[Legacy of the Force] #3: Tempest = Sturmfront

Das entsetzt mich jetzt ehrlich gesagt etwas...
Mich auch, aber ich hatte es mehr oder weniger erwartet.
:(
Normalerweise wird nicht "gleich" mit Streik oder ähnlichem gedroht, sondern einem Streik sind schon ziemlich lange Verhandlungen vorausgegangen, dann Urabstimmung usw. Auch bei Demonstrationen ist es so, dass sich die Organisatoren langfristig auch mit stilleren Mitteln für das jeweilige Thema eingesetzt haben und auch danach weiter einsetzen. So eine Demo fällt ja nicht einfach so vom Himmel... Die konstruktiven Verbesserungsvorschläge reichen aber leider häufig einfach nicht aus und es ist auf diese Weise auch viel schwieriger zu zeigen, wie viele Leute hinter einem bestimmten Anliegen stehen. Und manchmal braucht es einfach einen gewissen Druck auf die Mächtigen da oben.

Einfach nur mit Reden, ohne spektakuläre Aktionen, in die Medien zu kommen, ist auch nicht ganz so einfach. Und dabei kann man bei uns noch davon ausgehen, dass der freie Journalismus noch verhältnismäßig gut funktioniert, was ich, wie ich schon angedeutet habe, bei dem momentanen Zustand der GA schwer anzweifle. Ich will nicht schon von Gleichschaltung reden, aber gegen die Regierung und ihre Entscheidungen anzuschreiben, dürfte sehr, sehr unpopulär sein und möglicherweise im Handumdrehen mit der GAG vor der Tür "belohnt" werden...
ACK. ACK. und nochmal ACK.
Es gibt sicher Leute, die das nicht unbedingt als Kompliment aufgefasst hätten. ;)
Ich schon . ;)
Hm, soooo schlecht fand ich das nicht. Ja, es ist vielleicht unspektakulär, aber es wäre mal was anderes. An der unfreundlichen Begegnung mit einem LS sind schon so viele Jedi gestorben...
Stimmt. Na lassen wir uns überraschen.
Und allemal ist es nicht so bescheuert, wie durch einen dämlichen Vorhang zu fallen. :motz ;)
Da kann ich mir jetzt ein weiteres ACK nicht verkneifen.
Bin schon auf die Filmumsetzung gespannt, obwohl mir eigentlich bis jetzt nur der erste Film gefallen hat, die anderen eher ... ahm.....weniger.
Wir kennen ja unser beider Standpunkte und brauchen das nicht nochmal breitzutreten, denke ich. Wir haben ja sowieso keinen Einfluss darauf ? im Gegensatz zum JC werden die LFL-Leute hier nicht mal reinschauen und die Stimmung peilen ;) ? und müssen eben akzeptieren, was kommt.
Hmmm macht mich jetzt ein weiteres ACK zum Ja-sager?
:D
In den nächsten Tagen soll übrigens das Sacrifice-Cover veröffentlicht werden. *dopsdops*

Micah

Da, es ist:
http://www.njoe.com/books/covers/lotf_5.jpg

Oh,oh. :braue
 
Nun bin ich auch endlich mit einger Verspätung mit Tempest fertig.

Wie wir uns alle erinnern, war ich ja nicht so sehr vom ersten Kapitel (welches in Bloodlines schon enthalten war) begeistert wie man hier nachlesen kann.

Nachdem ich jetzt das Buch in seiner Gesamtheit durchgelesen habe, muss ich meine Meinung revidieren. Tempest hat mir gefallen. Es ist zwar immer noch ärgerlich, dass es IMHO GROßE Verständigungslücken zwischen Tempest und seinem Vorgänger gibt (besonders in der Person Jacen, die ja allem Anschein nach neben den Big 3 sich zum Hauptcharakter mausert). Doch diese schiebe ich mal weniger auf Denning, sondern auf Traviss, da mir Bloodlines nicht so sehr gefallen hat (blöde Boba-Geschichte, doch genug von der "Basherei".)

Lasst mich chronologisch vorgehen und meine Gedanken zum Buch aufzeigen.

Zuerst mal das Cover:
Ich finde es sehr gut, dass man nicht immer nur die alten Gesichter/Personen verwendet. Und ein reines Tenel Ka-Cover hatten wir jetzt noch nie. So gefällt mir das Motiv durchaus, dennoch habe ich einige kleinere Anmerkungen zu machen.
1) Tenel Ka hat in diesem Buch nie ihr Lichtschwert gezündet, geschweige denn Dathomiri-Kleidung getragen (nehme mal nicht an, dass es eine Stunde dauert sich in diese Echsenhaut zu zwängen, im Gegensatz zu den hapanischen Gewändern). So hätte unter Umständen wohl eine "hapanische Tenel Ka" mir besser gefallen, als hier den Eindruck einer Dathomiri-Witch zu geben und im Buch dann nicht darauf einzugehen (nicht so schlimm wie der Blitze-schleudernde-Luke in Swarm Wars, aber dennoch). Dennoch ein schönes Motiv.
2) und in meinen Augen sehr viel störender ist die Farbgebung. Nicht dass ich was gegen die Farben an sich habe oder sie in irgendeiner Weise falsch dargestellt sehe, ABER auf meinem Cover sind sie einfach sehr "farbig" (mir fällt kein anderer Begriff ein, vielleicht "zu gesättigt"). Es sieht wie ein Fernsehbild aus, bei dem man einfach zu lange auf der "+"-Taste für die Farbe geblieben wäre. Man könnte meinen Tenel Ka hat kurz vor diesem Bild einem ihrer Adliger in den Hals gebissen und einen großen Schluck Blut genommen, so rot sind ihre Lippen und der gesamte Mundbereich.
Da gefällt mir die digitale Version bei Wookiepedia (siehe hier eindeutig besser, als mein "Feuer"Exemplar.

Nun zum Inhalt:

Ich glaube über das erste Kapitel muss ich nicht mehr so viel schreiben, das hatte ich ja schon abgewatscht, doch mir ist jedenfalls aufgefallen, dass bei Alema wohl ein Ausnahmefall vorherrscht (S.12 "slippery presence in the Force", wenn sie aus dem Blickfeld verschwunden ist, vergeht auch automatisch die Erinnerung) und man so noch die Blindheit von Jacen erklären kann.
Zum anderen habe ich mich gefragt, wie Lumyia auch am Ende des Kapitels annehmen kann, dass die Bothaner dahinterstecken (sie hat wohl am Anfang gesehen, dass Alema die Macht gebraucht hat und sie sah auch sonst nicht wie eine normale Attentäterin aus. Warum also macht sie Jacen weiß (oder wiederspricht ihm wenigstens nicht), dass die Bothaner hinter dem Worldbrain her waren, anstatt ihn zu warnen und damit ihre Investition in ihn zu schützen. Oder Auch habe ich mich gefragt, warum sie Alema nicht schon früher getötet hat. Es wird ja wohl klar, dass Lumyia sie schon eine ganze Zeit lang beobachtet/überwacht hatte.
Ich finde es immer noch einen dämlichen Einfall, dass Alema hier einfach so mit der Macht spielen kann und Jacen das machttechnische Äquivalent eines schweizer Armeetaschenmessers (für jede Gelegenheit das richtige Werkzeug/die richtige Technik) das hier nicht bemerkt.

Weiter mit Leia und Han. Immer noch stehen sie auf Correlias Seite (Und hier frage ich mich seit 2 Büchern immer noch: "WARUM?"). Nett, dass Wedge wieder auftaucht an Bord der "Thrackan Sal-Solo" auftaucht. Endlich wird wieder auf die in Betrayal angesprochene Flotte eingegangen.
Auch fand ich es gut, dass erwähnt wird (S.23), dass sich Han rassiert hat, da ja jetzt weitere Verkleidungen nicht mehr benötigt werden (Tschau Tschau Idee des unverkleideten Nichterkennens von Traviss *Klospülung zieh*). Sie sollen also nach Hapes fliegen und sich mit "Her Majesty" Tenel Ka treffen. Interessant, dass Leia bemerkt, dass sie nur dank ihres Status (als Rebellenheldin, ehemalige Staatschefin oder doch Schwester des Grand Masters?) ihre Autonomie behalten darf. Ich habe nichts gegen Bindungen innerhalb der Jedi, solange keine Vetternwirtschaft (wie hier) daraus erwächst.

Ich fand am Anfang von Kapitel 3 die kurze "Killik-Fel-Mating-Dance-Sex-Traumsequenz von Jaina sehr witzig. :D. Das war es wohl für alle Jaina/Zekk-Fans. Und nett, dass Denning solche "schmutzigen" kleinen Anspielungen einstreut. Habe wirklich sehr geschmunzelt.
Auch die Beschreibung der StealthXs (welcher er ja wohl in DN vergessen hat) hat mich erfreut. Endlich werden nicht alle Dinge aus DN total vergessen. Auch erfahren wir jetzt endlich, dass das Joiner-Band sich vollständig verflüchtigt hat (S.40). Das war zwar schon bei Betrayal angesprochen worden, doch hier eine eindeutige Aussage zu lesen, hat mir gefallen. Weniger lose Enden aus DN sind IMHO immer gut. Auch erfahren wir, dass Zekk immer "nur" ein Freund bleiben wird (hatte sich das nur in meinen Ohren in Bloodlines ein wenig anderst angehört?). Aha also war das Mating-Dance-Erlebniss mit Zekk in DN auch "rein" freundschaftlich ;). Es gibt also auch in der GFFA Sex nur um des Sex willen.
Auch die Erwähnung des "Sword of the Jedi" fand ich gut. Wir erfahren also, dass nicht mal Jaina weiß, was diese Prophezeihung eigentlich bedeutet. Damit kann ich meine Theorie, dass sie selber Luke bei der "Schwertleihe" beeinflusst hat auch zu den Akten legen.
Allgemein fand ich die Figur der Jaina hier ein wenig mehr prägender als bei den vorherigen Büchern. Schade dass die Schreiber nie genau wissen was sie mit Jaina machen sollen (so habe ich es jedenfalls immer gefühlt) und sie sie deswegen ein wenig planlos und 08/15-Jedi mäßig in der GFFA rumschicken.

Auch der Test von Luke an seinem Sohn hat mir gefallen. Endlich machen die Skywalkers was wegen Ben. Auch erkennt man, dass sie sich gern haben, bzw. Luke und Mara sich endlich dem "Problemfall" Ben annehmen. Schön, dass Jacens fraglichen Methoden nicht abgefärbt haben. Er bedient sich nicht dem Zorn und der Wut, kann seine Gefühle kontrollieren (Jacen kann das wohl in diesem Buch nicht so, wie wir in Kapitel 1 gesehen haben).
Ben ist im ganzen Buch hindurch dennoch eine sehr zwiespältige Person geblieben. Hier (und auch am Ende von Bloodlines) erscheint er mir sehr aufgeweckt und durchschauend. Er zweifelt an Jacen und ich hatte das Gefühl, dass er seinen falschen Weg erkannt hat und nur bei ihm bleibt um ihm zurück auf den richtigen Weg zu helfen. An anderen Stellen (als er später z.B. versucht Leia und Han zu verhaften und auch seine Waffe gegen Han erhebt) hatte ich das Gefühl einen ganz anderen Ben vor mir zu haben. Von Jacen und der GAG gehirngewaschen und ganz im Dienst der autokratischen Ordnung verpflichtet.
Wirklich merkwürdig diese Inkonsistenz.

Auch hat Luke endlich das Problem (Jacen wird mehr und mehr dunkel) erkannt und sich entschieden etwas zu unternehmen). Zwar findet Mara ihn immer noch "toll" aber auch sie gibt zu, dass er nahe an der "Dark Side" pendelt. Scheint als habe sie endlich ihren Verstand wieder eingefangen und eingeschaltet, wenn er auch noch am Warmlaufen ist.
Interessant, dass Luke sich dieses "Lichtmesser" gebaut hat um Lumyia entgegen zu treten. Tauchte diese Technik schon mal irgendwo auf oder war das allein die Idee von "Farmboy"?

Die kurze Szene an Bord der Admiral Ackbar (gute Idee von Bwuata mit den Statuen seine eigene Demut und Fehlerhaftigkeit vor Augen zu haben. Vielleicht sollte Jacen eine Darth Vader Statue mit sich tragen, zusammen mit einem Schild, dass viele Wege auf die Dunkle Seite führen und der Eintritt in den Sith-Orden schon mal ein guter Anfang ist) hat mir sehr gut gefallen.
Auch wird hier erklärt, dass Sal-Solo unter Umständen Duro angreifen wollte (Bwuata hat recht, wenn er anmerkt, dass keiner eine Flotte baut nur damit diese rumsteht und Ressourcen verbraucht). Unter diesen Umständen kann ich die Reaktion der GFFA durchaus verstehen. Besonders wenn man sich nochmal die Verschlagenheit von Sal-Solo in den Kopf ruft.
Auch sieht es so aus als wären sowohl Tesar wie auch Lowbacca wieder von Dagobah zurück. Mich würde wirklich mal interessieren, wie a) ihr Verhältniss zu Jacen ist, b) ihr Verhältniss zum ungerechten Grand Master und c) ob es in dieser Beziehung noch ein "Nachbeben" gegeben hat. Wäre dass nicht mal ein guter Stoff für eine Kurzgeschichte?

Han und Leia kommen auf Hapes an und müssen erst mal 7 Stunden warten. Gerade noch rechtzeitig kommen sie hinter Gejjens hinterhältigen Plan (die Politiker in SW werden von mal zu mal unausstehlicher) und brechen in den Palast ein um Tenel Ka zu warnen. Ob man das nicht auch auf eine andere Weise hätte machen sollen, sei mal dahingestellt. Interessant, dass Leia annimmt, als Han sich ihren elektrischen Dietrich ausleiht und dabei ihre Robe öffnet, dass er ganz andere Dinge zu tun gedenkt: "Han i don't think we have time now." Immer noch rüstig, wie?

Und dann der erste Tiefpunkt (für mich nicht im literarischen Sinne) im Buch. Ben trifft sich mit Jacen. Und Ben hat keine Probleme mit den Verhören ohne Jacen anzufangen. Ich hätte nicht gedacht, dass er nach dem Ende von Fetts Tochter noch was damit zu tun haben will. Ich weiß wirklich noch nicht was ich von dem Jungen halten soll. Nährt er sich Jacen an und wird immer mehr eingesponnen oder versucht er selber den richtigen Pfad für sich und seinen Quasi-Meister zu finden?
Tresina Lobi taucht auf. Schön einen meiner Lieblingsnebencharakter zu sehen. Auch scheint es als sei sie mehr als kompetent. Sie ist Ben gefolgt (was man aber erst später erfährt) und kann sich auch vor Jacen verstecken (wie Alema und auch Lumyia die sich in die Büsche geschlagen haben).
Man stellt sich also die Situation vor. Jacen wird von 2 Leuten belauscht und merkt nichts. Die Jedi sollten endlich mal darüber nachdenken, wie man versteckte Machtuser aufspürt. Hatten Luke und Jacen nicht in "Unseen Queen" schon die Grundlagen einer solchen Technik gefunden und erfolgreich auf Alema angewandt? Einfach nach Stellen suchen, wo man Nichts spürt (ähnlich wie es Luke mit den Ysalamiri-Blasen in der Thrawn-Trilogie macht). Das wäre ja mal soooo hilfreich.
Doch es sieht wohl auch so aus, als hätte Lumyia auch nicht so den Überblick. Sie trifft sich mit Jacen und lässt sich von den beiden sehen. Auch bezweifelt oder besser gesagt kritisiert sie, dass Jacens "committed to friends and family" ist (S.87)
Und hier habe ich mich nochmals gefragt: Wie bitte. Wollte er am Ende von Betrayal nicht alle opfern? Seine Eltern, seine Freunde, seine Schwester und sogar Tenel Ka und Allana? Hat Denning Bloodlines gelesen oder sollte das bei Bloodlines nur theoretisch sein und inzwischen hat Jacen sich das anderst überlegt.
Solche Diskrepanzen ärgern mich zutiefst, besonders da LFL und Del Rey behaupten, dass sie seit der NJO so viel dazugelernt haben und die Autoren so viel enger zusammenarbeiten. Ok es gibt Termindruck, aber da warte ich lieber noch 2 Monate auf ein Buch, als solche Fehler ertragen zu müssen, die dann notdürftig und umständlich wieder zusammengekleistert werden (Retcon ist ja groß in Mode in SW). Ärgerlich ärgerlich :mad:
Jedenfalls erfahren wir, dass Jacen die Bothaner ausschalten will. Warum entzieht sich meiner Logik. Dass WorldBrain ist schon tot (Wohl doch kein Darth Brain) und mit seinen Taten würde er die GA noch mehr destabilisieren. Irre ich mich oder wollte er nicht einen kleinen lokalen Krieg um das System zu stabilisieren. Mir ist einfach nicht klar, wie er mit seinen destabilisierenden Taten, die mehr Krieg und Zerstörung bringen eine sichere und geordnete GFFA aufbauen will. Oder wie es doch heißt: "bombing for peace is like fucking vor virginity". Um also Terroristen zu fangen, beginnt er damit neue Gründe für Terrorakte aufzubauen. Erinnert mich irgendwie an die "War against Terror"-Politik der USA und wir sehen ja wie gut das klappt. :rolleyes:
Hat Jacen eigentlich selber noch einen Plan? Auf der einen Seite versucht er die Terroristen zu bekämpfen (wohl aus Überzeugung wie mir scheint, nicht nur aus Machtgiert/mögliche Aufstiegschancen) auf der anderen Seite stärkt er so die Abtrünnigen.
Dann kommt es zum Kampf mit Tresina Lobi und Alema (dämliche Twi'lek). Nach hartem Kampf können Lumyia und Alema meine liebe Tresina Lobi töten (Lumyia verliert einen mechanischen Arm). Ich war wirklich sehr sehr traurig. :( Es wird also aller wahrscheinlichkeit nach kein "Tresina Lobi befriedet die Chev/Chevin Buch" mehr. Was mich noch trauriger macht.)
Sie hat sich aber immerhin gut geschlagen und beinahe sah es so aus, als ob beide Darksiderinnen mehr als nur ein Problem haben. Möge die Macht mit dir sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
In Tenel Kas Palast nähern sich Han und Leia immer mehr der Königin und damit auch den Attentätern. Nach einem Feuergefecht werden sie versehentlicherweise auch als Attentäter gebrandmarkt. (Gibt es im Palast keine Überwachungsholos? Ach solche Idioten!). Und dann muss natürlich Nashta auftauchen (hat der Name für Aurra Singh eine besondere Bedeutung?). Schon am Ende des Kapitels war mir klar, dass es sich um Aurra "Ich hasse Jedi" Singh handelt. Und ich habe mir aufgeschrieben: "Na toll muss jetzt jeder PT-Idiot auftauchen?" Immer noch ein weiterer alter Bösewicht. Wenigstens wissen wir, dass Grievious und Maul tot sind. :rolleyes:
Im weiteren Verlauf hingegen fand ich sie dann doch ganz interessant (bis auf die Geschichte, dass sie erst im Vong-Krieg fliehen konnte. Sie kommt doch ganz kompetent vor und dass sie sich dann mehr als 30 Jahre einsperren lässt, finde ich doch mehr als unwahrscheinlich.)
Auch habe ich mich (ähnlich wie die Charaktere) gefragt, warum Han und Leia mit ihr gehen und sie nicht einfach niedermachen (OK sie hat einige Jedi schon niedergemacht, aber Han und Leia hatten schon ganz andere Feinde).
Es war aber eine sehr schlaue Idee in dieser Weise Leia und Han von den anderen Figuren zu trennen und damit ihre Glaubwürdigkeit zu unterminieren.
Aber ich frage mich wirklich wie dumm und/oder paranoid muss Jacen sein, dass er seinen Eltern so etwas zutraut?
Vielleicht wäre es etwas verständlicher, wenn der Grund warum Han unbedingt auf der Seite der Correlianer sein will in jetzt immerhin schon 3 Büchern stärker herausgearbeitet worden wäre.
Wenigstens glaubt Zekk (warum ist Jaina hier so mißtrauisch?) an das Gute in den Solos. Tenel Ka ruft lieber Jacen (aber was soll man der guten Monarchin, die unter Dauerstreß steht einen Vorwurf machen, sie kennt ja nur den "Zucker-Jacen"), vielleicht auch aus egoistischen Gründen.
Witzig fand ich die Gerüchte um die Häßlichkeit von Allana, die mich spontan an die Gerüchte über das Baby von Tom Cruise und Kathy Holmes erinnerten. ;)

Gefallen hat mir die Spurensuche am "Tatort Tresina Lobi". CSI: Coruscant sozusagen. Ich finde, dass so kleine Nebencharaktere wie die beiden Kriminalbeamten immer sehr viel für die Atmosphäre beitragen. Und zu meiner Freude waren es mal nicht einfach 2 Menschen, sondern ein Rodianer und ein Bith. Dies ist mir bei Denning sehr oft aufgefallen, dass er gerne, soweit es Sinn macht andere Rassen miteinbringt. Jacens Leutnant ist ein Jenet, auf dem Scoutschiff war ein Duros und ein Twillek. Was mir bei Bloodlines gefehlt hat, war hier dabei!
Auch erkennt man, dass sich die GA unter der "Wucht" (???) der Terroristenangriffe immer mehr zu einem Polizeistaat verwandelt. Und dabei wurden noch nicht mal irgendwelche Wolkenkratzer in die Luft gejagt. Warum keiner der Politiker hier diesen Sicherheitspolitischen Overkill erkennt, ist mir ziemlich schleierhaft. Wird Cal Omas doch ein Diktator, oder ist er nur Marionette der Hardliner (Niathal und G'Sil)? Jedenfalls werden hier alle schmutzigen politischen Tricks angewandt.
Wie wir erfahren hat auch Lumyia die Mission von Jacen ausgeführt und unter anderem auch den bothanischen Botschafter getötet (tolle neue Ordnung Jacen, wo Botschafter und andere Dissidenten einfach so eliminiert werden. Darfs noch ein wenig Polonium mehr sein? ).
Und habe ich da bei dem Rodianer nicht auch Anti-Jedi-Ressentiments herausgehört, als er meint, dass die Sicherheitskräfte das "LAW" wären und nicht die Jedi? Jedenfalls zeigt sich hier wieder die auch im Neuen Orden verbreitete Arroganz (meiner Meinung jedenfalls).
Zudem hat uns der Rodianer auch durchschaut: "In cases of humans, theres mostly about sex and love" :D
Auch bekommt die GAG einen SD (woher nehmen denn die die Tausende von Leuten die man braucht um einen in Betrieb zu nehmen). Die Anakin Solo. Was für eine Blasphemie. Anakin als Symbol des GAG-SD (fliegendes Guantanamo, wie toll).
Und auch Luke überschätzt sich, wenn er auf S.129 meint, er würde Lumyia bestimmt erkennen wenn er sie sieht (ja was war denn dann die zwei mal im Jedi-Tempel?)
Im weiteren Verlauf finden dann Luke und Mara (nette Idee mit diesem Force-Flash und diesen fehlerhaften Kameras folgen. Ist das eine automatische Technik oder muss man sich jedesmal auf die Kameras konzentrieren? Daeshara'cor aus NJO 3 kannte diesen Trick nicht!) auch das Kakerlakenloch von Lumiya (nicht wörtlich nehmen).
Schön, dass Saba kurz erwähnt wird. Auch hat mir die ganze Sequenz (wie die Sith ihr Heim doch heimelig machen, mit tödlichen Fallen an jeder Ecke) sehr gut.
Endlich bekommen Luke und Mara die Wahrheit heraus. Lumyia arbeitet mit GAG zusammen => sie hilft Jacen. Denn es wäre schon großer Zufall, wenn Jacen plötzlich immer dunkler wird, während eine Sith mit seiner Organisation zusammen arbeitet, ohne dass er davon was weiß. Auch erfahren wir, dass Luke daheim einen Baukasten hat und sich öfters neujustieren muss, damit seine Hand macht was er will. Ich stell es mir sehr witzig vor, wenn er daheim auf dem Sofa sitzt und seinen kleinen Finger wieder neueinstellt. :D
So brechen die Master Skywalker schnellstmöglich nach Hapes und zu ihrem Sohn auf. Es hat mir gefallen, wie diesmal die Lösung des Rätsels mit "normalen" Polizeimethoden von Statten ging. Keine lösende Vision, etc. Nur gute alte handwerkliche detektivische Arbeit.

