Militärgeschichte

Nach dem Einmarsch in den Gaza, ist jetzt Israel (mal wieder) auch in den Südlibanon einmarschiert, weil die Hisbollah zwei israelische Soldaten entführt haben soll. Bei schweren Gefechten sollen mehrere Soldaten umgekommen sein.
Das Grauen nimmt kein Ende.

Was viele einfach nicht einsehen wollen ist das durch millitärische einmischung dort unten alles nur noch schlimmer wird.
Man hat sozusagen in ein Hornisennest gestochen.

Darth Mund schrieb:

Nach dem Einmarsch in den Gaza, ist jetzt Israel (mal wieder) auch in den Südlibanon einmarschiert, weil die Hisbollah zwei israelische Soldaten entführt haben soll. Bei schweren Gefechten sollen mehrere Soldaten umgekommen sein.
Das Grauen nimmt kein Ende.

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Nach meinen Infos(die müssen nicht stimmen),wurden die beiden israelischen Soldaten im Süd-Libanon von der Hisbollah gefangengenommen,nicht entführt.
Sind meine Infos Richtig,so meine Frage :
Ws hatten die beiden Soldaten im Libanon zu suchen ?

Tja. Jetzt wo die WM zu Ende ist, bekommt die Welt wieder alles mit.
Auch die Angriffe der israelischen Armee. Beide Seiten haben sich dain Etwas verstrickt, woraus NUR beide gemeinsam wieder rauskommen können. Allerdings
frage ich mich auch was der Angriff bringen soll. "Amnesty International" hat zwar
eine "Beschwerde" gegenüber Israel eingereicht, aber es passiert trotzdem nichts.

Adrian Ryan schrieb:

Tja. Jetzt wo die WM zu Ende ist, bekommt die Welt wieder alles mit.
Auch die Angriffe der israelischen Armee. Beide Seiten haben sich dain Etwas verstrickt, woraus NUR beide gemeinsam wieder rauskommen können. Allerdings
frage ich mich auch was der Angriff bringen soll. "Amnesty International" hat zwar
eine "Beschwerde" gegenüber Israel eingereicht, aber es passiert trotzdem nichts.

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Naja,gerade auf Deine Meinung gebe ich mal gar nichts.
Du hast ja sogar Generaloberst Hermann Hoth zum Genaral degradiert,und auch noch behauptet,er sein in Stalingrad gewesen.
Also tue uns bitte alle einen gefallen,und bleibe da,wo Du hingehörst,im Club Obi-Wan.

@All

Sorry für meinen Gefühlsausbruch aber gerade Adrian Ryan hat sich den letzten Monaten dermaßen durch Unsinn hervor getan,daß ich den ihr nicht ohne widerworte ertragen.

Lest euch diesen Unsinn hier mal von ihm durch :

http://www.projektstarwars.de/forum/showthread.php?t=32870&highlight=Hoth

Solch ein Ahnungloser sollte hier nicht mitreden.

Ja, Sorry für mein Unwissen. Bin ja nicht so ein Militärfetischist wie andere Leute.
Ausserdem dürfen andere Leute ja auch Dokumentationen drehen. (Knopp z.B)
Was du, Jedihammer, nun über meine Meinung denkst, ist mir eigentlich egal.

Meine Unwissenheit sollte eigentlich keine Legitimation für dich sein - wie ich finde - etwas unfreundlich mir gegenüber zu werden. Ich beschwer mich ja auch nicht, das mir dein Militarismus auf die Nerven geht.


Ich würde an für sich, gerne normal über das aktuelle Thema mitdiskutieren. Sollte ich dennoch unerwünscht sein, bin ich - um den Forenfrieden nicht zu stören - auch gewillt mich zu enthalten.

Adrian Ryan schrieb:

Ich würde an für sich, gerne normal über das aktuelle Thema mitdiskutieren. Sollte ich dennoch unerwünscht sein, bin ich - um den Forenfrieden nicht zu stören - auch gewillt mich zu enthalten.

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Ich habe leider hier nichts zu sagen,aber wenn es nach mir geht,dann bleibe bitte gerade DU wo hier fern.
Im Club Obi-Wan,da paßt Du hin.
Aber wie gesagt,es ist Gott sei Dank nicht meine Endscheidung.

Hier ein kurzer bericht über Generaloberst Hoth,der lt. Adrian Ryan "in Stalingrad war "

[Hermann Hoth

dt. Generaloberst (19.7.40)geboren 12. April 1885 Neuruppingestorben 25. Januar 1971 Goslar
Eintritt ins Heer 27.2.04, in der Reichswehr 1.10.34 Generalmajor und in der Wehrmacht 1.10.36 Generalleutnant, 1.11.38 General der Infanterie. Hoth wurde am 1.10.38 Kommandierender General des XV. AK und nahm mit ihm am Polen- und am Frankreichfeldzug teil. Das Korps wurde am 16.11.40 zur Panzergruppe 3 erweitert und beim Angriff auf die Sowjetunion eingesetzt. Am 5.10.41 wurde Hoth OB der 17. Armee und am 1.6.42 der 4. Panzerarmee, mit der er vom 12.-23.12.42 vergebl. versuchte, die in Stalingrad eingeschlossene 6. Armee zu entsetzen ("Wintergewitter"). Bei den Kämpfen in der Ukraine im Herbst 43 wurde Hoths Armee am 3.11. vom Gegner durchbrochen, sodass es nicht gelang, Kiew zu halten. Hitler enthob Hoth daraufhin am 10.12. seines Postens und gab ihm erst im April 45 wieder ein, allerdings bedeutungsloses, Kommando als "Befehlshaber Erzgebirge". Im OKW-Prozess wurde Hoth zu 15 Jahren Haft verurteilt, 1954 jedoch begnadigt und aus Landsberg entlassen.

