Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
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Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Wie kommst du darauf das man bei einem Atomkrieg auf jedes noch so kleine Inselchen wo Menschen leben eine Bombe wirft ?
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Das stimmt. Wobei man ja die Umstände betrachten muss, die den "Verrat" verursachten. Aber diese Diskusion hatten wir ja schon oft. Viele der Angeklagten waren aber nun wirklich keine Verräter sondern Verehrer Stalins wie Jagoda und völlig isolierte und lange vorher gedemütigte waren, wie Kamenew,Sinowjew usw.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Leider ist man mit dem Vorwurf Hochverrat sehr schnell bei der Hand. Das hat das 3. Reich ja zu genüge bewiesen indem viele hohe Offiziere und GFM zu des Hochverrats beschuldigt wurden und somit auch nicht "ehrenvoll" gestorben sind.
Lieber ein Paulus als ein Keitel
Zum einen hat Generalfeldmarschall Friedrich Paulus Hochverrat begangen.
Nicht dadurch,daß er in Stalingrad in Gefangenschaft ging(endgegen der Meinung der meisten menswhen hat er niemals für die 6.Armee kapituliert,sondern ging lediglich in Gefangenschaft),sondern mit seinem Beitritt zum Nationalkomitee Freies Deutschland und seinem Aufruf an Deutsche Soldaten,zum Feind überzulaufen.Damit war der Tatbestand des Hochverrates gegeben.
Zum anderen hat Marschall der Sowjet-Union Michail Nikolajewitsch Tuchatschewski geplant,Josef Stalin abzusetzen.
Auch er hat sich damit des Hochverrats schuldig gemacht.
Dark-Trooper
Hmm....Schokolade
Man muss ja nicht direkt eine Bombe auf Sylt oder die Sandwich-Inseln schmeissen aber du übersiehst die globalen Folgen. Nuklearer Winter usw. Und bei der Strahlung die dann in der Luft liegt gehst du bestimmt auch nicht mehr raus...auf jeden Fall nicht lange
Du hast behauptet die Menschheit wäre nach 2 Stunden Geschichte.
Crimson
The great Cornholio
Ja, das ist auch so, aber dennoch ist die Höchststrafe im Irak die Todesstrafe, ob mir das gefällt oder nicht.
C.
Tear
junger Botschafter
Ich gebe zu: Ich hab mich da aufs Glatteis manövriert und bin glatt eingebrochen
Von Recht lass ich wohl besser die Finger.... Ich bin trotzdem der Ansicht, dass man Menschenleben/Leben im Allgemeine im Rahmen des Möglichen schützen sollte, so gut es geht. Das mag ich nicht begründen können, aber ich habe das Gefühl, dass das richtig ist.
Unabhängig davon, ob andere Kulturen anders denken mögen.
Walter
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Nein,nur der Vorwurf,nicht die Anklage.
In Stalingrad selber hat Paulus ja nichts getan,was eine Anklage gerechtfertigt hätte.
Nur das er sich nicht erschossen hat,das hat Hitler sehr erzürnt.
Friedrich Paulus durfte sich der Schande rühmen,daß er der erste Generalfeldmarschall Deutschlands war,der jemals in Gefangenschaft ging.
Um ein Haar hätte er mit dieser Tat verhindert,daß andere hochverdiente Offiziere
den Stab nicht bekommen hätten(original Ton Adolf Hitlers nach der Gefangennahme Paulus "In diesem Krieg wird keiner mehr Feldmarschall")
Richtig.
Und sie war es auch während des Anschlages Dudschail.
Übrigens,heute vor 89 Jahren,am 07.11.1917 feuerte der russische Panzerkreuzer Aurora seinen berühmten Signalschuss ab,welcher die Erstürmmung des Winterpalais in Sank Petersburg und somit die russische Revolution einleitete,welche im russischen Bürgerkrieg gipfelte,aus diesem die Bolschewiken als Sieger hervorgingen.
Crimson
The great Cornholio
Einverstanden muß ich allerdings damit weder in dem einen, noch in dem anderen Fall sein.
C.
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Eigentlich war es die zweite Revolution und zudem war es im eigetnlichen Sinne ein Putsch. Die Bolschewiken übernahmen die Macht, bzw. taten sie es im Laufe des in einen Bürgerkrieg ausatenden Putsches. Die erste Revolution war die Februarrevolution, welche den bürgelichen Alexander F. Kerenski an die Macht brachte. Im eigentlichen Sinne war die Februarrevolution eine echte Revolution, die sie ging vom Volke aus und nicht von einer politischen Bewegung.Jedihammer schrieb:
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Diese lief ähnlich ab, wie die Novemberrevolution in Deutschland. Das bestehende Parlament wurde illegal erste Macht im Staat und der Zar dankte ab. Allerdings wurde Kerenski erst später Ministerpräsident. Zunächst war es der adelige Georgi Lwow.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Allerdinds benahmen sich die Februarrevolutionäre um einiges besser als die Novemberrevolutionäre in Deutschland.Die Morde der linken Revolutionäre und Spartakisten an gefangenen Soldaten und Zivilisten gaben einen Vorgeschmack darauf,was dem Reich bevorgestanden hätte,hätten nicht Freikorps diesem Spuk ein Ende gemacht.
Ebenso wie die Bolschewiki hätten diese Leute wohl ein Genickschußsystem eingeführt.
Die Massenmorde,welche durch die Kommunisten im ehemalöigen Zarenreich begangen haben dürften heute zur Allgemeinbildung gehören,und ähnliches wäre
m.E. im reich geschehen.