Es sieht im weiteren so aus, als hätte sich Lumyias Bedenken bestätigt und Jacen ist noch nicht für das letzte Opfer bereit. Am Anfang von Kapitel 10 denkt er an "mass-vengeance" und Selbstvorwürfen und dass er sich es nie verzeihen würde, wenn Allana oder Tenel Ka was passiert. Also doch "eigensinnige" Motive, nämlich vor allem die Zukunft für seine Tochter (ach und noch alle anderen Kinder, natürlich nur wenn sie keine Terroristen werden und/oder terroristische Eltern haben) sicher zu machen. Ich bin mir wirklich nicht mehr im klaren warum Jacen sich auf diesen "Kreuzzug" begeben hat. Zwar weißt er alle "egoistischen" Motive von sich und am Ende von Bloodlines schien es auch so wir erinnern uns, er wollte Allana/Tenel Ka opfern.
Doch ob er hier einfach nur das Wohl der Galaxie als Ausrede und Vorwand für die Sicherheit von Allana gebraucht, ist imho zum Teil nicht von der Hand zu weißen.
Ich fand es sehr interessant wie Denning Jacen hier (S.143) von "some demagoge slaying millions for the "greater good"" philosophieren lässt, vor denen er die GFFA bewahren will, ohne selber einzusehen, dass er auch wenn auch noch nicht Millionen, so doch tausende von Lebewesen unterdrückt, zum Teil auch tötet, foltert, etc. um ein "greater good" zu erreichen, von dem er überzeugt ist.
Auch in diesem Kapitel, der ausgesprochene (vorher immer nur angedeutete) Unstimmigkeit: Tenel Ka und Allana "something he never be willing to sacrifies!. Solche Dinge sind einfach ärgerlich und ich könnte mich jetzt noch sehr viel mehr über diesen Fehler aufregen, besonders wenn sonst ja (bei Nebencharakteren, diesem GAG-Offizier z.B.) die Zusammenarbeit gut klappt. Aber hier innerhalb von 2 aufeinanderfolgenden Büchern eine solch total entgegengesetzte Aussage zu haben, macht mich ganz wild. :mad:
Auch spinnt Lumyia ihre Lügen über Vergere weiter. Jaja sie hatten noch andere Kandidaten und sie haben alles geplannt (sicher sicher:rolleyes: ) Ich bin immer noch überzeugt, dass sie hier nur den kognitiven Hebel an der Schwachstelle Vergere angesetzt hat um Jacen zu knacken. Es scheint ja auch leider zu funktionieren.
Am Ende des Kapitels spricht dann Jacen auch auf einmal von "serving the balance" (S.159), ich dachte dieses Hirngespinst dient nur der "Crazy bugslut" als krude Rechtfertigung ihrer Taten. Ob hier Denning wohl was durcheinander gebracht hat?
Die Vision, die er in diesem Kapitel hat, fand ich am Anfang ziemlich dürftig. OK irgendeine böse Macht meint dauernd "Mine" und verschlingt nach und nach die ganze GFFA. Was sie genau bedeuten soll, war mir aber nicht klar. Soll Jacen die GFFA vor dem Sprecher bewahren. Wird er der Sprecher (obwohl er seine Stimme nicht erkennt)? Oder doch ganz was anderes?
Später als Leia diese Vision mit ihrer eigenen aus "Tatooine Ghost" vergleicht, fand ich es schon sehr viel interessanter, obwohl mir auch jetzt nicht ganz klar ist, was die MACHT eigentlich will!
Leia und Han mühen sich immernoch mit Aurra Sing ab. Mann die hat ja wirklich wiederliche Essgewohnheiten. Jetzt kann man aber verstehen, warum sie diese langen schlanken Finger hat. Ich frage mich ob die Rasse ihres Vaters bekannt ist? Hatte so beim ersten Lesen (hat ja deutliche Parallelen zu einem Vampir) an einen Anzati gedacht. Vielleicht muss Aurra als Hybrid halt nicht die "Suppe" essen, sondern begnügt sich mit dem Blut der Opfer. Es wird klar, dass sie den Solos nicht traut (würde ich in ihrer Situation auch wohl nicht). Gut fand ich, dass Leia ihre Gefühle hier deutlich aussprechen muss und man einmal so vom Innenleben eines Charakters erfährt und nicht nur durch ständige Introspektive. Auch kann ich Han verstehen, wenn er nicht will, dass man vor einer fremden (die gerade eine sehr sehr gute Freundin umbringen wollte) die Seelenqualen auspacken muss.

Danach dann das eher schwächere Kapitel mit Jaina und Zekk auf diesem Dingsbums-Planeten. Er macht mit ihr "Schluß". Kam für mich ziemlich überraschend, ich muss aber sagen, dass ich die beiden nachdem das (was auch immer es war) aus der Welt geschafft war, mir besser gefallen haben. Die späteren Szenen (wenn sich alle wundern was passiert ist) zwischen den beiden fand ich erfrischend und witzig (als sich Zekk einfach so vor ihr auszieht und sie im ein Essen macht, wirken die beiden IMHO eher wie ein Paar wirken als zuvor.
Na ja das ganze Gespräch mit der Tiertrainerin der Ducha fand ich ziemlich belanglos. Auch die spätere Scharmützel mit den YVH-Roboter kam mir ziemlich uninteressant vor. Jaina (die sehr wenig auf "relaxation exercise" zurückgreift; das hätte ich auch nicht von ihr erwartet. :D ) und Zekk haben doch merkliche Probleme gegen die beiden Droiden. (Im Gegensatz zur nur teilweise ausgebildeten Aurra Singh mit DeDe). Na ja ihre StealthX werden zerstört und sie müssen jetzt eine andere Möglichkeit finden. Und ja Lando sollte wirklich aufpassen wem er diese Dinger verkauft. Ich frage mich eh, warum solche Kriegsmaschinen für persönliche Zwecke erlaubt sind. Gibt es keine Waffenbestimmungen?
Jagged Fel taucht auf. In einer Bar, einfach so. Na ja die GFFA ist ja ziemlich klein. Woher weiß er eigentlich, dass Alema auch von Tenupe fliehen konnte. Auch gewinnt ihr Überleben da wir jetzt mehr Informationen haben (sie hatte einige Killik-Helfer, eine Höhle, hat einen Suchtrupp überfallen) mehr und mehr Substanz. Nett dass auf die Knotentechnik nochmal eingegangen wurde. Von den Prophezeihungen aus Betrayal hat man nichts mehr gehört. Vielleicht waren sie wirklich nur ein Köder für Jacen ohne tiefere Bedeutung.
Auch frage ich mich warum sowohl Leia wie auch Aurra nicht durch ihren Dangersense (Gift im Cocktail ist IMHO schon eine ernste Gefahr) nicht gewarnt wurden. Besonders die Leichtsinnigkeit von Aurra war mir doch (ansonsten ist sie sooo professionell) ein kleiner Dorn im Auge.
Na ja sie können ja entkommen. Aurra ist jetzt hinter Allana her und die Solos können Lady Morwan mitnehmen. Wieder ein Schritt näher am "Heritage Council".
Sehr schön fand ich auch nochmals das Ansprechen vom anfänglichen Plan eines ganz unabhängigen Correlias (Hier hat wohl jemand den Allston gelesen).
Insgesamt waren die Han/Leia-Szenen sehr gut zu lesen. Unterhaltsam zum Teil aber auch wirklich bedrückend und bewegend (als Leia ihr Herz ausschüttet, z.B.)
Besonders auf S.216 musste ich dann aber wieder herzlich lachen: Leia: "Don't worry. I have a shock collar!" :D

Auch die Skywalkers kommen endlich auf Hapas an (ich hatte mich schon gefragt wo die beiden bleiben.). Der SD ist mattschwarz, hat ne Tarnvorrichtung (also haben das nicht nur Chiss-SDs) und einen gravity wall projector. Wohl der allerletzte Schrei. Da frage ich mich aber wirklich warum braucht die GAG einen SD? Ich meine die Terroristen werden eher kleinere Schiffe haben (Shuttles, Kampfflieger, etc.) und sollte wirklich von Correlia was kommen, wird Coruscant (oder eine andere Mitgliedswelt) bestimmt vom Militär verteidigt werden.
Ich finde das ein wenig übertrieben. Unsere Geheimdienste haben ja auch keine Schlachtschiffe. (Das wäre ja noch schöner).
Es ist gut zu sehen, dass Mara endlich ihre 5 Sinne auch wieder zusammen hat. Sie zieht die Möglichkeit in Betracht, dass er hinter der ganzen Sache steckt, aber gleichzeitig erläutert sie Luke keine voreiligen Schlüße zu ziehen. Es sieht also so aus, als würde Jacen keine Gelegenheit bekommen die beiden auseinander zu dividieren. Und Mara hat recht, wenn sie meint, dass wenn ihre Befürchtungen sich bewahrheiten, sie zusammen arbeiten müssen.
Schön wenn Luke (wie immer) versucht ist, sollte Jacen auf die falsche Seite gewechselt sein, ihn wieder zurückzuholen. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass er es ohne den schädlichen Einfluß von Lumyia schaffen könnte. Acuh erkennen sie seine Beweggründe ziemlich schnell: "Jacen fall because he was selfless".
Was ich positiv an Jacens fand, war seine Reaktion auf das "Entlastungsholo" von Han und Leia (Und das war schon fast das einzige Positive an Jacen hier). Er war unnachgiebig sie in irgendeinerweise zu bevorzugen (was wir ja schon eine Weile beim Jedi-Orden beobachten), wobei immer noch die Unschuldsvermutung gelten sollte, wenn es keine stichhaltigen Beweise gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kapitel 17 mit Alema und Lumyia in der Torpedoröhre hat mir sehr gut gefallen. Als Alema auf einmal nicht mehr "weiß" wie man eine Taschenlampe benutzt, da sie ja nur ein "silly dancing-girl" ist, hab ich laut gelacht. Genau diese Art von irrationalen Entscheidungen erwarte ich bei einem solch labilen Charakter wie Alema. Sie stellt hier ihre Ehre/Stolz über ihr Überleben. Am Ende jedoch (nachdem Lumyia was von "anderen Sith bitte bitte bitte bitte bitte bitte NICHT !!!!! erzählt hat) hält sie lieber den Mund, bevor sie Lumiya zu wütend macht.
Ich will keine weiteren Sith, die sich in irgendeiner Ecke der unbekannten Regionen verstecken und nur warten.
Das würde IMHO a) Lukes Machtfähigkeit (Vorhersehung, etc.) total trüben. Zudem die Opfer die alle gebracht haben (seit dem Vong-Krieg) entehren und c) Jacen auf jeden Fall in eine Sackgasse führen.
Auf der anderen Seite würde sich dadurch die Idee eines altruistischen Sith ziemlich schnell erledigen (wenn es Lumiya um ihr "Nest" geht, hat sie nicht das Glück aller im Sinn). Wir werden sehen was kommt, aber auf weitere Sith freue ich mich nicht! Eher auf JAcen als halbbösen Gegenspieler von Luke (ähnlich dem Entwurf von Wraith zu Beginn von LOTF).

Wie ich schon angemerkt hatte, fand ich die Jaina und Zekk Szenen im nächsten Kapitel sooo witzig. Wie sie sich doch jetzt nachdem sie(er) erkannt haben, dass nichts zwischen ihnen läuft(laufen wird) benehmen als wären sie zusammen. Besonders als Ben fragt was los ist und Jaina antwortet: "He's not even in love with me anymore" und Ben dann meint: "Sure whatever you say". War ja jedenfalls in meinen Augen sowas von "Wenn du das meinst, aber ich sehe was anderes!"
Auch war es interessant zu erfahren, was genau Jacen Ben beibringt: sich zu verstecken, Lügen vor einem Jedi, Spionagetechniken, aber weniger Lichtschwertkampf, Meditation, andere Jedi-Dinge. Immer noch stehe ich sehr kritisch diesem Meister-Schüler-Gespann gegenüber. Auch zeigt es sich wieder, dass Jacen Angst in seinen Untergebenen hervorbringt und keine Sympathie. Obwohl die Offiziere des Scoutschiffeshier hier nur kurz angerissenen waren, fand ich sehr interessant und sympathisch. Auch haben ich mich gefragt, wie genau Jacen und Niathal das Militär umgebaut haben. Müsste sofort an eine "politische Säuberung" denken. Ob Syal wohl noch als Kampfpilotin arbeiten darf?

Den gesamten Kampf mit Aurra Sing empfand ich als weniger spannend (toll da hat die GAG schon einen extremgeheimen SD und dennoch kann man da einfach so mir nichts dir nichts als großes weißhäutiges Attentäter mit rotem Zopf hineinspazieren.) Aber wir wissen jetzt, dass a) Jacen doch nicht so allmächtig ist b) Allana schon eine ganze Menge Mut hat und c) dass Aurra Sing Bond-Ähnliche Stiefel mit ausfahrbarem Messer hat. :D

Auch Han und Leia nähern sich dem Ende. Sie kommen bei der Flotte heraus (nett der Insiderwitz von Han, dass er wohl sterben wird, weil es immer die "Old wise men" trifft :D) Ein correlianischer Dreadnought ist also doppelt so stark wie ein SD I (wieviel besser ist nochmal der SD II?). Sonst nährt sich halt alles dem großen Showdown.

Auch bei Luke und Mara kommt es zum Finale. Wir erfahren, es gibt wohl wieder mehr "Hot Chocolate" in der GFFA. Wir erfahren, dass Raynar langsame Fortschritte macht (schön, dass er nicht vergessen wird) und sie treffen auf Lumyia und Alema und machen dabei keine so gute Figur. (OK Überraschungseffekt, unfairer Kampf, etc, aber hey es sind die Master Skywalkers!). Luke verliert schon wieder seine Hand, Mara wird ziemlich übel zugerichtet, was mich aber an dieser Szene erheblich mehr gestört hat, war die doch größtenteils dargestellte Gleichgültigkeit gegenüber den anwesenden Zivilisten. Ich will ja nicht, dass sich die beiden leichtsinnig umbringen lassen, aber ein wenig bedauern über den Tod so vieler Zivilisten ist für den "Grand Master" hoffentlich angebracht. Ansonsten ist mir dass schon wieder viel zu Nahe an der Arroganz des alten Ordens gegenüber Normalsterblichen.
Zwar reden die Jedi meistens von "to serve" aber dann verhalten sie sich doch so, als ob tote Passanten kein großes Problem wären.
Am Ende erschießt Luke Lumiya (hat mich ein wenig an den Tod von Grievious erinnert). Es sieht aber später wohl nicht so aus, als ob sie wirklich tot wäre. Wobei hier sehe ich in Dennings Gedankengang einen oder mehrere Denkfehler. Der Sprengsatz war mit ihrem Herzen verbunden. Hört dies auf => BOOM. Es machte BOOM => muss der Sprengsatz irgendwie ausgelöst worden sein.
Wenn sie ihn abgenommen hat, haben wir keine Verbindung mit dem Herzschlag mehr und => BOOM.
Wenn sie ihn davor entschärft hat, warum ist er dann in die Luft geflogen.
Wenn sie ihn entschärft dann einen Zeitzünder (oder ähnliches) installiert hat und dann noch fliehen konnte, warum rennen Luke und Mara weg, als hätten sie nur noch 10 Sekunden?
Sollte Lumyia auftauche, dann hätte ich wirklich eine gute Erklärung bitte und keine "Sie konnte halt schnell das Ding ganz entschärfen". Wir erinnern uns, dass sie a) geschwächt vom Kampf war b) ziemlich schwer verwundet und c) damit sie nicht in der besten Verfassung war eine Bombe zu entschärfen. Na wir werden ja sehen, aber "wo keine Leiche ..."
Und wieder einmal verstehe ich Jacen nicht. OK er will Luke/Mara gegen Lumyia ausspielen und benutzt Ben als Köder (hatte er sich am Anfang des Buches nicht gegen eine Instrumentalisierung von Ben ausgesprochen?). Hat er keine Angst um seinen Padawan oder denkt er wirklich, dass Lumyia Ben verschonen wird, wenn sie in ihm den Sieg über die Skywalkers sieht. IMHO ist das ein zu gefährliches Spiel (besonders für Ben), was er hier betreibt.

Ich fand die Idee, dass Leia in der Schlacht (Kapitel 22) fliegen muss ziemlich gelungen. Han und Leia fliegen in einen Raumkampf haben wir jetzt schon zur genüge gesehen. Hier die Rollen zu vertauschen war IMHO ein guter Trick des Autors neue Spannung aufzubauen.
Ich habe mich aber gefragt, was denn eine "Vector Plate" macht und warum es schlecht ist, wenn diese flattert (OK dann wird die Steuerung schwieriger, aber warum?). Vielleicht kann mir einer der Technikbegeisterten hier weiterhelfen.

So langsam trudeln alle zur großen Schlacht ein. Auch die Truppe im Scoutschiff kommt ins Hapes-System und steht vor einem Dilemma. Entweder sie warnen Tenel Ka und werden dann weggepustet oder nicht. Wenn also im neuen Militär "officers don't hand of duty" dann waren die "Reformen" von Jacen und Niathal dann doch nicht so schlecht. Sehr heroisch, dass sich die beiden für die Misson opfern!

Jacen's Force-Choke auf die Hapanerin empfand ich mehr als "out-of-character". Hätte er nicht einfach etwas weniger drastisches machen können? Er hat sich wohl nicht so gut im Griff wie er denkt. Hoffentlich erfährt Lumyia niemals von Allana, denn damit hätte sie Jacen total in der Hand.
Was sich vorher schon angedeutet hatte gewinnt hier mehr und mehr Konturen. Jacen wird zum "schwarzen Mann" und zwar nicht nur durch seinen Auftrag und seine Stellung, sondern auch durch seine eigenen Taten. Er selber will keine Vetternwirtschaft, sondern eine Gleichberechtigung, dennoch führt er sich auf wie ein kleiner Tyrann. Er denkt auch über das "sacrifice" nach welches er aus welchem Grund auch immer, noch bringen muss (um sich zu beweißen, dass er selbstlos ist:confused: ). Ich hatte hier kurz die Vermutung, dass er Lumyia opfert (oder es jedenfalls so sieht) und somit die anderen als Opfer allein des Opferns willens aus dem Schneider sind.
Und dann kommt Jacen auf die Idee auf den Falken zu schießen. Keine Ahnung warum? OK Alema (Crazy Bugslut) hat ihn ins zweifeln gebracht, aber einfach so VERDÄCHTIGE, dazu noch seine Eltern umzubringen bevor sie sich verteidigen können, ist total irrational. Und die Aussage: Ihre Informationen haben zum schlechten beigetragen sind IMHO auch kein Beweiß. Ohne diese Warnung wären die Hapaner total unvorbereitet gewesen, Jacen hätte nicht gewußt dass jemand hinter seiner Tochter direkt her ist. Ahhh Denk doch nach Junge!
Warum will er sie töten? Weil er unsicher über ihre Loyalität ist? Und warum sie nicht einfach einladen, festnehmen nach dem Kampf. Es ergibt einfach keinen Sinn! Jacen du Idiot, wenigstens hattest du im letzten Buch noch Gründe für dein Handeln, die zwar moralisch mehr als fragwürdig waren, dennoch noch auf einer logischen Ebene nachvollziehbar. Jetzt wirst du einfach irrational. TOLL TOLL TOLL! :mad:
Und noch eine Frage treibt mich um. Woher weiß Alema, dass Jacen der Vater von Allana ist? Ta'a Chume wußte es wohl nicht (auch hier hat der Trick mit der hinausgezögerten Schwangerschaft, wohl noch nie was von tiefgefrorenem Sperma gehört, funktioniert) und soweit ich mich erinnere waren die Kiliks noch eine ganze Strecke entfernt, als sich Tenel Ka und Jacen über Allana unterhalten haben.

Jacen schafft es den Falken schwer zu beschädigen. Cackhmain und Meelwah sterben. Auch hier war ich ein wenig bedrückt über den Tod der Noghri. Zwar sind sie seit der Thrawn-Trilogie kaum mehr richtig in Aktion getreten, aber Cakhmain war immerhin 25 Jahre als Bodyguard bei Leia.
Auch die Reaktion von Ben -Hallo wenn der Falke auseinanderbricht seit ihr alle TOT, dann kann auch keiner mehr entkommen- war doch mehr als komisch. Manchmal hat das Kind einfach Aussetzer. Dann verletzt er auch noch Zekk und es tut ihm danach leid. Ja mal nachdenken und nicht wie Jacen einfach irgendwelchen Eingebungen folgen (so hatte ich jedenfalls manchmal das Gefühl.

Das Ende war dann ein wenig antiklimatisch. Luke und Mara können überzeugt werden, dass Jacen unter Umständen doch nicht ein Sith wird. (Und sie waren schon so nahe an der Wahrheit).
Jacen kann sich rauswinden. Warum fragt ihn keiner warum er ohne direkte Bedrohung oder Provokation einfach das Feuer auf den Falken eröffnet. Besonders da noch Zekk, Ben und Jaina (die ja alle drei keine Terroristen zu schein seinen) an Bord waren. Ich kann die Solos verstehen, wenn sie sich ihm nicht ergeben wollen. Fair würden sie wahrscheinlich kaum behandelt werden.
Ich hoffe dieser Punkt wird nochmals erörtert. Wahrscheinlich wird sich Jacen entschuldigen (so wie er doch geschockt war sich in seinen Eltern zu getäuscht zu haben) und dann dennoch nichts daraus zu lernen und 100 Seiten später wieder allen zu mißtrauen. IDIOT. Wenn er so weitermacht sehe ich weder eine glückliche friedliche GFFA noch eine andere Möglichkeit als seine Liquidierung.

Alles in allem ein sehr gutes Buch. Steht bisher an erster Stelle, vor Betrayal und dann in einigem Abstand Bloodlines.
Im Gegensatz zu den langweiligen Boba-Stellen war ich hier von fast jeder Seite total angetan. Auch der Schreibstil hat mir gut gefallen. Außer dass Denning wohl das Wort "efflux" viel zu oft benutzt hat (ist das noch jemand aufgefallen?)
Auch Dennings Vorstellung, dass alle Offiziere nur ausschließlich von Caf sich ernähern (überall auf den Kriegsschiffen gab es niegelnagelneue ultramoderne Caf-Dispenser, auf den Correlianischen Dreadnoughts, auf der Anakin Solo, bei den Hapanern, selbst im Falken wird es irgendwo erwähnt) fand ich doch dann ein wenig zu klischeehaft und übertrieben!
Dann hätte ich noch kurz eine Technik-Frage: Bei der Beschreibung der StealthX wird erwähnt, dass sie mit bestimmten Tibanna-Isotopen angetrieben werden. Ich dachte Tibanna-Gas wäre Munition und kein Treibstoff. Ist das ein Fehler von Denning oder gibt es hierzu noch andere Quellennachweise?
Gefehlt haben mir ein wenig die Kapitelüberschriften mit Ort die wir sowohl in Betrayal und auch Bloodlines hatten, sowie auch die sehr coolen kurzen "Dokumente" die bei Traviss vor jedem Kapitel standen (hier muss ich doch mal ganz kleinlaut Traviss loben).
Als störend empfand ich eigentlich nur drei Dinge:
a) den schon mindestens 2 mal erwähnte Kontinuitätsbruch im Bezug auf die Opferbereitschaft von Jacen und
b) dass selbst 3PO jetzt Dinge aus der PT weiß. Er weiß wer Aurra Sing ist, dass sie von Jedi Aaylah Secura gefangengenommen wurde. Auf einmal scheint alles aus der PT bekannt zu sein. Und das empfinde ich einfach als nicht passend und schlußendlich
c) die Anspielung auf eventuelle weitere Siths. Bitte bitte bitte bitte nicht!

Was nehmen wir also aus diesem Buch mit?
Tresina Lobi ist tot :( ,das World Brain auch, Jacen wird mehr und mehr in seiner eigenen Welt verhaftet (wo es Gründe für seine Taten gibt, die aber nur er kennt), jeder PT-Bösewicht muss wieder auftauchen, Jaina und Zekk sind jetzt nur Freunde fühlen sich aber ziemlich "paarhaft" an, Lumyia wird wohl noch leben, Alema humpelte auch davon, Ben ist wieder bei seinen Eltern und Mara nicht mehr ein Jacen-Fanboy, Luke hat einen kleinen Werkzeugkasten um an sich rumzuschrauben, Allana lispelt und Tenel Ka hat sicherlich kein leichtes Leben, auch in der GFFA sogar unter den Jedi gibt es Tratsch und nicht alle Verräter sind böse, manche nur sehr schwatzhaft.
Das war es von mir.
 
