Sabermaster schrieb:
Es ist mir ehrlich gesagt reichlich egal ob ich in Deutschland geboren bin oder in Burkhina Faso. Sippenhaft ist Menschenrechtswiedrig. Und das was du da offensichtlich lebst, mit ganz vielen anderen zusammen IST Sippenhaft.
Oder etwa nicht???????????
Ich bin mal gespannt wie du es schaffst das jetzt wegzuargumentieren und mir zu erklären das es das normalste auf der Welt sei für die Sünden seiner Großelterngeneration haftbar gemacht zu werden.
Und wir WERDEN haftbar gemacht. Finanziell wie moralisch.
Was ich lebe?
Ich lebe frei - ich lebe in einem Staat, in einem System in dem wir seit dessen Bestehen wohl die meisten Freiheiten haben, die es je gab.
Wir dürfen sagen was wir wollen - wir dürfen schreiben was wir wollen.
Weißt du meine Argumentation bezieht sich nicht auf die Sippenhaft - weil ich das nicht so empfinde.
Weil ich ehr der Meinung bin das es keine "erbschuld" ist - sondern viel mehr eine Verantwortung - das was du als Erbschuld und Sippenhaft bezeichnest ist für mich eine Verantwortung.
Es ist noch nicht einmal eine Verantwortung der Welt gegenüber, einer Religion oder einem Staate.
Nein es ist was sehr egoistisches.
Es ist einfach der Wunsch das ich meine Rechte die ich hier habe, in diesem Land ausleben kann und ich werde sie nicht ausleben können wenn eine rechte Partei an die Macht kommt.
Das was du als Erbschuld siehst, sehe ich als eine Verantwortung.
Wenn ein Mensch, ein Staat meint er müsste aufgrund der Taten dieses Landes allen Menschen eine Kollektivschuld zu schieben, selbst den Generationen die nichts mehr dafür können kritisiere ich dies genauso.
Es gibte viele Menschen die an dieser Stell z.b. mit den Zahlungen an die Zwangsarbeiter argumentieren und das dies ein Beweis für den Schuldkomplex ist.
Nun ja ich seh das anders - ich sehe es als ein Stück Gerechtigkeit den Menschen gegenüber die versklavt wurden.
Ich lebe keine Sippenhaft - ich lebe meine Freiheiten und ich will sie behalten.
Und ich will mir nicht vorschreiben lassen welche Musik ich zu hören habe.
Welche Filme ich zu sehen habe oder welche Bücher ich lesen soll.
Wenn du es als Sippenhaft siehst ist das okee - ich sehe diesen "kampf" oder diese "Verantwortung" gegen rechts und gegen das verharmlosen von naziverbrechen (Du bist damit nicht gemeint!) als etwas an das mir meine Freiheiten sichert.
Ich hoffe ich konnte deutlich machen was ich unter "verantwortung" verstehe.
Edit: sry hab dich zu spät gesehen
icebär schrieb:
Und was genau willst du gegen diese Leute tun, ohne die eigenen Prinzipien zu verraten, für die du hier eintrittst?
Sie einfach wegsperren?
Ihnen den Mund und das Denken verbieten?
Mein Lieber, du redest grade davon, hier das Gleiche zu tun, was man im Dritten Reich getan hat: Menschen ihre Grundrechte nehmen.
Nun das ist wohl dann eine Frage in wie weit man geht um seine Freiheiten zu schützen.
Lass mich ein weniger ausholen damit du den Hintergrund verstehst vor dem ich schreibe.
Ich interessiere mich für das Thema Rechtsradikalismus schon was länger.
Es gibt unzählige Organisationen hier in Deutschland - verbotene und nicht verbotene - die ganz offen das Ende unserer Demokratie fordern.
Die täglich Angriffe auf alternative Jugendliche starten u.s.w.
Ich weis nicht wie weit du dich da auskennst und ob dir Namen von Organisationen wie Combat 18 Deutschland, Red Watch, Blood and Honor, AntiAntifa oder die SSS (skinheads sächsische schweiz - diese organisation steht sehr nahe an der NPD; ist sehr gewaltbreit und offizell verboten) etwas sagt.
Jeder dieser Organisationen inkl. die NPD haben, wie oben schon genannt, das Ende unserer Demokratie im Visier.
Das ist erst einmal fakt - genauso wie die Ausländerfeindlichen angriffe oder die Angriffe auf Personen die politisch anders denken.
Leider ist das ein Fakt - da die rechteszene sehr gewalt bereit ist.
Die NPD geängelt das teilweise zusammen mit den sog. Freien Kameradschaften um ein anderes Bild zu zeigen.
Den Erfolg sehen wir zum Teil in den Medien zum teil sehen wir ihren Misserfolg wenn es wieder angriffe gab.
Generell bin ich gegen Gewalt und ich habe auch nicht vor dieses Prinzip zu verraten, solange mir oder meinen Mitmenschen von deren Seite keine Gewalt angetan wird.
Wenn ein Nazi oder ein radikaler linker gewalt begeht oder sie plant gehört er weggesperrt.
Dafür haben wir unsere Verfassungsdienste, Poizei etc. um diese Gewalttaten aufzudecken - keiner von uns soll hingehen und 10 Nazis die Stirn bieten wenn sie einen zusammenschlagen. Selbstmord ist keine Alternative - aber man kann zumindest die Polizei verständigen. Was viele sich ja nicht trauen.
Ihnen den Mund oder das Denken zu verbieten halte ich für solange falsch, solange sie sich auf dem Boden der Rechtstaatlichkeit befinden.
Wenn sie aber anfangen und ihre Parolen, ihre Verharmlosungen u.s.w. in die Welt zu schreien denke ich das man diese Sachen richtig stellen sollte - in einer diskussion oder wie es der jeweilige Fall eben zu lässt.
Es geht nicht darum ihnen den Mund zu verbieten - aber es muss machbar sein das man ihnen entgegentritt und sagt "Sekunde - das war anders und du erzählst hier gerade mist"...
Wenn sie Volskverhetzung nach §130 betreiben wird es eh ein Fall für den Staatsanwalt.
Ich denke so kann man schon Rechtsradikalen die Stirnbieten ohne die eigenen Grundrechte, Prinzipen u.s.w. zu verraten.
Nachtrag: diese Art den Rechtsextremen die Stirn zu bieten sehe ich persönlich ebenfalls als Verantwortung - evtl. wird dadurch klar was ich eben meinte als ich von Verantwortung geschrieben habe.
Noch ein kleiner Eintrag: Ihr müsst euch eins immer vor Augen halten - es geht in ernster Line bei dieser "Verantwortung" nicht um Israel, oder einen Staat, nicht um Menschen die behaupten das wir alle Mörder wären.
Es geht um euch um eure Rechte, um eure Freiheiten.
Es geht nicht um eure Nachbarn - Es geht nur um euch dabei. Nur um jeden einzelen von euch.
Sind diese Dinge es nicht Wert verdeitig zu werden - sind unsere Freiheiten unsere Rechte es nicht wert verdeitig zu werden?
Und wir wissen alle das wir sie in einer Diktatur, egal ob links oder rechts verlieren würden.