Selbst Friedrich Ebert sah dies wohl so,da er selber die Hilfe der Freikorps in Anspruch nahm,um u.a. den Aufstand der Spartakisten niederzuschlagen.
Zwar beteiligten sich die KPD und der spartakusbund an diesem Aufstand erst
nach einem Inkrafttreten,aber der KPD-Chef Karl Liebknecht befürwortete die Beseitigung der Regierung Ebert durch Waffengewalt.
Rosa Luxenburg sogar sprach sich dagegen aus(!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Das sagt m.E. alles über diesen mann aus,der jährlich von linken Demonstarnten als Mann des Friedens gefeiert wird.
Die Greueltaten während des Austandes sollten ebenfalls zum Allgemeinwissen gehören.
Die Bevölkerung der von den Freikorps befreiten deutschen Städten(bestes Beispiel ist da Münschen) jubelten den einrückenden Truppen der Freikorps wohl nicht umsonst zu.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Ich bezog mich ganz allein auf die Art der Machtübernahme und nicht wie einge sich nebenbei verhielten. Ebert und die Provisorische Regierung muss man als sauber bezeichnen. Aber machten sich die Freikorps nicht trotzdem Verbrechen schuldig oder nahmen zumindest tote Zivilisten in Kauf? Oder handelt es sich um linke Geschichtsverdrehung?
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Ja, auch rechte Freikorps haben Verbrechen begangen, ich denke da so an die Erschießung Liebknechts und Luxemburgs. Alles in allem kann man sagen, dass es in Deutschland später einen immer größeren Hass auf Kommunisten gab, welchen die Freikorps exessiv auslebten. Die Kommunisten taten sich da aber auch nicht viel. Man kann aber bemängeln, dass die Gerichte eindeutig rechtslastig waren. Das lag aber daran, dass da immer noch die Konservativen aus dem Kaiserreich saßen.Gandalf der Weiße schrieb:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Natürlich verdrehen und verfälschen die Linken seit 1918 die historischen Fakten.
Die Glorifizierung der Spartakisten,der KPD, usw.usf. sind das beste Beispiel.
Karl Liebknecht und Rosa Luxenburg werden heute noch alljährlich zu Helden des Friedens verklärt.
Es gibt heute noch Linke,die allen Ernstes behaupten,der Massenmord an polnischen Offizieren in Katyn sei von den Deutschen verübt worden.
Hier mal ein Link : http://www.kpd-ml.net/wahrheit_%FCber_stalin/Wahrheit%20%FCber%20Stalin/katyn.html
Nun,damit stehen die Linken nicht alleine.
Auch die Rechten verdrehen und verfälschen gerne die Geschichte,wie wir wissen.
So sehen viele die Tötung von Luxenburg und Liebknecht als Staatsnotwehr,genauso wie sie den Mord an Walter Rathenau als solchen beurteilen.
Und Walter Rathenau war alles andere als ein Erfüllungsgehilfe der Siegermächte des I.WK.Ganz im Gegenteil.
Selbsverständlich trift beides zu.
Auch Angehörige der Freikorps haben Verbrechen begangen,und sie haben auch
den Tod von unschuldigen Zivilisten in Kauf genommen.
Dies ist historischer Fakt.
Allerdings muß erwähnt werden,daß die Exesse der Freikorps während der linken Revolution und des Spartakusaufstandes meist Reaktionen auf die Morde der gegenseite gewesen sind.
Doch muß auch erwähnt werden,daß die Gerichte des Reiches bei Verbrechen der Freikorps gerne die Augen zu gedrückt haben,da im Deutschen Reich eher eine Anti-Linke Stimmung geherrscht hatte.
Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Na ja, ob wir jetzt ein linksextremes Terrorregime mit einem Genickschußsystem gehabt hätten oder ein rechtsextremes Terrorregime mit einem Vergasungssystem.....ist beides irgendwie nicht richtig.
. Und beide Seiten, links wie rechts, haben nach dem I.Weltkrieg meiner Meinung nach nur gezeigt, daß beide keine wirkliche "Regierungsalternative" waren.
Janem Menari
Lokis Dauerprüfung - Sith vom anderen Ufer
@MS-Hirsch
Ich wollte dich darum bitten (und auch alle anderen die es so machen) den Titel "GröFatz" nicht mehr zu benutzen. Sei es wie es will ich finde es einfach nicht gut diese Person heute noch bei seinen Titeln zu nennen. Er mag sie innegehabt haben oder zu seiner Zeit so genannt worden sein aber heute sollte man davon doch Abstand nehmen und ihn einfach nur bei seinem Namen nennen.
Bei einem militärischen Rang ist das was anderes. Aber hier sollte man eben aus reiner Feinfühligkeit abwägen können wer eine Titelnennung heute noch verdient und wer nicht.
Vielen Dank.
Ich wollte dich darum bitten (und auch alle anderen die es so machen) den Titel "GröFatz" nicht mehr zu benutzen. Sei es wie es will ich finde es einfach nicht gut diese Person heute noch bei seinen Titeln zu nennen. Er mag sie innegehabt haben oder zu seiner Zeit so genannt worden sein aber heute sollte man davon doch Abstand nehmen und ihn einfach nur bei seinem Namen nennen.
Bei einem militärischen Rang ist das was anderes. Aber hier sollte man eben aus reiner Feinfühligkeit abwägen können wer eine Titelnennung heute noch verdient und wer nicht.
Vielen Dank.