Zuletzt bearbeitet:
micah schrieb:
Andererseits wäre eine Herrschaft von Darth Jacen auch wieder nichts soooo Neues, verglichen mit dem Handlungsbogen der PT...
Fürs EU schon :).

Naja, diese Argumentation finde ich etwas schwach, wenn man sich anschaut, was Jacen ansonsten so alles leistet bzw. wie er sich in anderen Situationen nicht davon abhalten lässt, dass etwas unmöglich scheint. Weiterrennen und dabei den Soldaten wie weiland Ben in TUQ schlafenzulegen klingt mir jedenfalls nicht nach völliger Überforderung...
Natürlich nicht, aber ich verstehe Jacen, wenn er in diesem Moment alle seine Konzentration für einen anderen Zweck sammelt.

Dass sie sich in der Öffentlichkeit anders präsentieren, ist klar (sonst käme es vielleicht doch noch zum Widerstand).
Und darum ging's ja: dass man die Machenschaften der GAG noch nicht als Allgemeinwissen (oder auch nur eine Vermutung der Art "ich will eigentlich gar nicht wissen, was die in diesen Lagern machen") voraussetzen sollte und ein Fall mit derart großen öffentlichem Interesse auch anders als normal gehandhabt würde.
Dass dann, wie du sagst, Jacen trotzdem und erst recht mit extremer Härte vorgehen würde... möglich ist alles, aber ich denke es doch eher nicht.

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Jag war auch nicht einfach nur ein Ex-Freund von Jaina, sondern der Sohn von Soontir Fel und der Neffe von Wedge Antilles. Da sind also schon größere Bande gewesen.
Ja, die sind wirklich fast so eng wie die zwischen Eltern und Kindern...
Nö, aber es gibt sie. Mehr wollte ich nicht aussagen.

micah schrieb:
Interessant, ich finde eigentlich, dass Leia wesentlich gelassener reagiert als Han und Jaina, die auch in Tempest noch einige geschockte "wie kann er nur?"-Reaktionen zeigen.

Es gibt da dieses Sprichwort: "Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, es ist Gleichgültigkeit". In der Gleichgültigkeit sind die beiden jedenfalls noch nicht angekommen.
Darf ich das Sprichwort blöd finden und das Gegenteil behaupten ;)?
Davon abgesehen kann ich mir übrigens nicht vorstellen, dass Leia gleichgültig ist. Sie sitzt halt nur hilflos daneben und weiß nicht, was sie machen soll. Das äußert sich bei ihr – vielleicht bedingt durch ihre Diplomatenherkunft – eben in Ruhe. Vielleicht meint sie, dass das der richtige Weg ist: Ruhe bewahren, Jacen keinen Grund geben, daran zu zweifeln, dass sie seine liebende Mutter war, ist und bleibt. Han und Jaina projizieren ein anderes Bild.

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Klar. Ich kritisiere ja auch nicht, dass Luke sich verändert hat. Mir gefällt nur im direkten Vergleich der idealistische Skywalker besser.
Komisch, ich denke, Du magst ihn am liebsten, wenn Du rumnörgeln kannst? Oder kannst Du beim idealistischen Skywalker gut an seiner Naivität rumnörgeln?
Am Skywalker aus ANH kann ich kritisieren, dass er dauernd nörgelt ;).

Letzteres möglicherweise, aber die Szene in Kapitel 16 ist aus Lukes Sicht erzählt und beschreibt ehrliche Gefühle, kein taktisches Zugeständnis.
Da muss ich dir wohl zustimmen.
Allerdings ist er das ganze Kapitel über Jacen gegenüber feindlich gestimmt. Er erkennt zwar, dass Jacen aus Selbstlosigkeit und nicht aus Egoismus gefallen ist, aber er ist in Lukes Sicht gefallen. Weil er Jacens Gefühle nicht lesen kann, geht er automatisch davon aus, dass Jacen ihn täuscht. Es geht auch in der Stelle (ich nehme an, du meinst die auf Seiten 244-245?) nicht darum, dass Luke denkt, dass Jacen vielleicht doch nicht der Dunklen Seite anheim gefallen ist. Das glaubt er sehr wohl, steht da auch. Er glaubt nur, dass er ihn wieder bekehren kann. Und, ok, er freut sich. Ich will mal gnädig sein und dir zugestehen, dass er sich um Jacens willen freut und nicht, weil er eine neue Möglichkeit sieht, seine tolle Bekehrfähigkeit zur Schau zu stellen ;).


Ja, dass eine Anhörung erfolgt, davon gehe ich auch aus. Ich denke aber, dass sie in einem realen Fall, der ähnlich wie Jainas gelagert wäre, günstiger für den Beschuldigten ausgegangen wäre. Verwarnung, (vorläufige) Degradierung, vielleicht, gleich unehrenhafte Entlassung, nein. Und bei der ganzen Sache wäre auch die Rechtmäßigkeit des Befehles mit untersucht worden, was hier nicht der Fall ist.
Weil der Konflikt noch nicht zu Ende ist. Ich bin mir auch gar nicht mehr so sicher, ob Jaina unehrenhaft entlassen wurde oder nur "beurlaubt", und dann freiwillig gegangen ist.

Es geht WIMNI nicht aus der Szene hervor, ob sie ihn persönlich kennen. Aber hätten Elitesoldaten, die sich ein paar Tage später in Pflichterfüllung opfern, wirklich Angst wegen ein paar Gerüchten?
Naja, ob sie wirklich Angst um ihr Leben haben... an sich reichte ja schon, dass Jacen als unangenehm bekannt wäre.

Ich gehe mal davon aus, dass unter den sogenannten Sympathisanten (eine Bezeichnung, die häufig verleumderische Polemik ist) auch Bürgerrechtler und ähnliches waren, die sich einen Dreck darum scherten, ob nun Corellia oder ein anderes System, sondern denen es um's Prinzip ging.
Die gibt's immer. Solange die für uns gesichtslos bleiben, verleiht das ihrem Ansinnen weder mehr noch weniger Gewicht. Ist es wieder an der Zeit, uns zu beklagen, wie wenig wir über die Mediensituation wissen?

"Nicht unbedingt viele"? Lies mal Seite 256ff in Bloodlines.
Hab ich, und guck mal, was da steht :): "An ocean of people – perhaps half a million – churned and surged around in the plaza in front of the Senate Building. [...] It was a protest: not exactly a mass riot, given the population of Galactic City, but it wasn't a welcoming committee for the heroes of the blockade, either. Judging by the position of the police lines, there appeared to be two hostile factions yelling abuse at each other – Coruscanti versus the pro-Corellian lobby."
Eine halbe Million klingt nach viel, für Coruscant ist das aber vergleichsweise wenig. Da ist halt alles ein bisschen größer. Man merke, dass die alle auf diesen einen Platz passen (wenigstens ist nicht die Rede davon, dass die Straßen auch verstopft sind). Dazu gehören nicht alle 500.000 der gleichen Partei an. Teilen wir durch zwei, kommen wir auf eine Größenordnung, die wir auch in Deutschland zusammenbekommen, wenn auch nicht oft.
A propos, mir kam gleich wieder das Kotzen, als ich den Abschnitt überflogen habe... nicht wegen der Demos ;), sondern wegen Niathals Kommentar auf Seite 257 unten.

Aber es geht ja auch gar nicht darum, was nun schwerer oder schlimmer ist, Fakt ist, dass Luke bei seinem Duell gegen Lumiya auch ein schweres Handicap hatte. Und dass dieses Handicap gegen ihn eingesetzt werden konnte, spricht nur für ihn.
Moralisch wenigstens. Das bestreite ich ja auch gar nicht. Nur, dass Luke nicht so übermächtig ist, wie er von einigen Fans gesehen wird (und kontinuitätstechnisch vielleicht auch sein müsste, wen ich mir angucke, was er im EU mitunter so anstellt).
Jacen auch nicht, um dem zuvorzukommen.

Jacen hätte sich vermutlich nicht darum gekümmert, wie viele unbeteiligte Opfer es gegeben hätte, er hätte sein Ziel verfolgt, Lumiya zu töten, alles andere wären unvermeidliche Kollateralschäden gewesen.
Hm, und wo ich das so lese, kann ich mir durchaus vorstellen, dass Vergere so argumentieren würde. Der Tod der Unbeteiligten ist tragisch, aber wenn dadurch viele Millionen Tote verhindert werden können...

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
micah schrieb:
Aber ein härteres Leben erfordert eben auch leider härtere Erziehungsmaßnahmen.
Eine Ansicht, die dazu führen kann, dass das Kind, das sich im Leben wie in der Erziehung mit Härte konfrontiert sieht, selbst hart wird.
"Es gibt ja mehr als nur die beiden Extreme."
Du verwendest doch nicht etwa meine eigenen Aussagen gegen mich ;)?

Ich glaube nicht, dass man ein Kind mit so einem einmaligen Ereignis, wenn es von entsprechenden "weicheren" Methoden gefolgt ist, hart machen kann.
Dem kann ich zustimmen. Ich dachte, dass du mit deinem "härteres Leben"-Spruch eine generelle Richtung gemeint hast.

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
Das Sichnichtsanmerkenlassen darf nur nicht zum Selbstzweck verkommen.
ACK zum letzten Satz, und genau das ist mMn bei Jacen passiert.
Unter anderem. Aber nicht deswegen verhält er sich so, sondern der Selbstzweck ist ein Nebenprodukt aus anderen Überzeugungen (die teilweise in eine ähnliche Richtung gehen; konsequent sein, weil man konsequent sein muss).

Aber ansonsten sehe ich kein Problem dabei, wenn man in einer unkritischen Situation, in der es nicht drauf ankommt, die Gefühle auch einmal rauslässt. Solange man sie kontrollieren könnte, sich aber bewusst entscheidet, es nicht zu tun, weil das eben auch mal gut für das emotionale Gleichgewicht ist, und möglicherweise auch für das Jedibild der Normalbevölkerung.
Bestreite ich nicht, aber ich sehe eben auch kein Problem damit, es nicht zu tun ;). Solange es keine Auswirkungen auf das emotionale Gleichgewicht hat.

Die Krux ist aber genau das: "Da muss es doch noch mehr geben als nur Jacen." Nein, ganz offenbar, allen Informationen zufolge, die wir bisher haben, gibt es da niemanden außer Jacen. :(
Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Autoren uns sojemand nur bisher vorenthalten haben. Es wäre mir auch wurscht, wenn sie plötzlich jemanden aus dem Hut zaubern würden. "So, da haben wir jetzt diese Figur, zu der hat Ben einen guten Draht, das hatten wir vorher bloß versäumt, euch zu sagen." Würde mich normalerweise stören, aber die Alternative ist schlimmer.

Ich könnte mir eher vorstellen, dass er zu jemandem wie Valin einen guten Draht entwickeln könnte – vom Alter her etwa wie Jacen, so dass Ben ihn als großen Bruder und Vorbild ansehen kann, dabei wie Ben mit einem sehr prominenten Jedi als Vater "geschlagen". Blöd halt, dass er Corellianer ist...
Hm, tja, wenn wir halt was über Valin wüssten. Über den ist im Grunde ja auch nicht mehr bekannt, als dass er das Kind von Corran ist. Was ist das für ein Mensch, charakterlich? Du hast recht mit dem, was du sagst, aber ich kann dir schlecht zustimmen, ohne Valin genauer zu erkennen (was wohl nicht passieren wird, solange Stackpole nicht wieder schreibt).

Wenn ich es mir recht überlege, haben wir Ben bisher "außerdienstlich" so gut wie nie mit anderen Personen außer seiner Familie interagieren sehen. Da war nur mal die unglückselige Freundschaft mit Gorog und der verunglückte Versuch in Bloodlines, mit diesem corellianischen Jungen Barit in Kontakt zu kommen.
Dann wäre es aus unserer Leserperspektive wünschenswert, dass Ben in zukünftigen Bänden viel "dienstlich" unterwegs ist, auf Einzelmissionen ohne Jacen oder Luke. Ben und ein älterer Jedi werden auf eine bestimmte Mission geschickt, sie machen ganz schön was durch, Ben fasst Vertrauen zu dem Mann (und es muss schon ein Mann sein, und ich meine das überhaupt nicht sexistisch), sie kommen zurück, Jacen schaltet den Mann aus welchen Gründen auch immer aus...
Funktioniert halt nicht, wenn Ben zukünftig nur im Jedi-Tempel rumsitzen und Matheaufgaben machen soll. (Und nö, einfach nur so im Tempel einen Mentor zu finden, würde imho nicht funktionieren, zumal nicht, wenn Ben wirklich niemanden hat. Da muss man schon gemeinsam durchs Feuer gehen.)

Ich sage ja nicht, dass Ben gar nichts lernt bzw. dass das, was er lernt, gar nichts taugt. Für den Zweck scheinen die Methoden effektiv zu sein, und offenbar ist Ben auch gut darin, sonst würde er nicht an vorderster Front eingesetzt. Aber gegenüber den "echten" Gegnern von Jedi, gegenüber anderen Machtnutzern oder auch nur gut ausgebildeten Kämpfern ohne Machttalent, wird ihm das alles herzlich wenig helfen.
Dann sind wir da nicht so weit auseinander.

Warum nicht? Er könnte z.B. den für Ben bestimmten Pfeil abfangen, oder, das ist fast noch besser, den für den gerade eben geläuterten Jacen.
Mein Satansbildchen bezog sich speziell darauf, dass Luke von hinten erschossen wird, ohne den Pfeil für irgendwen abzufangen ;).

micah schrieb:
Wraith Five schrieb:
micah schrieb:
Allana schrieb:
„Ben, ein Jedi tut das nicht.“
Ben schaut Jedi Meister XY verwundert an: „Aber bei der GAG.....“
*g *
Das ist leider zu traurig für einen running gag...
Du meinst... "Running GAG" ?
Nein, das Akronym GAG steht für mich für die andere(n) englische(n) Bedeutung(en) des Wortes...
Hm, hast du jetzt meinen Witz nicht verstanden oder ich nicht, worauf du hinaus willst?

Tesar hat allerdings den Vorteil, dass er wenigstens verständlich sprechen kann, während man bei Wookiees immer störende Kommunikationsprobleme hat oder sich mit nervigen Übersetzerdroiden herumschlagen muss...
Für die Hauptcharaktere ist das kein Problem; die jungen Jedi verstehen Lowbacca auch ohne Übersetzer, genau wie Han und – vermutlich – Luke und Leia. Das ist nur eins für den Autor. Mal ganz davon abgesehen, dass sich daraus auch gutes Konflikt- (oder komisches) Potential entwickeln lässt (Lowbacca wird von der Gruppe getrennt und muss sich wo durchschlagen, wo er sich nicht verständlich machen kann).

PS: Boah, ist Exile im Moment bei Amazon teuer, fast 7 Euronen! Libri ist etwas günstiger, wenn man wüsste, dass die wieder so überpünktlich sind...
Inwiefern ist das ungewöhnlich? Für Taschenbücher ist ein Preis zwischen 6 und 7 EUR doch seit Jahren schon üblich, mal am einen Ende der Skala, mal am andern. Für Bl und Tp habe ich laut Posteingang auch jeweils 6,49 bezahlt.

...
 
...

Woodstock schrieb:
Ach wie mag ich diese Zeit des Diskutierens. (Vielleicht wird ja wieder nach mir eingeteilt: *auf Wraiths "VorWoodstockPhase" verweis*)
Da hättest du dich etwas mehr schicken müssen. Jetzt ist's zu spät ;).

Fast-EDIT: Wie ich sehe, wo ich meinen zweiten Beitrag gerade schicken will: du bist mir wohl ein paar Minuten zuvorgekommen. Ok, dann gibt's halt doch wieder eine Vor-Woodstock-Phase ;). Aber nur eine kurze, denn wenn ich schon mal dabei bin...

Garm Pellaeon schrieb:
Wraith Five schrieb:
Luke hat vor langer, langer Zeit Brakiss auf eine Reise in sein Inneres geführt, wo dem jungen Mann seine verrottete Seele vor Augen geführt wurde.
War das in "A New Rebellion" oder "Young Jedi Knights"?
Wann das erzählt wurde, weiß ich nicht mehr (hört sich aber andersensch an), aber nachdem Brakiss in der JAT noch auf der Akademie ist und in Kruschs Roman nicht mehr, wird es wohl dazwischen passiert sein ;).

Allana schrieb:
micah schrieb:
Es macht für mich immer mehr Sinn, dass Jacens insgeheimer, wahrscheinlich noch nicht mal ihm selbst bewusster Antrieb bei der ganzen Sache ist, Anakin Skywalker zu rehabilitieren, indem er seinen Weg erneut geht – und dabei "gut" bleibt.
Das könnte gut sein, nur woher zum Palpi kommt dieser Antrieb?
Von den neuen Erkenntnissen, die die Charaktere durch die Veröffentlichung der PT^w^w^w^w ich meine, durch R2 Videoarchiv gewonnen haben. Lumiya hat Jacen in Bt ja auch direkt drauf gestoßen und Anakin/Vader mehrmals angesprochen.

Allana schrieb:
Aber ich denke in der Situation hätte auch der begabteste Rhetoriker nicht sofort das perfekte Argument parat gehabt, um den Skywalker Sproß effektiv zu stoppen.
Perfektion habe ich nicht verlangt. Sie haben es nichtmal versucht, sondern sich gleich zu Beginn für die harte Tour entschieden. Kann man sich drüber streiten, ob das nun tatsächlich eine realistische Schätzung war, dass sie auf die Schnelle nichts anderes machen konnten. Wir wissen halt nicht, was passiert wäre, wäre die Situation anders abgelaufen.

Unterschätze nicht die PR die sowas einer Sachen bringen kann, die ist anders kaum zu erreichen.
Ich denke da gerade an den jüngsten Fall... PR war das schon, aber keine gute ;).

Und es ist sicher nicht verkehrt, wenn den Mächtigen in ihren Elfenbeintürmen mal klar wird, dass der Pöbel nicht ganz so phlegmatisch und dumm ist, wie sie ihn gerne hätten. Ab und an ergreift er mal die Intiative.
Blöd halt, wenn man es dabei belässt. Demonstrationen alleine bringen überhaupt nichts, schon gar nicht in Deutschland. Ich erinnere an die große Proteststimmung vor zweieinhalb Jahren. Was hat es gebracht? Gar nichts, außer dass Lafontaine und Gysi sich profilieren konnten und so eine Große Koalition verursacht haben. Die Mauer ist auch nicht gefallen, weil so viele Menschen auf die Straße gegangen sind und die DDR-Machthaber davon so beeindruckt waren. Die Mauer ist gefallen (neben Druck aus dem Westen und mangelndem Gegendruck aus dem Osten), weil die Demonstrationen kein Selbstzweck waren, sondern Ausdruck einer allgemeinen Stimmung in der Bevölkerung, "wir haben jetzt keinen Bock mehr". Mag sein, dass die Bevölkerung auch keinen Bock auf Hartz IV hatte, aber die Demonstrationen blieben folgenlos.
In Frankreich ist das was anderes. Die Franzosen sind eben schnell zur Revolution bereit, und ihre Politiker wissen das ;). In Amerika auch, wo nicht gezögert wird, Politiker, die vor dem Wahlvolk nicht kuschen, bei nächster Gelegenheit aus dem Amt zu wählen. Aber Deutschland ist nicht Frankreich oder die Vereinigten Staaten. Und von der Allianz (bzw. dem Teil der Allianz, das dem früheren Herrschaftsgebiet der NR entspricht) wissen wir's nicht.

Allana schrieb:
Garm Pellaeon schrieb:
Genau. Wenn Leute auf die Straße gehen und Protestieren, finde ich das einfach nur lächerlich, die kann man doch nicht ernst nehmen. Mehr erreichen tut man wohl eher, indem man konstruktive Verbesserungsvorschläge macht und diese vorbringt, ohne gleich mit Streik oder etwas ähnlichem zu drohen.
(beißende Ironie an)
Klar, heute schaffen wir mal das Demonstrationsrecht ab, dann die Versammlungsfreiheit, ist das alles sooooo unwichtig, nicht? Und wenn wir schon dabei sind, machen wir doch mal gleich wieder eine Diktatur wie das Imperium und wenn es geht noch regieder, nicht?
(beißende Ironie aus)
Ohne mir jetzt anmaßen zu wollen, zu wissen, was Garm gemeint hat: gesagt hat er nicht, dass er Versammlungs- und Meinungsfreiheit abschaffen will. Er hat gesagt, dass er Demonstrationen blöd findet. Mehr nicht. Und damit, dass zumindest unsere Politiker Demonstrationen nicht ernst nehmen, mag er nicht so unrecht haben.
Ich würde ihm auch insofern recht geben, dass es schön wäre, wenn man nur mit guten Argumenten durchkommen könnte. So ist es halt leider nicht.

micah schrieb:
Normalerweise wird nicht "gleich" mit Streik oder ähnlichem gedroht, sondern einem Streik sind schon ziemlich lange Verhandlungen vorausgegangen, dann Urabstimmung usw. Auch bei Demonstrationen ist es so, dass sich die Organisatoren langfristig auch mit stilleren Mitteln für das jeweilige Thema eingesetzt haben und auch danach weiter einsetzen. So eine Demo fällt ja nicht einfach so vom Himmel... Die konstruktiven Verbesserungsvorschläge reichen aber leider häufig einfach nicht aus und es ist auf diese Weise auch viel schwieriger zu zeigen, wie viele Leute hinter einem bestimmten Anliegen stehen. Und manchmal braucht es einfach einen gewissen Druck auf die Mächtigen da oben.
Nun ist ein Streik etwas anderes als eine Demonstration. Ein Streik ist ein Machtmittel. Man kann sich drüber streiten, wie sinnvoll insbesondere auf längere Sicht Streiks heutzutage sind (auch unter Berücksichtigung der Tatsache, dass manche Streikende eine "längere Sicht" nicht haben). Im Prinzip habe ich nichts gegen Streiks (das Thema habe ich auch gar nicht angefangen). Ich habe auch nichts gegen Demonstrationen; soll halt protestieren, wer das mag. Ich schließe gar nicht aus, dass ich selbst mal mitmarschiere. Nur muss es sich dann lohnen und ich auch einen Sinn darin sehen. Das ist nicht oft der Fall.

Einfach nur mit Reden, ohne spektakuläre Aktionen, in die Medien zu kommen, ist auch nicht ganz so einfach.
Es gibt da grad eine Landrätin aus Fürth ;)...

Dass man in die Medien kommen muss, um seine Meinung einer Masse von Menschen – bzw. der Politik – nahezubringen, ist klar. Da gibt es heute aber effektivere Wege als eine Demonstration, meine ich. Das kommt dann mal für eine halbe Minute in der Tagesschau und ist danach schon wieder vergessen (außer es ist eine extrem sinnlose Demonstration wie gegen den Irakkrieg, da gibt's dann sogar Sondersendungen). Besser ist's, man schafft es irgendwie, in eine Diskussionsrunde eingeladen zu werden. Oder zu einem dieser vielgeguckten Amateurseelenbeschauer wie Beckmann, Kerner oder Jauch. Oder auch nur irgendeine Zeitung von der man sich sicher sein kann, dass sie von irgendwem gelesen wird, der den Blätterwald zum Rauschen bringt. Wenn man dann was Provokatives sagt, hört vielleicht jemand mit (siehe Pauli). Und man wird wieder eingeladen. Man kann auch die Blödzeitung instrumentalisieren (oder sich von ihr instrumentalisieren lassen, je nach Standpunkt). Und das ist längst nicht alles.

Wie gesagt, ich habe nichts gegen Demos. Sie sind ein nettes Symbol (ich denke da spontan an Gegendemonstrationen gegen Rechtsradikale). Als politisches Protestmittel sind sie – bei der deutschen Mentalität, die halt so ist, wie sie ist – nur bedingt brauchbar und nur in wenigen Situationen effektiv. Effektiv sind sie dann, wenn sie weiteren Druck androhen: schaut mal, wie viele wir sind, und wenn ihr nicht macht, was wir sagen, werden wir aufhören zu arbeiten / das Land lahmlegen / den Reichstag stürmen. Dann bewegen sie auch was. Aber kein Politiker (oder sonstwie Beprotestierter) lässt sich allein von einer Masse marschierender Menschen beeindrucken, die nichts in der Hinterhand haben bzw. von denen man ausgehen kann, dass sie es beim Reden belassen. Wär vielleicht schön, nachdem wir unser System ja Demokratie nennen, ist aber nicht so.

