochen besiegt wäre.
90% der russischen Industrie war von den Deutschen erobert. Die waren AM ENDE.

4 Jahre später weht die Sowjet-Flagge über den Trümmern Berlins.



Jaja, soviel zu besiegt geglaubten Gegnern. Ich, als jemand der sich hobbymäßig mit Militärtaktiken und Militärgeschichte befasst, kann nur laut lachen, wenn mir jemand Sätze alá "der oder die haben keine Chance" an den Kopf wirft. Überheblichkeit hat schon so vielen Königen ihr Reich gekostet.

Wie Sun Tzu in "Die Kunst des Krieges" so schön sagt:
Ein Feind ist erst dann besiegt, wenn er selbst das auch so sieht.

Und die KUS war noch weitaus wehrhafter als die Sowjet-Union im 2.WK oder Rom in den punischen Kriegen.
Der Keks war selbst im 3. Kriegsjahr alles andere als gegessen.
 
Wegen dieser Aussage habe ich in diesem Forum schon die abstrusesten Gegen"argumente" lesen müssen ^^

Im übrigen ist es völlig unmöglich diese Frage, um die es hier eigentlich geht (nicht "Klone vs. Droiden", sondern "Hätten die Separatisten gewinnen können") zu beantworten.

Ich verweise auf unsere Geschichte. So oft hat sich ein Kriegsblatt gewendet, so oft ist ein besiegt geglaubter Gegner auferstanden und hat den Angreifer vernichtet.

Beispiel 1: Punische Kriege
Hannibal gegen Rom.
Er brachte in langjährigen Feldzügen Rom an den Rand des Untergangs, er hat dutzende Schlachten gewonnen, und nur eine, nämlich seine letzte Verloren.

Unzählige Schlachten gewonnen, den Krieg verloren.


Beispiel 2: 2.WK
Deutschland erobert Russland im Sturm, der US-Präsident hat öffentlich vorausgesagt, dass die Sowjetunion nach wenigen Wochen besiegt wäre.
90% der russischen Industrie war von den Deutschen erobert. Die waren AM ENDE.

4 Jahre später weht die Sowjet-Flagge über den Trümmern Berlins.



Jaja, soviel zu besiegt geglaubten Gegnern. Ich, als jemand der sich hobbymäßig mit Militärtaktiken und Militärgeschichte befasst, kann nur laut lachen, wenn mir jemand Sätze alá "der oder die haben keine Chance" an den Kopf wirft. Überheblichkeit hat schon so vielen Königen ihr Reich gekostet.

Wie Sun Tzu in "Die Kunst des Krieges" so schön sagt:
Ein Feind ist erst dann besiegt, wenn er selbst das auch so sieht.

Und die KUS war noch weitaus wehrhafter als die Sowjet-Union im 2.WK oder Rom in den punischen Kriegen.
Der Keks war selbst im 3. Kriegsjahr alles andere als gegessen.

Du hat ja Recht.
Dennoch würde die Droidenarmee meistens ziemlich abstinken.
Man sieht auch einiges in TCW,als die Nachtschwestern angegriffen werden.
Gegen die Republik werden eine grosse Waffe und einige Droiden eingesetzt,gegen die Nachtschwestern ein gigantisches Waffenarsenal.
Die KUS hat die Republik meistens ebenso unterschätzt,wie sie unterschätzt wurde.Beide Parteien sahen den Gegner schnell als verloren an.
Die KUS sah sich wegen ihrer Quantität,die Republik wegen ihrer Qualität als nahezu allmächtig an. Dennoch: Die KUS ging härter in die Offensive,während die Republik immer nur beschützt hat,wenn sie konnten(Ausnahme mal Geonosis II). Ebenso hatte die KUS ein besseres Waffenarsenal,da die Jedi selten neue Waffen entwickelten.Wenn sie es doch taten,dann auf eine dämlich falsche Weise(Siehe Zillo-Biest).

Fazit: Die Seperatisten hatten eine große Chance,den Krieg zu gewinnen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke ebenfalls das die Seperatisten eine gute Chance gehabt hätten,da ein riesiger Vorteil einfach die Masse der Droiden war die sie in kurzer Zeit produzieren konnten.
 
In dem Essential Atlas ist die CIS nicht sonderlich groß. Da kommen sogar schon die Hutten heran.

Von der reinen militärischen Stärke hätte ich es der CIS zugetraut. Droiden sind in schier unbegrenzten Massen vorhanden, alte Reste brauchen gar nicht eingesammelt und eingeschmolzen zu werden, da es Millionen Planeten gibt, die man minen (ausbeuten) kann, um Metall zu gewinnen.

Klone lassen sich nicht annährend so leicht herstellen, der Prozess benötigt Jahre, auch sonst sind sie aufwendiger und teurer. Dafür konnte ein Klon hunderte Droiden zerstören.

Deshalb gab es auch nur 3,2 Millionen, was wenig klingt, aber für die Galaktische Republik vollkommen ausreichend ist, wenn Mordor 40,000 Soldaten nach Minas Tirith schickt und 120 Battlestars zwölf Planeten verteidigen. ^^

Anfangs des Krieges war die Konföderierte Flotte mehrmals (viermal?) so groß wie die Republikanische. Ist dann aber auch umgeschwungen, weil Palpatine/Sidious es so wollte.

Sidious ließ die Republik absichtlich die CIS zurückdrängen, deshalb sah es am Kriegsende so schlecht aus. Das Seperatisten-Council wurde damit eingelullt, dass die Republik ihre Streitkräfte ausdünnen muss, um ihre Gebiet halten zu können, wohingegen die Konföderation ihren Bereich besser schützen und den verlorenen später leichter zurückerobern kann.

Droiden und Klone waren aber nicht die Mehrheit der Soldaten, meistens waren es normale Truppen, die rekrutiert wurden.

Viele Planeten verfügen über eigene Streitkräfte, die republikanischen Sektoren als solche auch.

Aber durch Palpatine, der den ganzen Krieg geplant hat, konnte die Konföderation allein dadurch schon nicht gewinnen, weil der Krieg mit dem Sieg der Republik ausgehen musste, damit diese nach Umgestaltung in das Imperium auch die Macht in der Galaxie innehatte.

Um die Frage zu beantworten. Hätten die Separatisten gewinnen können?: Nein.
 
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