Um nun die Kurve zu kriegen und auf den Protest gegen die Corellianerunterdrückung zurückzukommen: Losgetreten hat diesen Diskussionsteil diese Äußerung von mir:
Wraith Five schrieb:
micah schrieb:
Und jetzt sage mir bitte keiner, dass die Bürger ja hätten protestieren können – das haben sie getan, und sind dafür zu Terroristen erklärt und verhaftet worden!
Außerdem gibt es ja wohl noch andere Protestwege, als auf die Straße zu gehen. Wie es um die Medien bestellt ist, wissen wir nicht wirklich.
Das bezog sich, wie rekonstruiert, nur auf das, was micah gesagt hat. Und wie aus meiner Antwort auch herauszulesen ist: was sonst so getan wurde an Protest, das wissen wir nicht.
"Zu Terroristen erklärt und verhaftet worden" sind übrigens nicht alle 500.000 Demonstranten, jedenfalls steht das nicht im Buch. Welche. Einige, würde ich realistischerweise annehmen. Und das ist bei uns auch nicht anders, dass unter vielen Tausend Demonstranten ein paar (oder auch mehr) verhaftet werden, sei es, weil sie gewalttätig geworden sind, sei es, weil der Verfassungsschutz ihre Gesichter erkennt und verhindern will, dass sie gewalttätig werden. Warum die Verhafteten verhaftet wurden, steht nämlich auch nicht im Buch.
 
Woodstock schrieb:
2) und in meinen Augen sehr viel störender ist die Farbgebung. Nicht dass ich was gegen die Farben an sich habe oder sie in irgendeiner Weise falsch dargestellt sehe, ABER auf meinem Cover sind sie einfach sehr "farbig" (mir fällt kein anderer Begriff ein, vielleicht "zu gesättigt"). Es sieht wie ein Fernsehbild aus, bei dem man einfach zu lange auf der "+"-Taste für die Farbe geblieben wäre. Man könnte meinen Tenel Ka hat kurz vor diesem Bild einem ihrer Adliger in den Hals gebissen und einen großen Schluck Blut genommen, so rot sind ihre Lippen und der gesamte Mundbereich.
Da gefällt mir die digitale Version bei Wookiepedia [...] eindeutig besser, als mein "Feuer"Exemplar.
Hm... also, abgesehen von dem Star-Wars-Schriftzug sehen digitale und reale Version (bei mir) ziemlich gleich aus. Die digitale vielleicht etwas dunkler.

Interessant, dass Luke sich dieses "Lichtmesser" gebaut hat um Lumyia entgegen zu treten. Tauchte diese Technik schon mal irgendwo auf oder war das allein die Idee von "Farmboy"?
Nun, in den Marvelcomics. Aber auch da von Luke gebaut (und zu der Zeit kann er eigentlich nicht genug über die alten Jedi wissen, um sich das von irgendwoher abgeschaut zu haben).

Die Jedi sollten endlich mal darüber nachdenken, wie man versteckte Machtuser aufspürt. Hatten Luke und Jacen nicht in "Unseen Queen" schon die Grundlagen einer solchen Technik gefunden und erfolgreich auf Alema angewandt? Einfach nach Stellen suchen, wo man Nichts spürt (ähnlich wie es Luke mit den Ysalamiri-Blasen in der Thrawn-Trilogie macht). Das wäre ja mal soooo hilfreich.
Ich glaube nicht, dass es so einfach ist. Ysalimiri (diese dämliche Erfindung) machen ja auch nichts anderes als diese Blasen. Bei Yuuzhan Vong funktioniert es auch, schließlich "existieren" sie in der Macht nicht. Bei Alema war es was anderes, weil sie aktiv die Zweifel in Luke und anderen ausgenutzt hat, um damit ihre Unsichtbarkeit zu produzieren.
Was nun das Sich-in-der-Macht-Verstecken angeht, könnte ich mir vorstellen, dass ein geübter Machtnutzer sich nicht einfach nur in der Macht zurückzieht: er könnte vielleicht noch eine entsprechende Illusion zurückwerfen, die es so erscheinen lässt, als wäre da schon etwas, nur eben nichts interessantes. Ähnliches haben wir Jacen schon tun sehen (als er Lumiyas dunkle Präsenz versteckt), als Schutz vor einer beiläufigen Suche dürfte die Technik weniger Konzentration erfordern (und damit realisierbar sein).

Jedenfalls erfahren wir, dass Jacen die Bothaner ausschalten will. Warum entzieht sich meiner Logik. Dass WorldBrain ist schon tot (Wohl doch kein Darth Brain) und mit seinen Taten würde er die GA noch mehr destabilisieren. Irre ich mich oder wollte er nicht einen kleinen lokalen Krieg um das System zu stabilisieren.
Was das mit den Bothanern sollte, habe ich auch nicht so ganz verstanden. Da war wohl irgendwas vorgefallen, aber was, hat Denning uns nicht verraten. Wenn das mit der gegenseitigen Absprache so weitergeht, wird das Problem in den nächsten beiden Bänden aber sowieso nicht auftauchen :rolleyes:.

In Tenel Kas Palast nähern sich Han und Leia immer mehr der Königin und damit auch den Attentätern. Nach einem Feuergefecht werden sie versehentlicherweise auch als Attentäter gebrandmarkt. (Gibt es im Palast keine Überwachungsholos? Ach solche Idioten!).
Tenel Ka (oder Isolder, oder irgendwer anders) sagt meines Wissens eine Weile, nachdem Han und Leia geflohen sind, dass sie gesehen wurden, wie sie auch auf die Angreifer geschossen haben. Das mag auf die Auswertung der Überwachung zurückzuführen gewesen sein. (Und waren nicht die Attentäter auch unauffällig gekleidet und als solche nicht so einfach erkennbar als wenn sie einfach alle schwarz getragen hätten? Da könnte das schon dauern, bis man herausgefunden hat, wer auf wen geschossen hat, zumal wenn die meisten überlebenden loyalen Wachen tot oder schwer verletzt sind oder unter Schock stehen.

Im weiteren Verlauf hingegen fand ich sie dann doch ganz interessant (bis auf die Geschichte, dass sie erst im Vong-Krieg fliehen konnte. Sie kommt doch ganz kompetent vor und dass sie sich dann mehr als 30 Jahre einsperren lässt, finde ich doch mehr als unwahrscheinlich.)
Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: ich glaube, dass nur gesagt wird, dass sie mal in diesem Gefängnis war, dass man genaueres aber nicht feststellen konnte, weil der Planet von den Vong besetzt war. Ich kann mich da auch täuschen. Finde nur die Stelle nicht mehr.

Hatte so beim ersten Lesen (hat ja deutliche Parallelen zu einem Vampir) an einen Anzati gedacht.
Das ist so falsch nicht. Genetisch nicht unbedingt, aber Aurra Sing hat Erfahrungen mit Anzati gemacht und wurde von ihnen zur Mörderin ausgebildet (was vielleicht auch erklärt, warum eine nur halb ausgebildete Jedischülerin doch so gut sein kann).

Jagged Fel taucht auf. In einer Bar, einfach so. Na ja die GFFA ist ja ziemlich klein. Woher weiß er eigentlich, dass Alema auch von Tenupe fliehen konnte.
Das erzählt er Han und Leia, wenn ich mich nicht irre. Ja, S. 196-199 (da steht das mit der Twi'lek-Erinnerungskordel und dass das erste Chiss-Rettungsteam ein größeres Problem hatte; dass das größere Problem Alema war, müsste auch irgendwo stehen, jedenfalls erinnere ich mich, das gelesen zu haben, aber ich finde die Stelle jetzt nicht). Und auf S. 203-204 erzählt er, wie er die beiden gefunden hat.

Auch frage ich mich warum sowohl Leia wie auch Aurra nicht durch ihren Dangersense (Gift im Cocktail ist IMHO schon eine ernste Gefahr) nicht gewarnt wurden. Besonders die Leichtsinnigkeit von Aurra war mir doch (ansonsten ist sie sooo professionell) ein kleiner Dorn im Auge.
Ich hab mich auch gewundert und mir das so erklärt, dass Aurra nur spielt.

Das würde IMHO a) Lukes Machtfähigkeit (Vorhersehung, etc.) total trüben.
Naja, die Zukunft vorhersagen war ja eigentlich noch nie Lukes Stärke...
(Und immerhin haben die PT-Jedi darin auch ziemlich versagt ;).)

sie treffen auf Lumyia und Alema und machen dabei keine so gute Figur. (OK Überraschungseffekt, unfairer Kampf, etc, aber hey es sind die Master Skywalkers!).
Danke ;).

Und wieder einmal verstehe ich Jacen nicht. OK er will Luke/Mara gegen Lumyia ausspielen und benutzt Ben als Köder (hatte er sich am Anfang des Buches nicht gegen eine Instrumentalisierung von Ben ausgesprochen?). Hat er keine Angst um seinen Padawan oder denkt er wirklich, dass Lumyia Ben verschonen wird, wenn sie in ihm den Sieg über die Skywalkers sieht. IMHO ist das ein zu gefährliches Spiel (besonders für Ben), was er hier betreibt.
Es wäre ziemlich blöd von Lumiya, Ben umzubringen. Da würde Jacen sicher nicht mehr mitspielen. Er hat ja gesagt, dass er jeden opfern würde außer... oh, Allana... Opfer... Ben...


Und noch eine Frage treibt mich um. Woher weiß Alema, dass Jacen der Vater von Allana ist? Ta'a Chume wußte es wohl nicht (auch hier hat der Trick mit der hinausgezögerten Schwangerschaft wohl noch nie was von tiefgefrorenem Sperma gehört funktioniert) und soweit ich mich erinnere waren die Kiliks noch eine ganze Strecke entfernt, als sich Tenel Ka und Jacen über Allana unterhalten haben.
Das Dunkle Nest wusste es doch, oder nicht?
 
Ufz! :crazy

Dreiteiliges Mega-Review von Woodstock (wie üblich mit ein paar Déja-vus aus meinem :)) und dann noch ellenlange Antworten von Wraith. Das. War. Zuviel. :D

Die ausführliche Antwort folgt am Wochenende.

Micah
 
@ Woodstock Rothaargefangenschaft bzw Securaerwähnung

Wie 3PO meinte er hats aus den Unterlangen des Gefängnisses und wenn man mal gesehen hat wie die Leute in dem Knast landen unter der Republik glaubt man leicht an 30 Jahre, besonders da sie Sing den grössten Teil der Zeit scheinbar in einem Kraftfeld gefangen hielten. ;)

@ Dreadnought vs ImpStar

Etwa 10-20% zwischen ImpStar 1 und 2 soviel ich im Kopf habe. Die Republikanischen DefStar bzw RepStar Baureihen kriegen aber auch schon 30-40% mehr hin an Leistung (bei kleinern Rümpfen) und Republikanische Majestic Schlachtkreuzer (weniger als halb so lang wie ImpStars) aus der Black Fleet Krise können auch schon erfolgreich Raumkämpfe mit ImpStar austragen.

Bei der Beschreibung der StealthX wird erwähnt, dass sie mit bestimmten Tibanna-Isotopen angetrieben werden. Ich dachte Tibanna-Gas wäre Munition und kein Treibstoff. Ist das ein Fehler von Denning oder gibt es hierzu noch andere Quellennachweise?

Tibanna gibts in diversen Variationen üblicherweisse ist es Blasterfokusgas oder Hyperraumkühlmittel, aber da man eigentlich alles Mögliche in Ionnetriebwerke werfen kann wird man es sicher auch dafür nehmen können, besonders da sie eh ne besondere Abart davon brauchen und es eigentlich das Sensorstörsystem betreibt sollte es nicht weiter ein Problem sein.
 
...
Von den neuen Erkenntnissen, die die Charaktere durch die Veröffentlichung der PT^w^w^w^w ich meine, durch R2 Videoarchiv gewonnen haben. Lumiya hat Jacen in Bt ja auch direkt drauf gestoßen und Anakin/Vader mehrmals angesprochen.
*seufz* Ich kann immer noch nicht so ganz nachvollziehen warum Jacen das alles sooo überzeugend fand, ich fand es wenig überzeugend, aber nun gut.

Perfektion habe ich nicht verlangt. Sie haben es nichtmal versucht, sondern sich gleich zu Beginn für die harte Tour entschieden. Kann man sich drüber streiten, ob das nun tatsächlich eine realistische Schätzung war, dass sie auf die Schnelle nichts anderes machen konnten. Wir wissen halt nicht, was passiert wäre, wäre die Situation anders abgelaufen.
Eben. Aber ich kann angesichts der ganzen Ereignisse, es zumindest teilweise verstehen, dass gehandelt wurde und nicht lange palavert wurde. Für die beste Lösung halte ich es auch nicht unbedingt.

Ohne mir jetzt anmaßen zu wollen, zu wissen, was Garm gemeint hat: gesagt hat er nicht, dass er Versammlungs- und Meinungsfreiheit abschaffen will. Er hat gesagt, dass er Demonstrationen blöd findet. Mehr nicht.
Da ich Garms Posting als die pure Ironie aufgefasst habe, habe ich mir erlaubt noch einen Tacken ironischer darauf zu antworten.

Es gibt da grad eine Landrätin aus Fürth ;)...
Nun die würde ich jetzt nicht mit dem durchschnittlichen Demonstranten wie in Tempest beschrieben vergleichen, die Dame bekommt so oder so mehr Aufmerksamkeit der Medien als das durchschnittliche Lieschen Müller und Co.

Dass man in die Medien kommen muss, um seine Meinung einer Masse von Menschen – bzw. der Politik – nahezubringen, ist klar. Da gibt es heute aber effektivere Wege als eine Demonstration, meine ich.
Mag sein, aber als Anfang finde ich eine Demo nicht schlecht.

Das kommt dann mal für eine halbe Minute in der Tagesschau und ist danach schon wieder vergessen (außer es ist eine extrem sinnlose Demonstration wie gegen den Irakkrieg, da gibt's dann sogar Sondersendungen). Besser ist's, man schafft es irgendwie, in eine Diskussionsrunde eingeladen zu werden. Oder zu einem dieser vielgeguckten Amateurseelenbeschauer wie Beckmann, Kerner oder Jauch. Oder auch nur irgendeine Zeitung von der man sich sicher sein kann, dass sie von irgendwem gelesen wird, der den Blätterwald zum Rauschen bringt. Wenn man dann was Provokatives sagt, hört vielleicht jemand mit (siehe Pauli). Und man wird wieder eingeladen. Man kann auch die Blödzeitung instrumentalisieren (oder sich von ihr instrumentalisieren lassen, je nach Standpunkt). Und das ist längst nicht alles.
Das bestreite ich alles nicht.
Bei der Demo wie in Tempest beschrieben hatte ich das Gefühl, dass das Aufmerksamkeit bringen sollte, um dann eben Zugang zu einer entsprechenden öffentlichen Diskussionsrunde zu bekommen.
Wie gesagt, ich habe nichts gegen Demos. Sie sind ein nettes Symbol (ich denke da spontan an Gegendemonstrationen gegen Rechtsradikale). Als politisches Protestmittel sind sie – bei der deutschen Mentalität, die halt so ist, wie sie ist – nur bedingt brauchbar und nur in wenigen Situationen effektiv. Effektiv sind sie dann, wenn sie weiteren Druck androhen: schaut mal, wie viele wir sind, und wenn ihr nicht macht, was wir sagen, werden wir aufhören zu arbeiten / das Land lahmlegen / den Reichstag stürmen. Dann bewegen sie auch was.
ACK. Ich gehe bei organisierten Demos mal davon aus, dass diese nur den Anfang darstellt und entsprechende Maßnahmen der Initiatoren nach sich zieht.
Demo nur wegen des Demonstrierens allein, ist wenig sinnvoll.
Aber da wir ja alle hier in einer Demokratie leben, gehe ich mal davon aus, dass das bekannt ist, insofern brauchen wir das nicht zu disskutieren.

Da wir hier ja über Tempest dissuktieren und keine SK Vorlesung abhalten:
Es wird in Tempest nicht erwähnt, aber ich bin automatisch davon ausgegangen, dass da nicht planlos demonstriert wurde um der Demo willen, sondern dass da weitere Maßnahmen geplant waren. Die Demo sollte nur die Aufmerksamkeit auf den Protest ziehen.
Hat halt wohl nicht so ganz im Sinne der Veranstalter funktioniert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da wurde ja einiges während meiner Abwesenheit geschrieben. Derzeitig komme ich nicht dazu alles durchzuarbeiten, gehe deshalb nur auf einen Punkt ein, meine Ansicht zu Streiks und Demonstrationen:

Wraith hat mich da am ehesten schon richtig verstanden. Generell habe ich gegen beides nichts, eine Abschaffung würde ich auch nicht unterstützen, da dadurch wohl nur noch mehr Streiks und Demonstrationen entstehen würden, die nur vielleicht nicht mehr so "gut" ausgehen.
Ich habe auch eben meinen Beitrag noch mal gelesen, und vielleicht hätte ich besser noch etwas wie "in vielen Fällen" mit einbringen sollen, so kommt das Ganze etwas zu allgemein rüber.
Um meine Abneigung gegenüber Streiks usw. mal etwas näher zu begründen. Leider ist es keine Seltenheit, dass Leute schon wegen noch so kleinen Dingen schon einen Streik anfangen. Bei vielen glaube ich, es geht nicht einmal wirklich um ein annehmbares Ergebnis, sondern einfach um die Freude am Protestieren. Ich glaube nicht einmal die Hälfte auftretender Protestierender, will wirklich etwas erreichen. Es macht ihnen einfachen Spaß den Staat zu kritiesiern und auf sich aufmerksam zu machen, oder einfach nur der Masse zu folgen.
 
zu Allana und Woodstock:

Allana schrieb:
Bin schon auf die Filmumsetzung gespannt, obwohl mir eigentlich bis jetzt nur der erste Film gefallen hat, die anderen eher ... ahm.....weniger.

Der erste war hauptsächlich süß, und dafür liebe ich ihn, aber am besten hat mir der dritte gefallen, auch oder vielleicht gerade weil er so stark vom Buch abweicht. Er funktioniert am besten als eigenständiger Film.

Was die Umsetzung betrifft: Ein paar Behind-the-Scenes-Aufnahmen vom Duellieren gab's ja schon, und die sahen sehr gut aus, irre dynamisch, hätte ich gar nicht gedacht. :)


Hmmm macht mich jetzt ein weiteres ACK zum Ja-sager?

Ja. :p



Interessantes Review, Woodstock! :) Witzig, wie wir in einigen Punkten mal wieder exakt übereinstimmen. Aber es gibt auch ein paar Reibungspunkte (zum Glück, sonst bräuchte ich ja nur ein ACK unter das ganze zu setzen, und das wäre ja langweilig).


Woodstock schrieb:
(nicht so schlimm wie der Blitze-schleudernde-Luke in Swarm Wars, aber dennoch).

Ich muss sagen, dass hat mich nicht besonders gestört. Blitze hat er zwar nicht geworfen, aber sich sehr mächtig und auch ein bisschen dunkel bzw. auf andere Weise bedenklich verhalten, insofern fing das Cover IMHO sehr schön die Aussage des Buches ein. Das ist bei Tenel Ka in Tempest noch einmal ein bisschen anders, weil wir sie nicht nur nicht mit einem LS gesehen haben, sondern weil sie auch sonst keinerlei Selbstverteidigung praktiziert hat ? sie ist immer nur gerettet worden bzw. von anderen verteidigt/beschützt worden.


Da gefällt mir die digitale Version bei Wookiepedia (siehe hier eindeutig besser, als mein "Feuer"Exemplar.

Ja, das stimmt, die gedruckte Fassung ist intensiver als die digitale (wobei das Aussehen des jpgs stark vom Monitor abhängt). Mich hat vor allem gestört hat, dass der SW-Schriftzug nicht mehr das gleiche Orange hat wie der Titel "Tempest". Das war beim JPG so wunderbar farblich harmonisch ? SW, Tempest und Tenel Kas Haare orange, der "Rahmen" und das LS türkis, das Legacy-Symbol und Tenel Kas Kleid grau. Und dann knallt da beim gedruckten Cover ein "Star Wars" in rot rein... Ich nehme an, der Farbton war bei dem "Metallic"-Stil nicht so einfach zu treffen.

Bisher haben mir übrigens alle LotF-Cover digital besser gefallen als in der Druckversion. Ich bin mal gespannt, wie das bei Exile wird, das ich schon digital scheußlich finde...


Auch habe ich mich gefragt, warum sie Alema nicht schon früher getötet hat. Es wird ja wohl klar, dass Lumyia sie schon eine ganze Zeit lang beobachtet/überwacht hatte.

Vielleicht wollte Lumiya einfach sehen, wie sich das entwickelt, und hat darauf spekuliert, sich Alema in Zukunft irgendwie zunutze zu machen. Oder aber sie hat sich Alema schon in genau dieser Szene zunutze gemacht: Wenn sie nämlich den Tod des Worldbrains wollte, warum auch immer.


Interessant, dass Leia bemerkt, dass sie nur dank ihres Status (als Rebellenheldin, ehemalige Staatschefin oder doch Schwester des Grand Masters?) ihre Autokratie behalten darf. Ich habe nichts gegen Bindungen innerhalb der Jedi, solange keine Vetternwirtschaft (wie hier) daraus erwächst.

Ich weiß nicht, ob "Vetternwirtschaft" hier das richtige Wort ist. Dabei geht es ja darum, dass Verwandte sich gegenseitig (wirtschaftliche) Vorteile verschaffen bzw. einander decken, obwohl sie wissen, dass sie Dreck am Stecken haben. Selbst wenn Leia diesen Auftrag in erster Linie als "Schwester des Grand Masters" bekommen hätte (was ich nicht glaube und was im übrigen auch ihre eigenständige Lebensleistung sehr schmälern würde), war es zum einen kein Vorteil für sie (sondern im Gegenteil Mühe und Gefahr), zum anderen hat Luke es nicht veranlasst.

Natürlich steckt, wenn man das Buch zu Ende gelesen hat, eben doch mehr dahinter, weil man ja erfährt, dass es eine Falle für die Solos war. Insofern könnte ihre Verwandtschaft zu Luke eben doch eine größere Rolle gespielt haben, wenn es den Hintermännern nämlich darum geht, den Orden zu destabilisieren und diskreditieren. Das hat aber dann erst recht nichts mit Vetternwirtschaft zu tun.


Ich fand am Anfang von Kapitel 3 die kurze "Killik-Fel-Mating-Dance-Sex-Traumsequenz von Jaina sehr witzig. . Das war es wohl für alle Jaina/Zekk-Fans. Und nett, dass Denning solche "schmutzigen" kleinen Anspielungen einstreut. Habe wirklich sehr geschmunzelt.

:D


Auch die Erwähnung des "Sword of the Jedi" fand ich gut. Wir erfahren also, dass nicht mal Jaina weiß, was diese Prophezeihung eigentlich bedeutet. Damit kann ich meine Theorie, dass sie selber Luke bei der "Schwertleihe" beeinflusst hat auch zu den Akten legen.

Stimmt, das hatte ich auch mal vermutet.


Allgemein fand ich die Figur der Jaina hier ein wenig mehr prägender als bei den vorherigen Büchern. Schade dass die Schreiber nie genau wissen was sie mit Jaina machen sollen (so habe ich es jedenfalls immer gefühlt) und sie sie deswegen ein wenig planlos und 08/15-Jedi mäßig in der GFFA rumschicken.

ACK. Ich hoffe, sie haben für LotF endlich einen richtigen und bücherumspannenden Plan für Jaina!


Ben ist im ganzen Buch hindurch dennoch eine sehr zwiespältige Person geblieben.
[...]
Wirklich merkwürdig diese Inkonsistenz.

Fragt sich, ob das schlampige Charakterisierung oder Absicht ist. Bei Absicht gäbe es zwei Möglichkeiten: Der ganz normale Teenagerwahnsinn ;), oder eben doch Beeinflussung durch irgendwelche dunklen Mächte. Hmmm, wird Ben in Tempest "komisch", nachdem/wenn Alema in seiner Nähe war? Wir erinnern uns, dass er ein Gorog-Joiner war (ist?)...


Vielleicht sollte Jacen eine Darth Vader Statue mit sich tragen, zusammen mit einem Schild, dass viele Wege auf die Dunkle Seite führen und der Eintritt in den Sith-Orden schon mal ein guter Anfang ist

Das würde er vielleicht sogar tun, aber dabei immer noch felsenfest daran glauben, dass er auf dem richtigen Weg ist. ;)


Auch sieht es so aus als wären sowohl Tesar wie auch Lowbacca wieder von Dagobah zurück. Mich würde wirklich mal interessieren, wie a) ihr Verhältniss zu Jacen ist, b) ihr Verhältniss zum ungerechten Grand Master und c) ob es in dieser Beziehung noch ein "Nachbeben" gegeben hat. Wäre dass nicht mal ein guter Stoff für eine Kurzgeschichte?

Ja, das wäre interessant, hierüber noch mehr zu erfahren. Überhaupt wäre es interessant, die Lücken zwischen NJO und DN und DN und LotF noch auszufüllen, aber das habe ich ja schon tausend Mal gesagt. ;-)

"Ungerechter Grand Master": Dazu habe ich im Betrayal-Thread vor kurzem etwas geschrieben. Ich denke nicht, dass man Lukes Entscheidung hier so schwarz/weiß sehen kann. Aus Sicht der drei Verbannten fühlt es sich sicher (erst einmal) so an, aber immerhin haben sie die Anordnung dann befolgt, d.h. sie hatten zumindest ein Interesse, unter diesem ungerechten GM weiter Jedi zu sein...


Interessant, dass Leia annimmt, als Han sich ihren elektrischen Dietrich ausleiht und dabei ihre Robe öffnet, dass er ganz andere Dinge zu tun gedenkt: "Han i don't think we have time now." Immer noch rüstig, wie?

Wusstest Du nicht, in der GFFA gibt's Implantante, die Viagra freisetzen? Da muss man nur auf eine bestimmte Stelle unterm Arm drücken, und schon geht's ab... :p


Und dann der erste Tiefpunkt (für mich nicht im literarischen Sinne) im Buch. Ben trifft sich mit Jacen. Und Ben hat keine Probleme mit den Verhören ohne Jacen anzufangen. Ich hätte nicht gedacht, dass er nach dem Ende von Fetts Tochter noch was damit zu tun haben will.

ACK. Und dazu noch mit dem Typ, der in Bloodlines auch abseits von Jacens Folterspielchen nicht gerade zimperlich mit den Verhafteten umgegangen ist...


Man stellt sich also die Situation vor. Jacen wird von 2 Leuten belauscht und merkt nichts. Die Jedi sollten endlich mal darüber nachdenken, wie man versteckte Machtuser aufspürt.

Ja, das sollten sie tun... Was mich aber mehr nervt, ist dass es total beliebig ist, wer wen wann spürt und wer wen wann nicht spürt. Astreiner Fall von PDA. ;-)


Hatten Luke und Jacen nicht in "Unseen Queen" schon die Grundlagen einer solchen Technik gefunden und erfolgreich auf Alema angewandt? Einfach nach Stellen suchen, wo man Nichts spürt (ähnlich wie es Luke mit den Ysalamiri-Blasen in der Thrawn-Trilogie macht). Das wäre ja mal soooo hilfreich.

Da muss ich mich Wraith anschließen: Sowohl die Gorog-Technik als auch Yuuzhan Vong und Ysalamiri funktionieren anders als das, was Tresina Lobi, Jacen und vermutlich auch Lumiya anwenden. Ich stelle mir das nicht als ein "Loch" in der Macht vor, sondern mehr als ein "Zerfließen" in die Macht in der Umgebung. Fallanassi/White Current-inspiriert. Alema wendet zwar vermutlich nach wie vor die Gorog-Technik an, aber zu diesem Zeitpunkt weiß ja noch keiner von ihrem Überleben, also suchen sie auch nicht nach ihr.


Solche Diskrepanzen ärgern mich zutiefst, besonders da LFL und Del Rey behaupten, dass sie seit der NJO so viel dazugelernt haben und die Autoren so viel enger zusammenarbeiten. Ok es gibt Termindruck, aber da warte ich lieber noch 2 Monate auf ein Buch, als solche Fehler ertragen zu müssen, die dann notdürftig und umständlich wieder zusammengekleistert werden (Retcon ist ja groß in Mode in SW). Ärgerlich ärgerlich

ACK. Auch wenn zwei Monate mehr doch verflixt weh tun würden...


Jedenfalls erfahren wir, dass Jacen die Bothaner ausschalten will. Warum entzieht sich meiner Logik. Dass WorldBrain ist schon tot (Wohl doch kein Darth Brain) und mit seinen Taten würde er die GA noch mehr destabilisieren. Irre ich mich oder wollte er nicht einen kleinen lokalen Krieg um das System zu stabilisieren. Mir ist einfach nicht klar, wie er mit seinen destabilisierenden Taten, die mehr Krieg und Zerstörung bringen eine sichere und geordnete GFFA aufbauen will.

Ich denke, er hat auf dem Weg zu diesem Ziel das Ziel schon fast aus den Augen verloren.


Hat Jacen eigentlich selber noch einen Plan? Auf der einen Seite versucht er die Terroristen zu bekämpfen (wohl aus Überzeugung wie mir scheint, nicht nur aus Machtgiert/mögliche Aufstiegschancen) auf der anderen Seite stärkt er so die Abtrünnigen.

Er braucht aber doch diesen Krieg, um die Machtstrukturen zu entwickeln, mit denen er dann später die GFFA in permanentem Frieden halten kann. ;-)


Es wird also aller wahrscheinlichkeit nach kein "Tresina Lobi befriedet die Chev/Chevin Buch" mehr. Was mich noch trauriger macht.

Kann doch in den Lücken zwischen den Büchern noch kommen. *Woodstock tröst*


Wenigstens wissen wir, dass Grievious und Maul tot sind.

Wissen wir das bei Maul? :braue Okay, er ist in zwei Hälften zerteilt einen Schacht runtergestürzt, aber da haben Leute in SW schon ganz andere Sachen überlebt...


Auch habe ich mich (ähnlich wie die Charaktere) gefragt, warum Han und Leia mit ihr gehen und sie nicht einfach niedermachen (OK sie hat einige Jedi schon niedergemacht, aber Han und Leia hatten schon ganz andere Feinde).

Ich nehme an, sie wollten etwas über ihre Hintermänner rausfinden.


Auch erkennt man, dass sich die GA unter der "Wucht" (???) der Terroristenangriffe immer mehr zu einem Polizeistaat verwandelt. Und dabei wurden noch nicht mal irgendwelche Wolkenkratzer in die Luft gejagt.

Naja, einen Anschlag gab es ja schon, bei dem auch Wolkenkratzer zumindest beschädigt wurden und 100te Personen zu Tode kamen (wenn man so will, ist das natürlich eine verschwindend geringe Zahl im Vergleich zu der Gesamtbevölkerung von Coruscant, und somit unwesentlich im Vergleich zu 3000 von ? Amis). Und dann war da noch das Gift in der Wasserversorgung. Wenn man sich überlegt, dass Bloodlines noch nicht mal einen Monat umspannt, ist das schon eine relativ hohe Anschlagsdichte, wenn natürlich auch nicht zu vergleichen mit der Situation z.B. im Nahen Osten oder Irak.

Noch verwunderlicher ist aber, wie das überhaupt so schnell funktioniert hat mit dem Aufbau der GAG (Personen, Verfügbarkeit der ganzen Gerätschaften inklusive der Anakin Solo). Das klingt mir doch, als wäre das von langer Hand vorbereitet worden und hätte nur noch auf Umsetzung gewartet...


Und habe ich da bei den Rodianer nicht auch Anti-Jedi-Ressentiments herausgehört, als er meint, dass die Sicherheitskräfte das "LAW" wären und nicht die Jedi? Jedenfalls zeigt sich hier wieder die auch im Neuen Orden verbreitete Arroganz (meiner Meinung jedenfalls).

Ja. Allerdings, wenn das "LAW" ungerecht wird, erscheint die "Arroganz" der Jedi ihm gegenüber wieder in einem ganz anderen Licht...


Und auch Luke überschätzt sich, wenn er auf S.129 meint, er würde Lumyia bestimmt erkennen wenn er sie sieht (ja was war denn dann die zwei mal im Jedi-Tempel?)

Nun ja, zum einen ist er damals im Tempel noch nicht im Traum auf die Idee gekommen, sie an Jacens Seite zu suchen, während er jetzt ja nach ihr Ausschau hält. Außerdem geht er davon aus, dass sie sich auf dem Plaza nicht verkleidet/getarnt hat, sondern als "sie selbst" aufgetreten ist. Mit anderen Worten, ich denke nicht, dass er sich überschätzt, wenn er glaubt, dass er sie auf den Kameraaufnahmen optisch identifizieren kann. Wenn er glaubt, dass er sie immer und überall erkennt, liegt er allerdings falsch.


Auch erfahren wir, dass Luke daheim einen Baukasten hat

:stocklol:


Später als Leia diese Vision mit ihrer eigenen aus "Tatooine Ghost" vergleicht, fand ich es schon sehr viel interessanter, obwohl mir auch jetzt nicht ganz klar ist, was die MACHT eigentlich will!

Die Macht hat gar nichts zu wollen! ;)

...
 
zu Woodstock und Wraith:

Woodstock schrieb:
Und ja Lando sollte wirklich aufpassen wem er diese Dinger verkauft. Ich frage mich eh, warum solche Kriegsmaschinen für persönliche Zwecke erlaubt sind. Gibt es keine Waffenbestimmungen?

Das ist vermutlich ähnlich geregelt wie in den USA. Die persönliche Freiheit zum Waffenbesitz. Erst recht bei diesem seltsamen, auf gegenseitigem Mord beruhenden hapanischen Gesellschaftssystem... :rolleyes:


Auch frage ich mich warum sowohl Leia wie auch Aurra nicht durch ihren Dangersense (Gift im Cocktail ist IMHO schon eine ernste Gefahr) nicht gewarnt wurden. Besonders die Leichtsinnigkeit von Aurra war mir doch (ansonsten ist sie sooo professionell) ein kleiner Dorn im Auge.

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Ähnlich wie Wraith war ich mir bis zuletzt sicher, dass Aurra Sing nur spielt, dass sie von der Droge beeinflusst wird (evtl. um die Solos in die Falle zu locken).


Auch die Skywalkers kommen endlich auf Hapas an (ich hatte mich schon gefragt wo die beiden bleiben.).

Das ist doch schon lange bekannt, dass Flugzeiten relativ sind: Immer so lang, wie es gerade in den Plot passt. :p


Ich finde das ein wenig übertrieben. Unsere Geheimdienste haben ja auch keine Schlachtschiffe. (Das wäre ja noch schöner).

Die GAG ist ja auch kein Geheimdienst bzw. soll es nicht bleiben. :braue


Was ich positiv an Jacens fand, war seine Reaktion auf das "Entlastungsholo" von Han und Leia (Und das war schon fast das einzige Positive an Jacen hier). Er war unnachgiebig sie in irgendeinerweise zu bevorzugen (was wir ja schon eine Weile beim Jedi-Orden beobachten), wobei immer noch die Unschuldsvermutung gelten sollte, wenn es keine stichhaltigen Beweise gibt.

Ist schon kniffelig, die Frage des Vertrauens in LotF. Da haben wir einmal die Skywalkers, die Jacen jahrelang blind vertraut haben, obwohl es immer wieder Anlässe für Verdächtigungen gab. Darüber regen wir uns auf. Auf der anderen Seite haben wir Jacen, der das Vertrauen in seine Eltern, die er so gut kennt und von denen er weiß, dass sie praktisch ihr ganzes Leben für das Gute gekämpft haben, innerhalb von Tagen über Bord wirft, sie zu Terroristen erklärt und sogar ohne Rücksicht auf Verluste auf sie feuern lässt. Auch das erscheint (zumindest mir) nicht richtig.

Es ist also wohl eine Frage des Maßes des Vertrauens. Vielleicht wird dieser Punkt noch ein wichtiges Thema in LotF. Ein Band könnte sogar noch "Trust" heißen... (Ich nehme meine Spekulation von zuvor über die Titel der letzten beiden Bände zurück: Nicht Flood und Balance sondern Trust und Balance werden sie heißen. Howgh! :D)


Auf der anderen Seite würde sich dadurch die Idee eines altruistischen Sith ziemlich schnell erledigen (wenn es Lumiya um ihr "Nest" geht, hat sie nicht das Glück aller im Sinn). Wir werden sehen was kommt, aber auf weitere Sith freue ich mich nicht! Eher auf JAcen als halbbösen Gegenspieler von Luke (ähnlich dem Entwurf von Wraith zu Beginn von LOTF).

Vielleicht bin ich zu pessimistisch, aber da solltest Du Dir keine allzu großen Hoffnungen machen. Andererseits habe ich kürzlich mal wieder das Denning-Interview gelesen, und in dem spricht er von "incredible twists and turns in the plot". Vielleicht (hoffentlich) kommt also doch noch alles anders, als es im Moment aussieht... Ich hoffe jedenfalls, dass mit den "incredible twists and turns" nicht solche "tollen" Überraschungen gemeint sind wie das Auftauchen von Aurra Sing... :o


Besonders als Ben fragt was los ist und Jaina antwortet: "He's not even in love with me anymore" und Ben dann meint: "Sure whatever you say". War ja jedenfalls in meinen Augen sowas von "Wenn du das meinst, aber ich sehe was anderes!"

Das übersetzt man wohl am treffendsten mit "Aber sicher doch."


Auch haben ich mich gefragt, wie genau Jacen und Niathal das Militär umgebaut haben. Müsste sofort an eine "politische Säuberung" denken. Ob Syal wohl noch als Kampfpilotin arbeiten darf?

Das dürfte in einem Monat kaum möglich gewesen sein. Im Moment müssen sie noch auf die "falsche Fassade" eines tatsächlich gerechten Krieges setzen.


was mich aber an dieser Szene erheblich mehr gestört hat, war die doch größtenteils dargestellte Gleichgültigkeit gegenüber den anwesenden Zivilisten. Ich will ja nicht, dass sich die beiden leichtsinnig umbringen lassen, aber ein wenig bedauern über den Tod so vieler Zivilisten ist für den "Grand Master" hoffentlich angebracht.

Davon gehe ich schon aus, dass dieses Bedauern vorhanden ist, auch wenn es nicht ausführlich beschrieben wurde. Von Luke heißt es ja mehrfach, dass er alles versucht, um möglichst wenige der Zivilisten in Mitleidenschaft zu ziehen, auch wenn ihn das selbst in Gefahr bringt bzw. seine Chancen sehr mindert. Dass die beiden nicht in Trauer ausbrechen bzw. sich noch während des Kampfes Selbstvorwürfe machen, liegt an der Situation: Das ist einfach nicht drin, wenn Millisekunden über Leben und Tod entscheiden. Ich nehme jetzt einfach mal (vielleicht zu optimistisch) an, dass sie darüber hinterher nachgedacht/geredet haben.


Wenn sie ihn entschärft dann einen Zeitzünder (oder ähnliches) installiert hat und dann noch fliehen konnte, warum rennen Luke und Mara weg, als hätten sie nur noch 10 Sekunden?

Ich fand das am Anfang auch etwas konfus, stelle mir das aber folgendermaßen vor:

Zum einen war Lumiya nach Lukes Schüssen ja nicht sofort tot, aber sie hätte jederzeit sterben und damit die Bombe auslösen können (ich nehme schon an, dass das Ding sofort explodiert, wenn der Herzschlag ausbleibt). Außerdem ist klar, dass sie so entschlossen ist, die Skywalkers zu töten, dass sie sich auch selbst dafür töten würde (nebenbei bemerkt etwas ganz Sith-untypisches). Als Machtnutzerin ist sie sicher in der Lage, ihren Herzschlag anzuhalten bzw. so zu verlangsamen, dass die Bombe hochgeht. Deswegen mussten Luke und Mara so schnell wie möglich weg.

Nachdem Lumiya dann aber nicht mehr sicher sein konnte, dass sie die Skywalkers "mitnimmt", hat sie alles daran gesetzt, sich am Leben zu erhalten. In der Zwischenzeit ist vermutlich Alema aufgewacht, hat einen Passanten gezwungen, sie zu befreien und hat dann Lumiyas Bombe entschärft, auf Zeitzünder gesetzt und ist mit Lumiya geflohen. (Alternativ könnte natürlich Alema auch einfach abgehauen sein und Lumiya wäre nach 3-4 Minuten trotz allen Bemühens noch noch an den zugefügten Verletzungen gestorben. Das wäre durchaus mal ein interessantes Ende für einen Bösewicht in SW...)


Und wieder einmal verstehe ich Jacen nicht. OK er will Luke/Mara gegen Lumyia ausspielen und benutzt Ben als Köder (hatte er sich am Anfang des Buches nicht gegen eine Instrumentalisierung von Ben ausgesprochen?). Hat er keine Angst um seinen Padawan oder denkt er wirklich, dass Lumyia Ben verschonen wird, wenn sie in ihm den Sieg über die Skywalkers sieht. IMHO ist das ein zu gefährliches Spiel (besonders für Ben), was er hier betreibt.

Dass er sich an seine eigenen Prinzipien nur dann hält, wenn sie ihm in den Kram passen, ist doch inzwischen offensichtlich. Und dass er sich ehrlich um Ben Sorgen macht, glaube ich auch schon eine ganze Weile nicht mehr. Es sei denn, er ist wirklich zu blind, um zu sehen, welchen körperlichen und vor allem seelischen Gefahren er seinen Cousin aussetzt.


So langsam trudeln alle zur großen Schlacht ein. Auch die Truppe im Scoutschiff kommt ins Hapes-System und steht vor einem Dilemma. Entweder sie warnen Tenel Ka und werden dann weggepustet oder nicht. Wenn also im neuen Militär "officers don't hand of duty" dann waren die "Reformen" von Jacen und Niathal dann doch nicht so schlecht. Sehr heroisch, dass sich die beiden für die Misson opfern!

Ich weiß nicht, ob das nun unbedingt auf Jacens und Niathals Reformen zurückzuführen ist. Warum soll es nicht vorher schon so gewesen sein? Außerdem haben die beiden sich weniger für einen Befehl geopfert als für eine Sache, von der sie überzeugt waren und an deren Richtigkeit sie glaubten.


Hoffentlich erfährt Lumyia niemals von Allana, denn damit hätte sie Jacen total in der Hand.

Ich gehe eigentlich davon aus, dass sie es weiß. Bisher hat sie ihn nur noch nicht wissen lassen, dass sie es weiß. Diesen Trumpf hebt sie sich wohl für den passenden Zeitpunkt auf...


Und noch eine Frage treibt mich um. Woher weiß Alema, dass Jacen der Vater von Allana ist? Ta'a Chume wußte es wohl nicht (auch hier hat der Trick mit der hinausgezögerten Schwangerschaft wohl noch nie was von tiefgefrorenem Sperma gehört funktioniert) und soweit ich mich erinnere waren die Kiliks noch eine ganze Strecke entfernt, als sich Tenel Ka und Jacen über Allana unterhalten haben.

Wraith hat die Frage im Prinzip ja schon beantwortet, aber den springenden Punkt vergessen: Ja, die Gorog waren seinerzeit auf Hapes noch nicht da, als Allanas Vater enthüllt wurde. Aber Ben hat alles mitbekommen. Und da Ben ein Gorog-Joiner war, wusste das Dark Nest automatisch alles, was er wusste.



Wraith Five schrieb:
Natürlich nicht, aber ich verstehe Jacen, wenn er in diesem Moment alle seine Konzentration für einen anderen Zweck sammelt.

Na gut. Es war ja nun auch bei weitem nicht das Schlimmste, was Jacen getan hat.


Und darum ging's ja: dass man die Machenschaften der GAG noch nicht als Allgemeinwissen (oder auch nur eine Vermutung der Art "ich will eigentlich gar nicht wissen, was die in diesen Lagern machen") voraussetzen sollte und ein Fall mit derart großen öffentlichem Interesse auch anders als normal gehandhabt würde.

Ach darum ging's? ;) Irgendwie verliere ich bei diesen monatelang auseinandergezogenen Diskussionen immer den Überblick...

Im "Nicht-Wissen-Wollen, was in gewissen Lagern geschieht" können wir Deutschen ja auch eine gewisse historische Erfahrung vorweisen... :rolleyes:

Dieser Vergleich wirft wieder eine andere Frage auf: Sind diejenigen, die es wissen wollen (wie auch immer das konkret aussieht: sich aktiv informieren, kleine Anzeichen entsprechend auslegen, bis zum Beweis des Gegenteils das Schlimmste annehmen), böse Verräter, die der GA von Anfang an nur schlechtes wollten? Oder sind sie die aufmerksamen Bürger, die vor dem Schlimmen nicht die Augen verschließen, nur weil es der gesellschaftliche Konsens (bzw. die gesellschaftliche Konditionierung) vorgibt? Um diesen Punkt ging es ja glaube ich ursprünglich mal: Wie aussagekräftig ist die Meinung der Bothaner, die die GA "sowieso hassen". Aber wer sagt denn, dass sie sie "sowieso hassen" und nicht einfach nur klarer sehen als andere Gruppen?


Darf ich das Sprichwort blöd finden und das Gegenteil behaupten ?

Das steht Dir natürlich frei. Ich denke, auch wenn es nicht auf alle Situationen anwendbar ist, ist durchaus etwas Wahres dran.


Davon abgesehen kann ich mir übrigens nicht vorstellen, dass Leia gleichgültig ist. Sie sitzt halt nur hilflos daneben und weiß nicht, was sie machen soll. Das äußert sich bei ihr ? vielleicht bedingt durch ihre Diplomatenherkunft ? eben in Ruhe. Vielleicht meint sie, dass das der richtige Weg ist: Ruhe bewahren, Jacen keinen Grund geben, daran zu zweifeln, dass sie seine liebende Mutter war, ist und bleibt. Han und Jaina projizieren ein anderes Bild.

Das hat aber auch nichts geholfen, was Jacens Bild von ihr betrifft.


Am Skywalker aus ANH kann ich kritisieren, dass er dauernd nörgelt .

Bzw. quengelt. ;)


Allerdings ist er das ganze Kapitel über Jacen gegenüber feindlich gestimmt. Er erkennt zwar, dass Jacen aus Selbstlosigkeit und nicht aus Egoismus gefallen ist, aber er ist in Lukes Sicht gefallen. Weil er Jacens Gefühle nicht lesen kann, geht er automatisch davon aus, dass Jacen ihn täuscht. Es geht auch in der Stelle (ich nehme an, du meinst die auf Seiten 244-245?) nicht darum, dass Luke denkt, dass Jacen vielleicht doch nicht der Dunklen Seite anheim gefallen ist. Das glaubt er sehr wohl, steht da auch. Er glaubt nur, dass er ihn wieder bekehren kann.

Da ich auch bei diesem Punkt nicht mehr weiß, wie wir darauf überhaupt kamen, hier nochmal eine alte Aussage von Dir, die diesen Diskussionsstrang ausgelöst hat:

Wraith Five schrieb:
Dieser neue Luke aber - und ich bin gar nicht sicher, wann der Austausch stattgefunden hat - verlässt sich blind auf seine düsteren Vorahnungen. Ich habe ja nichts gegen gesunde Vorsicht, und wie der Leser weiß, ist die absolut berechtigt. Aber er geht falsch an die Sache ran, traut Jacen überhaupt nicht mehr über den Weg.

Wohl mal wieder ein Fall, wo Luke es Dir auf keine Weise recht machen kann. ;)

Ja, natürlich glaubt er, dass Jacen auf dem falschen Weg ist. Ob man das nun Fall zur Dunklen Seite oder irgendwie anders nennt, ist jetzt erstmal egal. Und das glaubt er nicht nur aufgrund seiner düsteren Visionen, sondern auch aufgrund von vielen, vielen Indizien, die sich über die Jahre angesammelt haben. Mal abgesehen davon, dass Instinkt und Visionen natürlich auch ein wichtiger Wegweiser für Jedi sind. Und wer hat denn hier ewig rumgemeckert, dass Luke total blind gegenüber Jacen ist? Jetzt hat er seine Augen aufgemacht und es passt auch wieder nicht...

Er traut Jacen im Moment vielleicht nicht mit seinem Sohn, er traut ihm nicht zu, richtig zu handeln, aber er traut ihm zu (mit Unterstützung) wieder zurückzufinden, und es spricht alles dafür, dass er ihn dann auch wieder mit offenen Armen und vollem Vertrauen empfangen wird. Meiner Meinung nach ist das genau der richtige Mix aus Vertrauen und Misstrauen gegenüber Jacen.

Und wenn jemand seine Gefühle verbirgt, was sonst soll man daraus schließen, als dass derjenige einen täuschen und belügen will? Zumal das ja nicht das erste Mal ist ? Jacen schottet sich schon seit 5 Jahren ab. Es ist also offensichtlich, dass es nicht um eine kleine, harmlose, einmalige Sache geht.


Und, ok, er freut sich. Ich will mal gnädig sein und dir zugestehen, dass er sich um Jacens willen freut und nicht, weil er eine neue Möglichkeit sieht, seine tolle Bekehrfähigkeit zur Schau zu stellen .

Da brauchst Du gar nicht gnädig sein. ;) Wenn letzteres der Fall gewesen wäre, hätte Denning wohl kaum den Ausdruck "warm sense of relief" benutzt, sondern eher eine Formulierung mit "excitement".


Weil der Konflikt noch nicht zu Ende ist. Ich bin mir auch gar nicht mehr so sicher, ob Jaina unehrenhaft entlassen wurde oder nur "beurlaubt", und dann freiwillig gegangen ist.

Nein, der Konflikt ist noch nicht zu Ende, aber im Moment scheint Kampfpause zu sein, und damit Zeit, so etwas in Ruhe aufzuklären.

Über Jaina heißt es "she had been discharged" (Seite 60), das war also wohl wirklich ein Rausschmiss.

...
 
und noch ein Beitrag zu Wraith ganz alleine ;):

Eine halbe Million klingt nach viel, für Coruscant ist das aber vergleichsweise wenig. Da ist halt alles ein bisschen größer. Man merke, dass die alle auf diesen einen Platz passen (wenigstens ist nicht die Rede davon, dass die Straßen auch verstopft sind). Dazu gehören nicht alle 500.000 der gleichen Partei an. Teilen wir durch zwei, kommen wir auf eine Größenordnung, die wir auch in Deutschland zusammenbekommen, wenn auch nicht oft.

Bedenke, dass diese Szene aus Jacens Sicht geschildert wird, der natürlich ein Interesse daran hat, die Bedeutung der Demo herunterzuspielen. Wir wissen auch nicht, ob das eine geplante und organisierte Aktion ist, oder ob sich diese 500.000 "spontan" zusammengefunden haben ? was die Zahl sehr viel bedeutender machen würde. Genauso wenig wissen wir, ob an anderer Stelle in Coruscant nicht vielleicht auch Demos mit ähnlichen Teilnehmerzahlen stattfinden. Und die GAG ist schon eine Weile aktiv, d.h. eine Menge Leute trauen sich wahrscheinlich schon gar nicht mehr, öffentlich ihre Meinung zu äußern.

Insgesamt denke ich also, dass wesentlich mehr Bürger nicht einverstanden mit dem derzeitigen Kurs der Regierung sind, als es den Eindruck macht. Was umso erstaunlicher ist, da es eine ausgeprägte Intellektuellen- oder Bürgerrechtler-Szene in dieser seit Jahrzehnten total militarisierten und auch sonst ziemlich archaisch-martialisch geprägten Gesellschaft nicht zu geben scheint.

Ich weiß aber eigentlich auch gar nicht, warum es auf einmal so wichtig ist, wie viele es nun waren. :verwirrt: Der wichtige Punkt ist doch eigentlich, dass diese angebliche Demokratie definitiv nicht so mit dem Protest umgegangen ist, wie es einer Demokratie angemessen wäre.


A propos, mir kam gleich wieder das Kotzen, als ich den Abschnitt überflogen habe... nicht wegen der Demos , sondern wegen Niathals Kommentar auf Seite 257 unten.

Der mit den Mandalorianern? Da kotze ich doch glatt mit. ;)


Moralisch wenigstens. Das bestreite ich ja auch gar nicht. Nur, dass Luke nicht so übermächtig ist, wie er von einigen Fans gesehen wird (und kontinuitätstechnisch vielleicht auch sein müsste, wen ich mir angucke, was er im EU mitunter so anstellt).

Von mir sicher nicht. Er hat eine Menge drauf, er ist sehr stark in der Macht, aber er ist nicht fehlerlos und nicht unbesiegbar, schon gar nicht von jemandem, der diese Schwächen kennt und schamlos ausnutzt. Meiner Ansicht nach ist er in dem Duell gegen Lumiya genau angemessen dargestellt worden: Trotz schlechter Voraussetzungen hat er sich sehr gut gegen sie gehalten und hatte eine Chance zum Sieg im direkten LS-Duell. Gescheitert ist er, weil Lumiya (und Alema) seine Schwächen gegen ihn ausgespielt haben.


Hm, und wo ich das so lese, kann ich mir durchaus vorstellen, dass Vergere so argumentieren würde. Der Tod der Unbeteiligten ist tragisch, aber wenn dadurch viele Millionen Tote verhindert werden können...

Das ist das Problem und auch genau die Falle, in die Jacen mit dem Nelani-Mord und seinen folgenden Entscheidungen getappt ist: Woher will man so sicher wissen, ob dieses absichtliche Opfer wirklich diese Millionen Toten verhindert, und dass es der einzige und am wenigsten opfervolle Weg ist, der diese Tode verhindert? Solche Situationen dürften sehr, sehr rar sein. Man könnte jetzt sagen, die Galaxis von Lumiya befreit zu haben, wäre auf jeden Fall etwas Gutes ? aber sogar ihr Tod könnte Konsequenzen haben, Ereignisse nach sich ziehen, die ihn zum Schlechten verkehren. Und in diesem konkreten Fall hätte ihr Tod ja tatsächlich und unmittelbar schlimme Folgen für alle Anwesenden gehabt. Wenn Luke durch dieses Twi'lek-Mädchen durchgesäbelt hätte, hätte das niemandem etwas gebracht.

Aber selbst wenn dem nicht so ist, ist es vielleicht die jedi-haftere Entscheidung, auf einen besseren Zeitpunkt zu warten, an dem man nicht so viele Unschuldige opfern muss. Ja, der Bösewicht könnte - könnte! - in der Zwischenzeit viele andere umbringen, doch das sind dann seine Taten, nicht die des Jedi, der es versäumt hat, ihn zu eliminieren, auch wenn der eine gewisse Mitschuld trägt bzw. sich selbst zuschreibt. Vielleicht ist es für einen Jedi wirklich besser, da ganz klare Grenzen zu ziehen, die da heißen, keine vorsätzlichen Opfer, so "logisch" es auch erscheinen mag, da dadurch offenbar eine Spirale in Gang gesetzt wird, die man nicht mehr stoppen kann.

Übrigens interessant, dass wir im realen Leben im Moment eine ähnliche Diskussion haben, was den Abschuss von entführten Passagierflugzeugen betrifft...


Du verwendest doch nicht etwa meine eigenen Aussagen gegen mich ?

Nur, wenn Du Dir die Fallen so offensichtlich und einladend selbst aufstellst. :p


Dem kann ich zustimmen. Ich dachte, dass du mit deinem "härteres Leben"-Spruch eine generelle Richtung gemeint hast.

Ja, es ist mir beim nochmaligen Lesen meiner Aussage in Garms Beitrag auch aufgefallen, dass es extremer klang als ich es meinte. Ich revidiere den Spruch also zu: Ein härteres Leben erfordert leider manchmal vorübergehend härtere Erziehungsmaßnahmen.


Bestreite ich nicht, aber ich sehe eben auch kein Problem damit, es nicht zu tun . Solange es keine Auswirkungen auf das emotionale Gleichgewicht hat.

Genau das könnte das Problem sein. Ich denke, bei den meisten Personen hat das ständige "in sich Hineinfressen" von Emotionen auf Dauer Auswirkungen auf das emotionale Gleichgewicht.


Hm, tja, wenn wir halt was über Valin wüssten. Über den ist im Grunde ja auch nicht mehr bekannt, als dass er das Kind von Corran ist. Was ist das für ein Mensch, charakterlich? Du hast recht mit dem, was du sagst, aber ich kann dir schlecht zustimmen, ohne Valin genauer zu erkennen (was wohl nicht passieren wird, solange Stackpole nicht wieder schreibt).

Setzen wir mal voraus, dass aus ihm ein netter Kerl geworden ist. ;)


Dann wäre es aus unserer Leserperspektive wünschenswert, dass Ben in zukünftigen Bänden viel "dienstlich" unterwegs ist, auf Einzelmissionen ohne Jacen oder Luke. Ben und ein älterer Jedi werden auf eine bestimmte Mission geschickt, sie machen ganz schön was durch, Ben fasst Vertrauen zu dem Mann (und es muss schon ein Mann sein, und ich meine das überhaupt nicht sexistisch), sie kommen zurück, Jacen schaltet den Mann aus welchen Gründen auch immer aus...

Bei Deinem ersten Satz dachte ich zuerst an GAG-Missionen und war schon dabei, hochzufahren... Aber mit solchen Missionen ? moralisch eindeutig, zwar mit einer gewissen Gefahr verbunden, aber nicht von vorneherein auf Töten/Verletzen von intelligenten Lebewesen ausgelegt ? in Begleitung eines erfahrenen und ausgeglichenen Jedi könnte ich mich durchaus anfreunden.


Funktioniert halt nicht, wenn Ben zukünftig nur im Jedi-Tempel rumsitzen und Matheaufgaben machen soll. (Und nö, einfach nur so im Tempel einen Mentor zu finden, würde imho nicht funktionieren, zumal nicht, wenn Ben wirklich niemanden hat. Da muss man schon gemeinsam durchs Feuer gehen.)

Nein, diese Art von "bonding" (kann man das vernünftig übersetzen?) funktioniert im Tempel sicher nicht, aber über das gemeinsame Leid der Matheaufgaben :D könnte Ben Beziehungen zu Gleichaltrigen aufbauen, und das wäre IMHO genauso wichtig für ihn wie ein reifer Seelenwegweiser.

Idealerweise sollte Ben in den nächsten Jahren also beides erleben.


Dann sind wir da nicht so weit auseinander.

Haben wir also nur mal wieder gründlich aneinander vorbeigeschrieben? :D


Mein Satansbildchen bezog sich speziell darauf, dass Luke von hinten erschossen wird, ohne den Pfeil für irgendwen abzufangen .

Ach so. Nee, da bin ich dagegen! Pfeile in Luke Skywalkers Rücken sind für mich genauso rote Tücher wie schwarze Vorhänge für *hmpf*. (Könnte ja sein, dass das noch ein Spoiler für jemanden hier ist.)


Wraith Five schrieb:
Micah schrieb:
Nein, das Akronym GAG steht für mich für die andere(n) englische(n) Bedeutung(en) des Wortes...
Hm, hast du jetzt meinen Witz nicht verstanden oder ich nicht, worauf du hinaus willst?

Äh, ich weiß nicht. Ich verstehe auch gerade gar nichts mehr. ;)

Ich wollte jedenfalls ausdrücken, dass GAG für mich nicht = gag im Sinne von Witz, sondern gag im Sinne von Knebel. Und deswegen mache ich damit auch keine witzigen Wortspiele. ;)


Für die Hauptcharaktere ist das kein Problem; die jungen Jedi verstehen Lowbacca auch ohne Übersetzer, genau wie Han und ? vermutlich ? Luke und Leia. Das ist nur eins für den Autor.

Ja, untereinander geht das ganz gut, aber sobald mit Außenstehenden kommuniziert wird, muss übersetzt werden.


Mal ganz davon abgesehen, dass sich daraus auch gutes Konflikt- (oder komisches) Potential entwickeln lässt (Lowbacca wird von der Gruppe getrennt und muss sich wo durchschlagen, wo er sich nicht verständlich machen kann).

Okay, so einen Plot, der extra darauf ausgelegt ist, fände ich sogar ganz interessant. Aber in einer laufenden Handlung, die sich mit etwas ganz anderem befasst, stört es eher, finde ich.


Inwiefern ist das ungewöhnlich? Für Taschenbücher ist ein Preis zwischen 6 und 7 EUR doch seit Jahren schon üblich, mal am einen Ende der Skala, mal am andern. Für Bl und Tp habe ich laut Posteingang auch jeweils 6,49 bezahlt.

Ja, mag sein, dass ich von den letzten Büchern etwas verwöhnt bin. Für Tempest habe ich 1,22 bezahlt. Okay, getrickst, eigentlich waren es 6,22. Bloodlines und Swarm War waren aber auch nur 5,95 ohne Tricks, Unseen Queen 5,70, Joiner King 6,29. Da sind fast 7 Euro doch einen Tick mehr.


Blöd halt, wenn man es dabei belässt. Demonstrationen alleine bringen überhaupt nichts, schon gar nicht in Deutschland.

Ja, natürlich dürfen Demonstrationen sich nicht in sich selbst erschöpfen, sondern müssen Teil eines größeren Planes und längerfristigen Engagements sein. Aber selbst wenn alles "richtig" gemacht wird, kann es immer noch passieren, dass es "nichts bringt". Manchmal sind die Kräfte, denen man gegenübersteht, eben doch zu stark bzw. die Bevölkerung zersplittert zu sehr in unterschiedliche Interessengruppen, um den entsprechenden Druck aufzubauen. Aber selbst eine völlig sinnlose Demonstration hat immer noch einen gewissen Sinn ? und wenn es nur "für die Akte ist": Hier waren Leute dagegen.


Mag sein, dass die Bevölkerung auch keinen Bock auf Hartz IV hatte, aber die Demonstrationen blieben folgenlos.

Das stimmt, das ist irgendwie seltsam. Statt den großen Bumms zu verursachen, wandern die Deutschen jetzt wohl lieber Schrittchen für Schrittchen nach rechts...


In Frankreich ist das was anderes. Die Franzosen sind eben schnell zur Revolution bereit, und ihre Politiker wissen das . In Amerika auch, wo nicht gezögert wird, Politiker, die vor dem Wahlvolk nicht kuschen, bei nächster Gelegenheit aus dem Amt zu wählen.

Schon witzig, dass ausgerechnet diese beiden Länder als Gegenbeispiele herhalten müssen.


Aber Deutschland ist nicht Frankreich oder die Vereinigten Staaten. Und von der Allianz (bzw. dem Teil der Allianz, das dem früheren Herrschaftsgebiet der NR entspricht) wissen wir's nicht.

Prinzipiell würde ich sagen, dass die NR und die GA gesellschaftlich eher an die USA angelehnt sind. Allerdings ist die Frage, was der permanente Krieg der letzten Jahrzehnte dieser Gesellschaft "angetan" hat.


Es gibt da grad eine Landrätin aus Fürth ...

... die als Landrätin natürlich auch schon in einer Machtposition ist, die ihr einen wesentlich besseren Ausgangspunkt verschafft, als dem Otto Normalbürger bzw. einem einfachen Parteimitglied, dass vielleicht auf Kommunalebene ein bisschen mitwerkelt.


Dass man in die Medien kommen muss, um seine Meinung einer Masse von Menschen ? bzw. der Politik ? nahezubringen, ist klar. Da gibt es heute aber effektivere Wege als eine Demonstration, meine ich.

Aber Demonstrationen ? wenn sie groß und andauernd genug sind ? können dabei helfen, dass Christiansen, Beckmann und Co. dieses Thema aufgreifen und einen dann vielleicht auch einladen. Sie können auch nach der entsprechenden Talkshow beweisen, dass der Typ aus der Talkshow bei Weitem nicht der einzige mit diesem Standpunkt ist.


"Zu Terroristen erklärt und verhaftet worden" sind übrigens nicht alle 500.000 Demonstranten, jedenfalls steht das nicht im Buch. Welche. Einige, würde ich realistischerweise annehmen. Und das ist bei uns auch nicht anders, dass unter vielen Tausend Demonstranten ein paar (oder auch mehr) verhaftet werden, sei es, weil sie gewalttätig geworden sind, sei es, weil der Verfassungsschutz ihre Gesichter erkennt und verhindern will, dass sie gewalttätig werden. Warum die Verhafteten verhaftet wurden, steht nämlich auch nicht im Buch.

Ja, okay, das habe ich vielleicht etwas verkürzt ausgedrückt. Natürlich meinte ich nicht, dass die alle auf der Stelle verhaftet wurden. Aber die Stimmung scheint mir so zu sein, dass jeder, der sich an diesen Demos beteiligt, als Corellia-Sympathisant und GA-Verräter angesehen wird (auch wenn sein Engagement mit Corellia gar nichts zu tun hat). Das klassische "Wer nicht (in allen Punkten) mit uns ist, ist gegen uns" also. Eine differenzierte Betrachtung der Standpunkte fand von Anfang an nicht statt (was mit ein Grund ist, warum Han und Leia in die Arme Corellias getrieben wurden). Das schaukelt sich dann auf zu Verdächtigungen unter Nachbarn, Denunziation, bis zu dem Punkt, wo vielleicht wirklich jemand verhaftet wird, obwohl er nur ganz harmlos und mit den besten Absichten mitdemonstriert hatte.

Ein weiterer Punkt ist, dass Leute, die bei uns wegen Gewalt bei einer Demo verhaftet werden, vielleicht ein paar Tage einsitzen oder eine Geldstrafe zahlen, und dann ist gut. Bei der GAG befürchte ich (ich gebe zu, Beweise gibt es dafür bisher nicht), dass diese Leute bequemerweise als Terroristen eingestuft und sicherheitshalber gleich "einbehalten" werden.


Tenel Ka (oder Isolder, oder irgendwer anders) sagt meines Wissens eine Weile, nachdem Han und Leia geflohen sind, dass sie gesehen wurden, wie sie auch auf die Angreifer geschossen haben. Das mag auf die Auswertung der Überwachung zurückzuführen gewesen sein.

Ich kann mich an eine Stelle erinnern, wo von der Auswertung der Kameraaufzeichnungen und der Entlastung der Solos dadurch gesprochen wurde, aber wiedergefunden habe ich sie nicht.


Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: ich glaube, dass nur gesagt wird, dass sie mal in diesem Gefängnis war, dass man genaueres aber nicht feststellen konnte, weil der Planet von den Vong besetzt war. Ich kann mich da auch täuschen. Finde nur die Stelle nicht mehr.

Das habe ich wiederum gefunden: Seite 214. Es ist belegt, dass sie in diesem Gefängnis war, aber es gibt keine Dokumentation von ihrer Freilassung oder einem Ausbruch (und auch nicht von einer Verlegung in ein anderes Gefängnis). Die Solos vermuten daher, dass sie während des Angriffs entkommen ist, als keine Dokumentation mehr erfolgen konnte.

Puuuuuh. *Finger streck*

Micah
 
Allana schrieb:
Ich bezog mich natürlich auf Wraith? mehrfach geäußerte Meinung, dass Jedi keine Kinder zu haben hätten.

Das hat er so geäußert? Habe ich da was überlesen?

Klar, heute schaffen wir mal das Demonstrationsrecht ab, dann die Versammlungsfreiheit, ist das alles sooooo unwichtig, nicht? Und wenn wir schon dabei sind, machen wir doch mal gleich wieder eine Diktatur wie das Imperium und wenn es geht noch regieder, nicht?

Wie Wraith schon geschrieben hat, von Abschaffung habe ich nichts geschrieben. Und wenn du meine Ansicht mit einer Diktatur gleichsetzt; Wäre schade, wenn nur solch eine konstruktive Kritik vorbringen könnte.

micah schrieb:
Hmm, wie wäre es mit "durchdacht" und "an die Situation angepasst"?

"durchdacht" war das Wort, welches ich meinte. Es wollte mir nur nicht einfallen.

Woodstock schrieb:
Doch diese schiebe ich mal weniger auf Denning, sondern auf Traviss, da mir Bloodlines nicht so sehr gefallen hat (blöde Boba-Geschichte, doch genug von der "Basherei".)

Im Grunde haben alle Schriftsteller da Mist gebaut, ebenso wie die Lektoren. Natürlich ist es einfach, so etwas auf die unliebsamen Schriftsteller abzuschieben (Allston ist schuld :D ), aber diesen Vorfurf sollte man allen dreien machen.

Oder Auch habe ich mich gefragt, warum sie Alema nicht schon früher getötet hat. Es wird ja wohl klar, dass Lumyia sie schon eine ganze Zeit lang beobachtet/überwacht hatte.

Vielleicht, da Alema genau für das nützlich war, was Lumiya wollte. Der Tod des World Brains könnte ganz in ihrem Sinn liegen.

Aha also war das Mating-Dance-Erlebniss mit Zekk in DN auch "rein" freundschaftlich .

Oder Jaina war sich damals über ihre Gefühle noch nicht völlig im Klaren. Okay, das war sie IMHO sowieso noch nie.

Auch sieht es so aus als wären sowohl Tesar wie auch Lowbacca wieder von Dagobah zurück.

Waren sie in Betrayal nicht auch schon beim Angriff auf Corellia dabei?

"Na toll muss jetzt jeder PT-Idiot auftauchen?" Immer noch ein weiterer alter Bösewicht. Wenigstens wissen wir, dass Grievious und Maul tot sind.

Es gibt aber noch Ventress. ;)
 
Meine 2 cent bezüglich der bisherigen Meinungsaustausche (vor meinem Review). Ich werde es einfach kurz unter THemengebieten und nicht unter den einzelnen Personen darauf eingehen, da ich sonst wohl noch mehrere Stunden hier sitze:

Vong-Technologie und Kiliks
Habe mich wie alle anderen hier (so lese ich das wenigstens noch heraus) auch über die Anspielungen und Bemerkungen bezüglich der Vong (World Brain, Vonduun Crab-Rüstung von Ben, Unterwelt von Coruscant) und der Kilik gefreut. Schade dass weder Allston noch Traviss hier ihre Hausaufgaben gemacht haben.In Tempest wird jetzt nicht die volle Dröhnung abgegeben, aber ein paar Nebensätze hier, eine Erwähnung da (bestes Beispiel das kurze Gespräch über Raynar zwischen Luke und Mara) tun hier Wunder.
Bezüglich der Frage ob Ben immer noch ein Gorog-Joiner ist und somit eventuell unter Alemas Einfluß steht (Wurde erwähnt bei meiner Frage woher Alema von Jacens Kind weiß), bin ich der Meinung, dass hier wohl auch das Joinerband, wie bei Jaina und Zekk sich mit der Zeit ganz aufgelöst hat. Zudem wird es im ersten Kapitel nicht von Alema erwähnt (als sie vermutet Ben würde Jacen folgen), also sehe ich hier ein Sackgasse für weitere Theorien.

Meine Technikfragen
Vielen Dank Garan für die Antworten. Hatte auch auf dich gesetzt, als ich das mit dem SD und dem Tibanna-Gas gefragt habe. ;)

Correlias AKtionen bezüglich Hapes
Wie von Han und Leia mal erwähnt, muss Correlia (ja ich spreche auch Gejjen und seinen 2 Ministern ein moralisches Gewissen zu) wirklich sehr verzweifelt sein, wenn sie zustimmen eine Herrscherin und ihre 4jährige Tochter zu ermorden).
Auf die Idee, dass Wedge davon wusste, bin ich bisher noch gar nicht gekommen (ja ja ich gebe zu auf dem "Wedge"-Auge bin ich ein wenig Sympathie-Blind). Dachte einfach er hat keine Lust Han auf eine Diplomatische Mission zu schicken, wenn er zugleich bei der Blockade helfen könnte. Zudem dachte ich, dass Wedge auch kein weiteres Ausgreifen des Krieges will und er deswegen nicht unbedingt für ein Mithineinziehen von Hapes ist.

Aurra Sing
Ich warte immer noch auf das Comic-Bild von Aurras Gefängis (Wraith wollte doch was einscannen.
Ansonsten glaube ich nicht, dass sie in der Bar bezüglich ihrer verlangsamten Reaktionszeit gespielt hat. Besonders die Reaktion auf Hans "Blaster wegschlagen" (How did you do that?) kam mir doch sehr authentisch vor. Sagen wir einfach ein Fall von PDA oder kein Dangersense, da das Gift an sich ja nicht tödlich war.

Ben Skywalker
Ich kann mir gut vorstellen, dass es das Gespräch Luke <=> Ben welches am Ende von Bl angesprochen wird stattgefunden hat. Luke hat Ben also versucht zu erklären warum Jacen ihn nicht richtig ausbildet. Ben weigert sich diese Meinung anzuerkennen, also fordert Luke ihn auf, dies zu beweisen, was zum "Sparring" in Tempest führt.
Die Idee Ben später von Zekk ausbilden zu lassen finde ich sehr interessant. Ich glaube auch, dass Ben von Zekk viel lernen könnte. Man müsste nur aufpassen, dass er nicht so ein Zelot wird wie Zekk. Dieses extreme Schwarz-Weiß-Denken wäre IMHO nicht so gut.

Bens Aktion auf dem Falken
Ich sehe hier auch eher die Verantwortung auf Seiten von Ben. Welcher normale Teenager (man vertraut ihm schon eine tödliche Waffe an), der auf Raumschiffen aufgewachsen ist, ist so dämlich Special Agent zu spielen, wenn es doch sonnenklar ist, dass allen bald die Luft ausgeht. Hier hätte ich ihm doch wirklich ein wenig mehr Denkleistung zugetraut. Wie erwähnt wurde: Wenn alle ersticken, kann niemand mehr verhaftet werden.
Und auch die "Unfähigkeit" der anderen Bens Ausraster zu antizipieren halte ich für nachvollziehbar.
a) es ist ein Familienmitglied welches hier bedroht. Von diesem erwarte ich trotz aller Differenzen dennoch keine Tötungs- bzw. Verletzungsabsichten.
b) nochmals die brandgefährliche Situation und c) Wenn Luke meint, dass selbst einige Schüler aus der Ronto-Abteilung besser sind als Ben, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass Rontos auch schon im LS-Kampf ausgebildet wurden. Und bevor ich jemand ein LS in die Hand gebe, erkläre ich ihm wann man es NICHT einschaltet (z.B. um unbewaffnete Leute einzuschüchtern). Also ist es ganz verständlich wenn Jaina, Zekk und Han hier annehmen Ben hätte wenigstens die grundlegenden Sicherheitsinstruktionen bekommen, wenn er ein LS (auch im Einsatz) führt.

Dark Side <=> Light Side
Obwohl sowohl Luke als auch Jacen die Begriffe so direkt verwenden, sehe ich wenigstens in Jacens Aktionen noch die Potentiums-Theorie.
Auch Ben erwähnt, dass nicht Techniken, sondern Absichten "dark" bzw. "hell" sind.(Ich glaube als er sich mit Jacen auf diesem Platz trifft). Und auch Jacens Aktionen werden ja von ihm mit Blick auf seine Absichten (und weniger auf seine Auswirkungen) geschätzt. So tötet er Nelani (nach der sucht immer noch kein Schwein) mit guten Absichten. Auch die Folterung, unmoralische Gefangennahme von Verdächtigen, etc. werden von ihm mit seinem Absichten gerechtfertigt.
Ich glaube er (bzw. die Autoren) benutzen hier einfach das Schlagwort "Dark Side" für einen egoistischen Akt, der ja als moralisch verwerfliche Tat angesehen wird. Hierin liegt ja auch die große Gefahr der Potentiums-Sicht, dass man unter Umständen einfach alles erklären/rechtfertigen kann, wenn man keinen ausreichenden moralischen Kompass hat (soweit ich das verstanden habe, spricht Wraith hier immer vom freudschen Über-Ich).

GAG und das System der GA
Wie ich schon geschrieben habe, kann ich die Solos gut verstehen, dass sie sich nicht von Jacen gefangennehmen lassen wollen. Ich glaube nicht, dass sie im jetzigen Zustand der GA (Hysterie vor correlianischen Terroristen, Krieg mit Correlia, etc.) ein faires Verfahren bekommen würden. Allein ihre offenkundige Verbindung mit der correlianischen Regierung würde eine Vorverurteilung unausweichlich machen.
Wenn ich mir dann auch noch die GAG-Methoden (Verhaften ohne Haftbefehl, jedenfalls habe ich diesen Eindruck, Verschleppung auf irgendwelche geheimen SDs, Verhaftung ganzer Bevölkerungsschichten, Folter (wobei ich hier von noch Einzelfällen ausgehe)) anschaue, kann ich kaum mehr von einem Rechtsstaat reden. Auch die politischen Herren (weniger Cal Omas, den ich eher noch als Taube unter Falken sehe) und ihre Methoden erwecken in mir kein Vertrauen in die GA-Führung.
Zur Frage nach der Meinung des Volkes: Wenn ich mitbekommen würde, dass ein Teil der Bevölkerung allein wegen ihrer Abstammung ohne triftigen Tatverdacht (so habe ich jedenfalls den Eindruck) verhaftet wird, zudem es wohl eine sehr angeheizte Stimmung gibt, bin ich mir nicht sicher ob man noch von freier Willensäußerung (auch ohne direkte Bedrohung) reden kann.
Ich erinnere mich an die ersten Wochen des Irakkrieges und die Berichterstattung in Amerika und den Vorwurf der "Nicht-Patrioten" (als Beispiel seien mal die Dixie Chicks und deren öffentliche Tabuisierung erwähnt). In diese Richtung stelle ich mir die Stimmung auf Coruscant vor. "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns, egal warum er nicht für uns ist!"
Dass hier Bürgerrechtler und Verhandlungswillige gebrandtmarkt werden, sehe ich als unausweichlich an. Man darf nicht vergessen, dass auch auf Coruscant "Support our Troops" insgeheim eine Drohung ist.
Ich frage mich auch, warum es nicht von Seiten Coruscants nach dem Tode des Agitators Sal-Solo, Verhandlungsbereitschaft signalisiert wurde (unter Umständen in Hinterzimmern). So wie ich es sehe, wäre es beiden Seiten lieber wenn man ohne weitere Ausweitung der Kampfhandlungen zu einer Lösung kommen könnte.

Die Hinrichtung der Bothaner
habe nochmals nachgelesen und Jacen meint, dass bei diesen Aktionen der correlianische Wiederstand sich zeigen muss, da er dann annehmen muss, dass das Worldbrain noch lebt (warum sonst die Bothaner töten?). Und dann schlägt die GAG zu. Schade dass wir hier nicht erfahren, ob sein Plan aufgegangen ist.
Auf jeden Fall ist es schlecht kurzfristige Vorteile gegen langfristige Nachteile (ich sehe Bothawui schon auf Seiten von Correlia) einzutauschen. Ich verweise nochmals auf den Irak.

Unschuld der Solos
Neben den Zeugenaussagen der Überlebenden sollten doch auch eine Untersuchung der Attentäter zeigen, dass mindestens 2 der Attentäter durch ein LS getötet wurden (ich glaube zumindest, dass Leia 2 Attentäter getötet hat). Dies wäre doch ein sehr starkes Indiz für das Motiv der Solos. Ganz zu schweigen von den Holoaufzeichnungen (erinnere mich jetzt nicht direkt an das Erwähnen von solchen).
Problematisch könnte natürlich sein, dass man nicht genau weiß, wer eigentlich Attentäter war (vielleicht die hapanischen Männer mit den Waffen?). Aber das sollte man doch rekonstruieren können.

Jedi Vetternwirtschaft
Ich wollte damit nicht andeuten, dass die Jedi keine Familien mehr haben sollten, eher dass die Jedi (und Luke im Besonderen) sich bei Beurteilung von Taten weniger einen Familienbonus dazurechnen. Ich erinnere mich noch, wie wir über die Ungerechtigkeit der Strafen bezüglich Jaina/Zekk und Tahiri/Lowie/Tesar geredet haben. Und immer wieder hieß es, dass Luke seiner Nichte (auch seinem Neffen, wurde irgendwann mal erwähnt, ob Jacen auf diesen unprovozierten Angriff auf das Chiss-Depot zur Verantwortung gezogen wurde?) einfach zu viel durchgehen lässt.
So auch Leia. Ich bin mir ziemlich sicher, dass jede andere Jedi, die sich den Correlianern anschließt ziemlich schnell eins vom GMJ auf die Finger bekommen würde. OK man kann auch sagen, dass er einfach dem moralischen Kompaß seiner Schwester vertraut und sie ja auch bisher immer bewiesen hat, dass sie ganz gut weiß was sie macht. Bei weniger gefestigten Jedi (siehe wieder Jacen, Jaina und später vielleicht sogar Ben) sehe ich in dieser "Inkonsistenz" eine klare Gefahr für den Orden (sowohl von außen a la: Die Jedi machen was sie wollen. Skywalker hat keine Kontrolle mehr über sie, als auch von innnen: Aha die Familienmitglieder bekommen wieder eine Extrawurst nur wir OttoNormalJedi müssen für unsere Taten einstehen).
Wenn man die Tesar/Tahiri/Lowie gegen Jacen Situation mal ansieht und sich vorstellt es wären Jaina/Jacen gegen irgendeinen anderen Jedi gewesen, glaube ich nicht, dass Luke hier so einfach gegen seinen Neffen und seine Nichte entschieden hätte. Ich hatte besonders bei dieser Situation die Meinung, dass weniger ihre Argumente, als vielmehr Jacens Stellung (nicht unbedingt die familiäre, sondern unter Umständen seine Nähe zu Ben) Lukes Entscheidung beeinflusst hat.
Deswegen auch meine Zustimmung zu Jacens (scheinbarer) Neutralität und dem Ansatz: "Lasst die Fakten/Beweise sprechen." Den er ja dann leider nicht lang durchhält.
Weiter noch mit direkten Anmerkungen auf Antworten auf mein Review:

@ micah

Vielleicht wollte Lumiya einfach sehen, wie sich das entwickelt, und hat darauf spekuliert, sich Alema in Zukunft irgendwie zunutze zu machen. Oder aber sie hat sich Alema schon in genau dieser Szene zunutze gemacht: Wenn sie nämlich den Tod des Worldbrains wollte, warum auch immer.
Selbst wenn es so wäre, würde ich es dennoch als ziemlich konstruiert ansehen. Alema wollte Jacen töten und Lumiya hatte wirklich Glück, dass sie ihn noch rechtzeitig aus der Schußbahn des Giftpfeiles drücken konnte (glaube nicht dass sie das Worldbrain tot sehen will, dazu war auch die Situation viel zu unkontrollierbar). Dass sie später in Alema ein Werkzeug sieht ist klar, wobei sie zuerst auch bereit wäre Alema zu töten (nachdem Meister Lobi tot ist, schaltet sie ihre Waffe erst aus, als Alema ihr erklärt, wie toll doch der "Balance" gedient wird, wenn Jacen ein Sith wird.
Ja, das sollten sie tun... Was mich aber mehr nervt, ist dass es total beliebig ist, wer wen wann spürt und wer wen wann nicht spürt. Astreiner Fall von PDA. ;-)
Ich glaube auch, dass das Spüren bzw. Nichtspüren von anderen Machtpräsenzen, Machteinsatz, etc. ziemlich wilkürlich von den Autoren benutzt wird. Schade Schade Schade :(
Die GAG ist ja auch kein Geheimdienst bzw. soll es nicht bleiben.
Was meinst du mit der Aussage, dass die GAG kein Geheimdienst sei? In meinen Augen sind sie eine Geheimpolizei (Paramilitärs) und somit sogar gefährlicher als ein "normaler" Inlandsgeheimdienst (der jedenfalls bei uns ohne Polizei/weitere Ordnungseinheiten auch niemand verhaften darf), der Kontrolle durch das Parlament unterliegt (wie schwierig und löchrig die auch immer sein mag)).
Ich weiß nicht, ob das nun unbedingt auf Jacens und Niathals Reformen zurückzuführen ist. Warum soll es nicht vorher schon so gewesen sein? Außerdem haben die beiden sich weniger für einen Befehl geopfert als für eine Sache, von der sie überzeugt waren und an deren Richtigkeit sie glaubten.
Jedenfalls wird es direkt gesagt, dass im neuen Militär kein Offizier seine Pflicht auch wenn diese Pflicht sicheren Selbstmord miteinschließt) auf andere abschieben würde. Deswegen habe ich angenommen, dass es im alten Militär durchaus anderst zuging.
Ich fand das am Anfang auch etwas konfus, stelle mir das aber folgendermaßen vor:

Zum einen war Lumiya nach Lukes Schüssen ja nicht sofort tot, aber sie hätte jederzeit sterben und damit die Bombe auslösen können (ich nehme schon an, dass das Ding sofort explodiert, wenn der Herzschlag ausbleibt). Außerdem ist klar, dass sie so entschlossen ist, die Skywalkers zu töten, dass sie sich auch selbst dafür töten würde (nebenbei bemerkt etwas ganz Sith-untypisches). Als Machtnutzerin ist sie sicher in der Lage, ihren Herzschlag anzuhalten bzw. so zu verlangsamen, dass die Bombe hochgeht. Deswegen mussten Luke und Mara so schnell wie möglich weg.

Nachdem Lumiya dann aber nicht mehr sicher sein konnte, dass sie die Skywalkers "mitnimmt", hat sie alles daran gesetzt, sich am Leben zu erhalten. In der Zwischenzeit ist vermutlich Alema aufgewacht, hat einen Passanten gezwungen, sie zu befreien und hat dann Lumiyas Bombe entschärft, auf Zeitzünder gesetzt und ist mit Lumiya geflohen. (Alternativ könnte natürlich Alema auch einfach abgehauen sein und Lumiya wäre nach 3-4 Minuten trotz allen Bemühens noch noch an den zugefügten Verletzungen gestorben. Das wäre durchaus mal ein interessantes Ende für einen Bösewicht in SW...)
Hmm so hab ich mir das noch nicht gedacht, aber ja diese Reihenfolge der Ereignisse könnte ich anerkennen. Vielleicht sollten wir mal Denning in seinem Thread auf TF.net selber fragen?

@ Garm
Es gibt aber noch Ventress. :)
Oh bitte nicht. Die hatte ich direkt vergessen, hoffen wir mal, dass die Jungs/Mädels bei LFL das auch so gemacht haben.
Wenigstens wurde Druge in eine Sonne geschickt und ist somit fast 100% tot. Wobei sich Ventress in die Reihe der alten weiblichen DarkSide Bösewichter ganz gut einfügen würde.

Ansonsten tippe ich noch auf diese Chiss Dark Jedi aus den Klonekriegen oder doch Vongerella. Alles wäre mir lieber als weiter Sith im Hintergrund

Das war es auch wieder. Doch länger geworden als beabsichtigt.
 
Das Bild aus den Comics das wolltest. :)
 

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Woodstock schrieb:
Bezüglich der Frage ob Ben immer noch ein Gorog-Joiner ist und somit eventuell unter Alemas Einfluß steht (Wurde erwähnt bei meiner Frage woher Alema von Jacens Kind weiß), bin ich der Meinung, dass hier wohl auch das Joinerband, wie bei Jaina und Zekk sich mit der Zeit ganz aufgelöst hat. Zudem wird es im ersten Kapitel nicht von Alema erwähnt (als sie vermutet Ben würde Jacen folgen), also sehe ich hier ein Sackgasse für weitere Theorien.

Ach Mensch, mach mir doch nicht meine schönen Verschwörungstheorien kaputt! ;) Hmmm, mal sehen, Jaina und Zekk waren natürlich keine Gorog-, sondern Saras(?)-Joiner. Vielleicht ist das dunkle Gorog-Band ja beständiger als das normale Killik-Band. Außerdem war Ben damals ein Kind, d.h. der Einfluss auf sein sich noch entwickelndes Gehirn war möglicherweise prägender als bei einem Erwachsenen.

Und ich bin sowieso davon ausgegangen, dass Alema keinen bewussten Einfluss ausübt, sondern dass Bens seltsames Verhalten allein durch den erneuten (von ihm und ihr unbemerkten) Kontakt mit dem DN-Bewusstsein (jetzt nur noch in Alema) zustandekommt. Es ist schon interessant, dass er sich in der DN-Trilogie unter Gorog-Einfluss ähnlich stur, irrational und aggressiv verhalten hat (wobei man das damals natürlich seinem kindlichen Unverstand zugeschrieben hat): Als er Maras Kampf gegen seinen "Freund" sabotiert und als er Tenel Ka und Allana an die Wand schleudert. Da gibt es doch deutliche Parallelen zur Verhaftungsaktion auf dem Falken.

Aber ich gebe ja zu, dass meine Theorie kränkelt... Interessant finde ich sie trotzdem, und ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass es noch irgendeine ganz dicke (und fiese) Überraschung mit einem DN-Handlungselement geben wird.


Wie von Han und Leia mal erwähnt, muss Correlia (ja ich spreche auch Gejjen und seinen 2 Ministern ein moralisches Gewissen zu) wirklich sehr verzweifelt sein, wenn sie zustimmen eine Herrscherin und ihre 4jährige Tochter zu ermorden).

War das Attentat an sich nicht von den hapanischen Gegnern Tenel Kas in Auftrag gegeben und die Corellianer wollten nur davon "profitieren"? Wenn nicht: Wenn man schon bewusst einen Krieg provoziert, bei dem möglicherweise Welten mit Milliarden Einwohnern verwüstet werden, fallen eine einzelne Mutter und deren Tochter nicht mehr besonders ins Gewicht...


Ich kann mir gut vorstellen, dass es das Gespräch Luke <=> Ben welches am Ende von Bl angesprochen wird stattgefunden hat. Luke hat Ben also versucht zu erklären warum Jacen ihn nicht richtig ausbildet. Ben weigert sich diese Meinung anzuerkennen, also fordert Luke ihn auf, dies zu beweisen, was zum "Sparring" in Tempest führt.

Okay, was das betrifft, könnte es funktionieren. Aber Ben ist ja zu seinen Eltern gegangen mit schweren Gewissensbissen wegen der zwei Toten und mit wachsenden Zweifeln an Jacen. Wenn dieses Gespräch in einen "Jacen bildet dich falsch aus" ? "Jacen ist der Beste"-Streit ausgeartet ist, würde ich das unter "furchtbar in die Hose gegangen " verbuchen. Was ja neben "nie stattgefunden" meine zweite Option war. Wie auch immer, es ist und bleibt schade, dass wir es nicht gesehen haben.


Die Idee Ben später von Zekk ausbilden zu lassen finde ich sehr interessant. Ich glaube auch, dass Ben von Zekk viel lernen könnte. Man müsste nur aufpassen, dass er nicht so ein Zelot wird wie Zekk. Dieses extreme Schwarz-Weiß-Denken wäre IMHO nicht so gut.

Inzwischen scheint auch die Idee recht populär zu sein, dass Kyp Bens Meister wird (wegen seines proaktiven Standpunktes, der Ben entgegenkommt). Aber ich weiß nicht recht, ich befürchte da Mord und Totschlag... ;)


a) es ist ein Familienmitglied welches hier bedroht. Von diesem erwarte ich trotz aller Differenzen dennoch keine Tötungs- bzw. Verletzungsabsichten.

Und wieder sind wir beim Vertrauens-Thema.


So tötet er Nelani (nach der sucht immer noch kein Schwein)

Warum sollten sie? Nelani ist nach Jacens Bericht beim Kampf mit dem Sith auf dem Asteroiden getötet worden und dann entweder mit dem Asteroiden gesprengt worden oder Jacen hatte sogar die Dreistigkeit, ihren Körper zurückzubringen. Ihre Verletzungen hätten ja genausogut von der Waffe des Sith stammen können. Hmmm, gibt es eigentlich so was wie Schwingungssignaturen von LS, anhand derer aufgedeckt werden kann, welches LS eine Wunde verursacht hat? :verwirrt:


Ich glaube er (bzw. die Autoren) benutzen hier einfach das Schlagwort "Dark Side" für einen egoistischen Akt, der ja als moralisch verwerfliche Tat angesehen wird. Hierin liegt ja auch die große Gefahr der Potentiums-Sicht, dass man unter Umständen einfach alles erklären/rechtfertigen kann, wenn man keinen ausreichenden moralischen Kompass hat (soweit ich das verstanden habe, spricht Wraith hier immer vom freudschen Über-Ich).

Ja, ich denke auch, trotz der (mich inzwischen nicht mehr so sehr störenden) häufigen Erwähnung der dunklen Seite kann man es im Moment noch so oder so auslegen.


Zur Frage nach der Meinung des Volkes: Wenn ich mitbekommen würde, dass ein Teil der Bevölkerung allein wegen ihrer Abstammung ohne triftigen Tatverdacht (so habe ich jedenfalls den Eindruck) verhaftet wird, zudem es wohl eine sehr angeheizte Stimmung gibt, bin ich mir nicht sicher ob man noch von freier Willensäußerung (auch ohne direkte Bedrohung) reden kann.

100% ACK. Auch zum Rest dieses Punktes.


Neben den Zeugenaussagen der Überlebenden sollten doch auch eine Untersuchung der Attentäter zeigen, dass mindestens 2 der Attentäter durch ein LS getötet wurden (ich glaube zumindest, dass Leia 2 Attentäter getötet hat). Dies wäre doch ein sehr starkes Indiz für das Motiv der Solos.

Wenn man will, kann man auch das als skrupelloses Vertuschungsmanöver deuten: Man tötet ein paar der eigenen Leute, damit es so aussieht, als stünde man auf der anderen Seite.


Ich wollte damit nicht andeuten, dass die Jedi keine Familien mehr haben sollten, eher dass die Jedi (und Luke im Besonderen) sich bei Beurteilung von Taten weniger einen Familienbonus dazurechnen. Ich erinnere mich noch, wie wir über die Ungerechtigkeit der Strafen bezüglich Jaina/Zekk und Tahiri/Lowie/Tesar geredet haben. Und immer wieder hieß es, dass Luke seiner Nichte (auch seinem Neffen, wurde irgendwann mal erwähnt, ob Jacen auf diesen unprovozierten Angriff auf das Chiss-Depot zur Verantwortung gezogen wurde?) einfach zu viel durchgehen lässt.

Ich verstehe schon, was Du meinst und sehe das größtenteils genauso, aber Du hast das Wort einfach beim falschen Beispiel gebracht. ;)


So auch Leia. Ich bin mir ziemlich sicher, dass jede andere Jedi, die sich den Correlianern anschließt ziemlich schnell eins vom GMJ auf die Finger bekommen würde.

Hm, dazu müsste aber erstmal klar sein, welchen Standpunkt die Jedi in Bezug auf Corellia überhaupt haben. Okay, pro forma stehen sie auf der Seite der GA und sie haben sich in Betrayal an dem Angriff beteiligt (was mir wenig durchdacht erscheint), aber besonders überzeugt scheinen sie (und auch Luke als Person) von dieser Position nicht zu sein. Wie sie sich verhalten würden, wenn sie jetzt den Auftrag bekämen, sich an einer Militäraktion zu beteiligen, steht in den Sternen. Auch gesteht Luke den corellianischen Jedi um Corran zu, dass sie auf der Seite ihrer Heimat stehen bzw. zwiespältig sind und gibt ihnen die Möglichkeit, "neutral" zu bleiben. Ich denke daher, dass es weniger entscheidend ist, ob sich ein Jedi auf die Seite Corellias stellt als was seine Beweggründe dafür sind, wie der damit gegenüber den anderen umgeht und was er konkret tut.

Was mich zu einer Frage bringt, die mir in letzter Zeit öfter im Kopf rumging: Wer außer Wedge weiß eigentlich über die Rolle der Solos bei der Rückeroberung von Tralus (?) Bescheid? Ich glaube, das weiß sonst niemand, noch nicht mal Jacen oder Luke. Ich fürchte, da sitzen Han und Leia auf einem Pulverfass, das mal wieder zum ungünstigsten Zeitpunkt hochgehen wird...


Bei weniger gefestigten Jedi (siehe wieder Jacen, Jaina und später vielleicht sogar Ben) sehe ich in dieser "Inkonsistenz" eine klare Gefahr für den Orden (sowohl von außen a la: Die Jedi machen was sie wollen. Skywalker hat keine Kontrolle mehr über sie, als auch von innnen: Aha die Familienmitglieder bekommen wieder eine Extrawurst nur wir OttoNormalJedi müssen für unsere Taten einstehen).

Ja, das darf auf keinen Fall passieren. Allerdings lässt es sich auch nicht erzwingen, dass die Jedi immer einer Meinung sind und am gleichen Strang ziehen (es sei denn, Luke macht wirklich noch den richtigen Tyrannen, wo jeder kuschen und gehorchen muss, egal, was er denkt). Die einzige Lösung ist, das transparent zu machen und ggf. der Öffentlichkeit auch klar zu sagen, dass und warum bestimmte Jedi an der einen oder anderen Aktion nicht teilnehmen. Was natürlich unmöglich ist, wenn die Jedi so etwas sind wie die Elite-Soldatentruppe der GA...


Wenn man die Tesar/Tahiri/Lowie gegen Jacen Situation mal ansieht und sich vorstellt es wären Jaina/Jacen gegen irgendeinen anderen Jedi gewesen, glaube ich nicht, dass Luke hier so einfach gegen seinen Neffen und seine Nichte entschieden hätte.

Ich möchte noch einmal betonen, dass es hier nicht einfach nur darum ging, dass die drei Jacen beschuldigt haben, sondern auch darum, dass sie die Jedi an Außenstehende verraten hatten und aufgrund ihres Joinertums nicht als zuverlässig angesehen werden konnten. Ich streite nicht ab, dass Luke in Bezug auf Jacen jahrelang blind war und dass ihre Anschuldigungen gegen Jacen ihn zusätzlich aufgebracht haben, aber hinter der Verbannungsaktion steckte mehr als das.


Deswegen auch meine Zustimmung zu Jacens (scheinbarer) Neutralität und dem Ansatz: "Lasst die Fakten/Beweise sprechen." Den er ja dann leider nicht lang durchhält.

Ja, dagegen spricht im Prinzip nichts, wenn es dann auch wirklich so umgesetzt wird. Allerdings denke ich trotzdem, dass unter den Jedi (nicht nur unter den Familienangehörigen!) ein gewisses Vertrauen da sein sollte, dass jemand, auch wenn es erstmal nicht so aussieht, doch einen "richtigen" Plan verfolgt.


Selbst wenn es so wäre, würde ich es dennoch als ziemlich konstruiert ansehen. Alema wollte Jacen töten und Lumiya hatte wirklich Glück, dass sie ihn noch rechtzeitig aus der Schußbahn des Giftpfeiles drücken konnte (glaube nicht dass sie das Worldbrain tot sehen will, dazu war auch die Situation viel zu unkontrollierbar). Dass sie später in Alema ein Werkzeug sieht ist klar, wobei sie zuerst auch bereit wäre Alema zu töten (nachdem Meister Lobi tot ist, schaltet sie ihre Waffe erst aus, als Alema ihr erklärt, wie toll doch der "Balance" gedient wird, wenn Jacen ein Sith wird.

Dann müssen wir das wohl unter "Plothole" verbuchen, es sei denn, es ergibt sich noch eine ganz wilde Erklärung aus irgendwelchen Zusammenhängen, die wir noch nicht kennen.


Was meinst du mit der Aussage, dass die GAG kein Geheimdienst sei? In meinen Augen sind sie eine Geheimpolizei (Paramilitärs) und somit sogar gefährlicher als ein "normaler" Inlandsgeheimdienst (der jedenfalls bei uns ohne Polizei/weitere Ordnungseinheiten auch niemand verhaften darf), der Kontrolle durch das Parlament unterliegt (wie schwierig und löchrig die auch immer sein mag)).

Damit meine ich ungefähr genau das, was Du gerade beschrieben hast. :) Und dass sie zur Elitemilitärtruppe ausgebaut werden soll.


Jedenfalls wird es direkt gesagt, dass im neuen Militär kein Offizier seine Pflicht auch wenn diese Pflicht sicheren Selbstmord miteinschließt) auf andere abschieben würde. Deswegen habe ich angenommen, dass es im alten Militär durchaus anderst zuging.

Wurde das so gesagt? Tatsächlich, das Zitat ist (Seite 340): "... and in Admiral Niathal's new military, an officer simply did not hand off her duty to someone else."

Wie komme ich da jetzt wieder raus? :p Ach ja: Diese Szene ist aus Bens Sicht geschildert. Was weiß er schon darüber, wie das "alte" Militär funktionierte? Abgesehen davon, dass ja bekannt ist, dass er alles toll findet, was von Jacen / der GAG kommt. ;) Ich würde dieser Aussage also nicht so viel Bedeutung bemessen, dass man daraus schließen kann, dass die Offiziere es früher mit ihrer Pflicht nicht so eng gesehen haben. Vielleicht ist der "strikte Gehorsam" jetzt ausgeprägter (was ich durchaus nicht nur positiv sehen würde).


Hmm so hab ich mir das noch nicht gedacht, aber ja diese Reihenfolge der Ereignisse könnte ich anerkennen. Vielleicht sollten wir mal Denning in seinem Thread auf TF.net selber fragen?

Wir können ja wieder eine Fragensammlung machen.


Wenigstens wurde Druge in eine Sonne geschickt und ist somit fast 100% tot.

Da sieht man's mal wieder: "Er wurde in eine Sonne geschickt und ist fast 100% tot." :crazy


Ansonsten tippe ich noch auf diese Chiss Dark Jedi aus den Klonekriegen oder doch Vongerella. Alles wäre mir lieber als weiter Sith im Hintergrund

Ich habe keine Ahnung, wer diese Vongerella ist, aber allein bei dem Namen kommen mir ganz grausige Assoziationen... :o


Garm Pellaeon schrieb:
Es gibt aber noch Ventress.

Was sie betrifft, mache ich mir schon keine Hoffnungen mehr, dass uns eine Rückkehr erspart bleibt... ;)

Micah
 
Woodstock schrieb:
Garm Pellaeon schrieb:
Es gibt aber noch Ventress. :)

Das habe ich aber ein bissche anders geschrieben. ;) So könnte man ja fast denken, ich würde mich darüber freuen, dass sie noch lebt (jedenfalls noch nicht offiziell tot ist).

micah schrieb:
Aber ich gebe ja zu, dass meine Theorie kränkelt... Interessant finde ich sie trotzdem, und ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass es noch irgendeine ganz dicke (und fiese) Überraschung mit einem DN-Handlungselement geben wird.

Hoffentlich haben die "Hersteller" die gleiche Meinung wie du. DN wurde bisher in LotF viel zu sehr vernachlässigt und außerdem könnte ein Aufgreifen der Joiners interessant eingebaut werden.

Inzwischen scheint auch die Idee recht populär zu sein, dass Kyp Bens Meister wird (wegen seines proaktiven Standpunktes, der Ben entgegenkommt).

Wo geistert die Idee denn herum? In englischen Foren? Aber Kyp wäre ebenso wie Zekk durchaus ein interessanter Meister für Ben.
Ich bin jedoch für eine völlig andere Lösung: Ben sollte als Meister... niemanden bekommen (vorerst), und erst einmal schön brav in die Akedemie zurück gehen.
 
micah schrieb:
Vielleicht ist das dunkle Gorog-Band ja beständiger als das normale Killik-Band. Außerdem war Ben damals ein Kind, d.h. der Einfluss auf sein sich noch entwickelndes Gehirn war möglicherweise prägender als bei einem Erwachsenen.

Na ja es kann schon sein, dass das dunkle Gorog-Joiner-Band schon stärker war, nur wenn Bens Gehirn keinen Nachschub an Gorog-Pheromonen bekommt denke ich nicht, dass sich da noch so viel joinermäßig macht.
Und es ist doch schon komisch, dass die Gorog-Pheromone auf Alemas Erwachsenengehirn eindeutig mehr Einfluß hatten als auf Bens-Kinderhirn.
Alles in allem eine nette kleine Theorie, aber IMHO sehr sehr sehr unwahrscheinlich.
Nicht dass ich dir verbieten will zu spekulieren, aber wohl eher nicht. ;)

Zudem müsste man dann auch noch annehmen, dass Alemas Körper gelernt hat Gorog-Pheromone zu produzieren und dass glaube ich jetzt weniger (obwohl sie eine Ex-Jedi ist, konnte doch nur Vergere eine solche Machtanwendung auf mikorzellulärer Basis um bestimmte Stoffe herzustellen).

Aber ich gebe ja zu, dass meine Theorie kränkelt... Interessant finde ich sie trotzdem, und ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass es noch irgendeine ganz dicke (und fiese) Überraschung mit einem DN-Handlungselement geben wird.

Das würde mich freuen, doch glaube ich (in meiner gelben kleinen Pessimistenheit), dass dieses ganze Gerede um eine große Wendung zu großen Teilen nur als PR-Gag zu werten ist.

War das Attentat an sich nicht von den hapanischen Gegnern Tenel Kas in Auftrag gegeben und die Corellianer wollten nur davon "profitieren"? Wenn nicht: Wenn man schon bewusst einen Krieg provoziert, bei dem möglicherweise Welten mit Milliarden Einwohnern verwüstet werden, fallen eine einzelne Mutter und deren Tochter nicht mehr besonders ins Gewicht...
War es nicht eher eine Gemeinschaftsarbeit? Ich stelle mir eher vor, dass die Correlianer meinten, sie würden die opportunistischen Kräfte stärken, ihnen auch helfen (unter anderem auch indem sie Han und Leia als Köder hinschicken), aber sie wollen eigentlich nicht wissen was die Hapaner (witzig wie man doch immer noch von Hapanern spricht, obwohl Männer in dieser Kultur nicht so viel zu sagen haben) vorhaben.
Nochmal kurz zur Einstellung von Wedge (die unter Umständen auch in abgeschwächter Form bei der Gejjen-Regierung vorkommen könnte. Wurde nicht gesagt, dass die beiden Minister aus der ehemaligen Partei von Sal-Solo kamen? Dann könnten sie eventuell von dem geplannten Angriff auf Duros gewußt haben.)
Und die Milliarden von Toten in einem Krieg (nehme doch an du beziehst dich hier eher auf Zivilisten als auf Soldaten), sind IMHO auch aus Wedges Sicht nicht zu verantworten.
Er ist IMHO ein eher moralischer Admiral (was man auch an seiner Ablehnung des "Tralus-Plan" in Betrayal sehen konnte).
Ich glaube nicht, dass es seine Idee war die 3 Dreadnoughts im Hapanischen Coup einzusetzen, sondern dass er eher wirklich die Blockade durchbrechen wollte und so der GA zeigen, wie kostspielig so ein Krieg wäre.
Das letzte was Wedge will (und da bin ich mir sicher) ist eine Ausweitung des Krieges. War sein Plan nicht auch schnellstmöglichst zu Verhandlungen zu kommen?
Und wenn man Soldaten in die Schlacht schickt und das hohe Risiko besteht, dass sie sterben ist das IMHO doch etwas anderes als die Ermordung von einer Staatschefin und ihrer unschuldigen Tochter zu befehlen/gutzuheißen.
Aber ich kann schon verstehen, dass man eine andere Meinung von Wedge hat, wenn man die X-Wing Bücher nicht gelesen hat. ;)
Ich sehe hier eher die verkommenen Politiker als Strippenzieher (zusammen mit den intriganten Hapanischenedelleuten) als den Oberkommandierenden der Correlianer.

Okay, was das betrifft, könnte es funktionieren. Aber Ben ist ja zu seinen Eltern gegangen mit schweren Gewissensbissen wegen der zwei Toten und mit wachsenden Zweifeln an Jacen. Wenn dieses Gespräch in einen "Jacen bildet dich falsch aus" – "Jacen ist der Beste"-Streit ausgeartet ist, würde ich das unter "furchtbar in die Hose gegangen " verbuchen. Was ja neben "nie stattgefunden" meine zweite Option war. Wie auch immer, es ist und bleibt schade, dass wir es nicht gesehen haben.

Jetzt zitiere ich mal das "rebellischer Teenager" Argument.
Besonders in der Pubertät kann es doch sein, dass Worte allein nicht ausreichen um Ben seine Fehler/fehlende Ausbildung aufzuzeigen (mal ganz abgesehen von dem schlechten Einfluss von Jacen).
Also hier diese Trainingsstunde würde ich nicht als Reaktion auf ein "furchtbar in die Hose" gegangenes Gespräch ansehen. Bei einem solche Ende nehme ich eher einen trotzigen und wütenden Ben an, der zurück zu Jacen rennt und von seinen Eltern (LUKE !!) nichts mehr wissen will.

Inzwischen scheint auch die Idee recht populär zu sein, dass Kyp Bens Meister wird (wegen seines proaktiven Standpunktes, der Ben entgegenkommt). Aber ich weiß nicht recht, ich befürchte da Mord und Totschlag...
Bin da auch eher negativ eingestellt. Wobei ein Meister mit ein wenig mehr Erfahrung (Ben wäre dann wohl Zekks erster Schüler, Kyp hatte schon Miko Reglia, der soweit wir erfahren haben zwar auch ein wenig arrogant war, aber sonst doch einen sehr brauchbaren Eindruck gemacht hat) IMHO schon besser wäre. Wir haben ja bei Anakin und Obi-Wan gesehen (und ist nicht Wraith einer der großen "Obi-Wan war/ist ein schlechter Lehrer" gewesen, oder verwechsel ich ihn hier mit Aaron Spacerider oder Darth Ki Gon aus den ganz ganz alten Threads? Leute jedenfalls die auch immer eine sehr lesenswerte Antwort schreiben/geschrieben haben :confused: ) was ein unerfahrener Lehrer bei einem sehr begabten Schüler für Fehler machen kann. Und diese Schicksal wünschen wir ja Ben bestimmt nicht (wobei wohl alles besser ist als ihn bei Jacen zu lassen!)

Warum sollten sie? Nelani ist nach Jacens Bericht beim Kampf mit dem Sith auf dem Asteroiden getötet worden und dann entweder mit dem Asteroiden gesprengt worden oder Jacen hatte sogar die Dreistigkeit, ihren Körper zurückzubringen. Ihre Verletzungen hätten ja genausogut von der Waffe des Sith stammen können. Hmmm, gibt es eigentlich so was wie Schwingungssignaturen von LS, anhand derer aufgedeckt werden kann, welches LS eine Wunde verursacht hat?
Ich glaube mich zu erinnern, dass Lumyia sich um Nelanis Körper kümmern wollte. Und ich frage mich wirklich, ob Jacen einen offiziellen Bericht an den Rat eingebracht hat oder ob er diese Geschichte nur Ben erzählt hat, der ja als strammer GAG-Spezialagent weiß was "confidential" bedeutet.
Ich weiß auf jeden Fall nicht, warum Luke, etc. eine solche Tatsache (Darksider taucht auf, Jedi wird getötet) einfach so abhaken sollte ohne nicht weiter Nachforschungen anzustellen und/oder diese Aktion mit den Visionen von einem Sith-Jacen/Ben in Verbindung zu bringen, die ja auch in der Zeit aufgetaucht sind. Besonders wenn man dann auch noch Träume vom "man who doesn't exist" hat!
Also glaube ich, dass der Jedi-Rat nichts von Nelanis Ableben weiß.

Wenn man will, kann man auch das als skrupelloses Vertuschungsmanöver deuten: Man tötet ein paar der eigenen Leute, damit es so aussieht, als stünde man auf der anderen Seite.
Warum sollte man das machen, wenn die Tatsache, dass man mit dem Anführer der Attentäter flieht eine viel deutlichere Sprache in die andere Richtung spricht?
Solche "Schachteln in Schachteln in Schachteln" sind doch während eines Kampfes nicht gerade die Dinge an die man denkt.

Ich verstehe schon, was Du meinst und sehe das größtenteils genauso, aber Du hast das Wort einfach beim falschen Beispiel gebracht.
Bezieht sich Vetternwirtschaft wirklich allein auf den wirtschaftlichen/monetären Vorteil? Ich würde hier doch auch so von Küngelei oder besser Seilschaften reden (was ja in der Politik eine ähnliche Konutation hat, wie was Luke macht. Jemand wegen seiner Person (Vertrauter, Verwandter, etc.) Vorteile einzuräumen. Aber wenn du ein besseres Wort hast, dann immer her damit. ;)

Hm, dazu müsste aber erstmal klar sein, welchen Standpunkt die Jedi in Bezug auf Corellia überhaupt haben. Okay, pro forma stehen sie auf der Seite der GA und sie haben sich in Betrayal an dem Angriff beteiligt (was mir wenig durchdacht erscheint), aber besonders überzeugt scheinen sie (und auch Luke als Person) von dieser Position nicht zu sein. Wie sie sich verhalten würden, wenn sie jetzt den Auftrag bekämen, sich an einer Militäraktion zu beteiligen, steht in den Sternen. Auch gesteht Luke den corellianischen Jedi um Corran zu, dass sie auf der Seite ihrer Heimat stehen bzw. zwiespältig sind und gibt ihnen die Möglichkeit, "neutral" zu bleiben. Ich denke daher, dass es weniger entscheidend ist, ob sich ein Jedi auf die Seite Corellias stellt als was seine Beweggründe dafür sind, wie der damit gegenüber den anderen umgeht und was er konkret tut.
Jedenfalls gibt es Jedi-Militärberater (Jaina/Zekk/Lowbacca/Tesar) bei den Streitkräften der GA. Die Jedi stehen IMHO schon sehr hinter der GA. Und man darf nicht vergessen, dass formal Jacen auch noch ein Mitglied der Jedi ist. (und bei seinen Einsätzen auch immer demonstrativ sein LS schwingt.)
Und die "Neutralität" der correlianischen Jedi ist doch auch nur, dass er sie nicht zwingt sich bei Aktionen gegen Correlia mit zu machen (was auch total schwachsinig wäre, denn wir wissen ja die Auswirkungen von schlechter Motivation bei Feldmissionen).
Aber konkret gegen die GA-Politik hat sich außer Leia jetzt noch keiner geäußert (weiß nicht mehr genau, was Corran in Betrayal bezüglich der GA-Politik wusste?)
Auch denke ich, dass die meisten Missionen des Jedi-Rat eher auf freiwilliger Basis bzw. aus Respekt bezüglich Luke zustande kommen, als auf einer formalen Befehlskette stehen.

Was mich zu einer Frage bringt, die mir in letzter Zeit öfter im Kopf rumging: Wer außer Wedge weiß eigentlich über die Rolle der Solos bei der Rückeroberung von Tralus (?) Bescheid? Ich glaube, das weiß sonst niemand, noch nicht mal Jacen oder Luke. Ich fürchte, da sitzen Han und Leia auf einem Pulverfass, das mal wieder zum ungünstigsten Zeitpunkt hochgehen wird...
Hmm von Hans Pilotensein wusste doch nur Wedge (Erinnere mich an die Situation mit Sal-Solo, wo Han sein Visier nicht abnimmt/erklärt es klemmt). Und Leia war zu dieser Zeit doch an Bord der GA-Kommandoschiffs, also auch hier eher wenig bis keine Spuren für subversives Handeln. Wenn Wedge dicht hält (woran ich keinen Moment zweifele) sollte es nicht so einfach herauskommen.

Ja, das darf auf keinen Fall passieren. Allerdings lässt es sich auch nicht erzwingen, dass die Jedi immer einer Meinung sind und am gleichen Strang ziehen (es sei denn, Luke macht wirklich noch den richtigen Tyrannen, wo jeder kuschen und gehorchen muss, egal, was er denkt). Die einzige Lösung ist, das transparent zu machen und ggf. der Öffentlichkeit auch klar zu sagen, dass und warum bestimmte Jedi an der einen oder anderen Aktion nicht teilnehmen. Was natürlich unmöglich ist, wenn die Jedi so etwas sind wie die Elite-Soldatentruppe der GA...
100% ACK. Deswegen denke ich auch (wie oben schon erwähnt) an die Freiwilligen-Missionen).

Ich möchte noch einmal betonen, dass es hier nicht einfach nur darum ging, dass die drei Jacen beschuldigt haben, sondern auch darum, dass sie die Jedi an Außenstehende verraten hatten und aufgrund ihres Joinertums nicht als zuverlässig angesehen werden konnten. Ich streite nicht ab, dass Luke in Bezug auf Jacen jahrelang blind war und dass ihre Anschuldigungen gegen Jacen ihn zusätzlich aufgebracht haben, aber hinter der Verbannungsaktion steckte mehr als das.
Obwohl Tesar, Lowie und Tahiri hier nicht zuverlässig waren, hätte Luke Jacen auch nicht 100% vertrauen sollen (Jacen vertraut ihm ja auch nicht und spielt mit dem Gehirnwellengerät rum). Wer sagte denn Luke, dass er nicht doch auch von den Kiliks beeinflusst wurde?
Und frische bitte meine Erinnerung auf, an welche Aussenstehende haben die 3 Jedi Jacen verraten?

Ja, dagegen spricht im Prinzip nichts, wenn es dann auch wirklich so umgesetzt wird. Allerdings denke ich trotzdem, dass unter den Jedi (nicht nur unter den Familienangehörigen!) ein gewisses Vertrauen da sein sollte, dass jemand, auch wenn es erstmal nicht so aussieht, doch einen "richtigen" Plan verfolgt.

Sollten Jacens Aktionen (ob es wohl einen "Untersuchungsausschuß" zu seiner Angriff auf den Chiss-Außenposten gab?) nicht ein großes Maß an Vertrauen verspielt haben? An dessen Stelle tritt halt im Falle von Luke und Mara dann die "er hat unseren Sohn zur Macht geführt"-Argument und ersetzt verspieltes Vertrauen. Dass werfe ich den beiden vor (auch wenn es nur allzu menschlich und verständlich ist).

Wie komme ich da jetzt wieder raus? Ach ja: Diese Szene ist aus Bens Sicht geschildert. Was weiß er schon darüber, wie das "alte" Militär funktionierte? Abgesehen davon, dass ja bekannt ist, dass er alles toll findet, was von Jacen / der GAG kommt. Ich würde dieser Aussage also nicht so viel Bedeutung bemessen, dass man daraus schließen kann, dass die Offiziere es früher mit ihrer Pflicht nicht so eng gesehen haben. Vielleicht ist der "strikte Gehorsam" jetzt ausgeprägter (was ich durchaus nicht nur positiv sehen würde).
Ja ja mit dem "point of view" dich rausargumentieren. Schwach schwach rote Hexe ;) :D

Wir können ja wieder eine Fragensammlung machen.
Gerne, wobei ja eigentlich nicht so viele Fakten ungeklärt sind (mir fällt jedenfalls keine Faktenfragen so auf Anhieb ein).

Ich habe keine Ahnung, wer diese Vongerella ist, aber allein bei dem Namen kommen mir ganz grausige Assoziationen...

Na dann schau mal hier rein. Ach warum man jeden Scheiß aus den Rollenspielbüchern vercanonisieren muss. Jedenfalls gilt sie im JediCouncil als große Kandidatin von Darth Krayts Meisterin und eine Vertrauten von Lumyia/Sith Vergere. :rolleyes: :rolleyes:
Habe nochmal darüber nachgedacht und ich will weder Sith noch Vongerella. Dann lieber nochmals extragalaktische Wesen oder doch die Bedrohung von der Zahn in allen seinen Büchern faselt.
Was sie betrifft, mache ich mir schon keine Hoffnungen mehr, dass uns eine Rückkehr erspart bleibt...
Hier hoffe ich einfach mal auf Altersschwäche (obwohl das ja auch bei Aurra Sing nicht geholfen hat. Wissen wir wie alt Rattataki werden?

Garm schrieb:
Das habe ich aber ein bissche anders geschrieben. So könnte man ja fast denken, ich würde mich darüber freuen, dass sie noch lebt (jedenfalls noch nicht offiziell tot ist).
Nein das wollte ich sicher nicht andeuten. Gott bewahre. Meine Aussage war nicht direkt auf dich gerichtet, sondern eher allgemein gemeint.

Hoffentlich haben die "Hersteller" die gleiche Meinung wie du. DN wurde bisher in LotF viel zu sehr vernachlässigt und außerdem könnte ein Aufgreifen der Joiners interessant eingebaut werden.
Nicht dass der falsche Eindruck entsteht, ich habe nichts gegen gutgemachte Verbindungen zwischen den Büchern (was ja leider sowohl in Betrayal wie auch in Bloodlines schwerlich missachtet wurde), aber irgendetwas einfach so rein"shoehorn"en ist dann bestimmt nicht in meinem Sinne.
Wenn Verbindungen dann keine unlogischen und kaum nachvollziehbaren Konstruktionen.

Wo geistert die Idee denn herum? In englischen Foren? Aber Kyp wäre ebenso wie Zekk durchaus ein interessanter Meister für Ben.
Ich bin jedoch für eine völlig andere Lösung: Ben sollte als Meister... niemanden bekommen (vorerst), und erst einmal schön brav in die Akedemie zurück gehen.
Habe auch im JediCouncil gelesen, dass man eventuell jetzt da Ben bei Luke und Mara ist sich über schöne Vater/Sohn-Szenen freuen würde. Ich glaube dass würde mir auch gefallen. Jedenfalls wäre ich sehr traurig, wenn sich Luke und Ben noch weiter entfremden würden. Würde mir für Farmboy sehr leid tun.

@ Lord Garan:

Ich nehme doch mal an, dass diese Seite das Ende des Comics ist, oder? Ansonsten wäre es interessant zu wissen, ob dieser "Roboter" ??? auf Sings Angebot zurückgekommen ist. Dass könnte eine fehlende Entlassungs- oder Geflohenmeldung erklären.
Besser jedenfalls als sie erst unter den YV zu befreien. Besonders da ich annehmen würde, sie hätte sich zusammen mit Lomi Plo und Welk auf dem Weltenschiff über Myrkr befunden (wissen wir wann der Planet von den Vong erobert wurde) um die Voxyn zu trainieren (das hätte mir unter Umständen dann gefallen *evilgrin*
 
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