Ritterkreuz (27.10.39) mit Eichenlaub (17.7.41) und Schwertern (15.9.43).

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Jedihammer schrieb:

Ich habe leider hier nichts zu sagen,aber wenn es nach mir geht,dann bleibe bitte gerade DU wo hier fern.
Im Club Obi-Wan,da paßt Du hin.
Aber wie gesagt,es ist Gott sei Dank nicht meine Endscheidung.

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Dann hätte ich mich ja gar nicht erst anmelden brauchen. Auf Belehrungen steh ich auch nicht gerade. Hättest mich vielleicht auch persönlich darauf hinweisen können das ich einen Fehler gemacht habe. Aber gut. Habe ich halt eine Falschmeldung bezüglich Hoth geschrieben. Aber was hat das nun mit dem aktuellen Thema zu tun ?

Adrian Ryan schrieb:

. Aber was hat das nun mit dem aktuellen Thema zu tun ?

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Gut,kommen wir mal zum aktuellen Thema

Adrian Ryan schrieb:

Tja. Jetzt wo die WM zu Ende ist, bekommt die Welt wieder alles mit.

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Ich habe es vor während der WM mitbekommen.
Und mit Sicherheit nicht nur ich.
man muß nur mal aufmerksam die Nachrichten verfolgen oder die Zeitung lesen.

Adrian Ryan schrieb:

Auch die Angriffe der israelischen Armee. .

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Ja,da habe ich wohl nicht aufgepasst.
Ich dachte bisher,die Angriffe werden von allen drei Teilen der israelischen Streitkräfte geführt.
Ich dachte,etwas von Luftangriffen gehört zu haben,und auch vom Beschuß durch israelische Kanonenboote.
Daraus habe ich die Schlußfolgerung gezogen,daß nicht nur das israelische Heer,sondern auch die Luftwaffe und die Marine beteiligt wären.
Aber wenn Du sagst,es sei nur die Armee,dann habe ich mich wohl getäuscht

Adrian Ryan schrieb:

"Amnesty International" hat zwar
eine "Beschwerde" gegenüber Israel eingereicht, aber es passiert trotzdem nichts.

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Erkundige dich erstmal über das was du behauptest bevor du so einen Schwachsinn schreibt
Hier das ein Zitat aus der Presseerklärung von amnesty (bezieht sich übrigens auf die Angriffe um Gazastreifen, nicht im Libanon): "Deliberate attacks by Israeli forces against civilian property and infrastructure in the Gaza Strip violate international humanitarian law and constitute war crimes, Amnesty International said today."
Das ist übrigens auch schon vom 30.6., also schon eine Weile her ...

@Jedihammer:
Hast du eine Quelle für die Behauptung das die Israelis im Libanon waren (nicht das mich das jetzt überraschen würde). Alle Quellen die ich kenne (auch al-jazeera) behaupten das die Hisbolla die Grenze überschritten hat.

lain schrieb:

@Jedihammer:
Hast du eine Quelle für die Behauptung das die Israelis im Libanon waren (nicht das mich das jetzt überraschen würde). Alle Quellen die ich kenne (auch al-jazeera) behaupten das die Hisbolla die Grenze überschritten hat.

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Ich hatte die Infos aus dem Fernsehen(aus dem Deutschen).
Dort wurde zunächst gemeldet,die Israelis wären im Süd-Libanon gefangengenommen worden.

Jedihammer schrieb:

Nach meinen Infos(die müssen nicht stimmen),wurden die beiden israelischen Soldaten im Süd-Libanon von der Hisbollah gefangengenommen,nicht entführt.
Sind meine Infos Richtig,so meine Frage :
Ws hatten die beiden Soldaten im Libanon zu suchen ?

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In der Tagesschau wurde diese Infos nicht bestätigt. Dort hieß es, sie seien an der Grenze zum Libanon gefangengenommen worden.

Der Sohn von Rafik Hariri sagte im Spiegel, Israel würde Gebiete des Libanons besetzt halten. Seit 2000 haben sich die Truppen m.W. aus dem Süd-Libanon zurückgezogen. Welche Gebiete meint er? Wenn er nun unrecht hat, muss man sich fragen wie die Hisbollah ihre Angriffe rechtfertigen will.

lain schrieb:

Erkundige dich erstmal über das was du behauptest bevor du so einen Schwachsinn schreibt
Hier das ein Zitat aus der Presseerklärung von amnesty (bezieht sich übrigens auf die Angriffe um Gazastreifen, nicht im Libanon): "Deliberate attacks by Israeli forces against civilian property and infrastructure in the Gaza Strip violate international humanitarian law and constitute war crimes, Amnesty International said today."
Das ist übrigens auch schon vom 30.6., also schon eine Weile her ...

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Ich kann nur das wiedergeben was ich im Radio gehört habe. Ob die nun "Schwachsinn" in Bezug auf den Nahostkonflikt im Radio bringen ist mir nicht bekannt. Die Hisbollah sind nun mal eine terroristische Gruppe. Wie können die sich rausnehmen israelische Soldaten gefangen oder als Geiseln zu nehmen...
Das wiederum ist allerdings auch keine Legitimation für die israelischen Angriffe.

(Die nicht nur durch die Armee geführt wir, wie mir Jedihammer in den Mund legen wollte...; Er weis sicherlich wie ich es gemeint habe, trotzdem zieht er mich damit auf )

Gandalf der Weiße schrieb:

In der Tagesschau wurde diese Infos nicht bestätigt. Dort hieß es, sie seien an der Grenze zum Libanon gefangengenommen worden.

Der Sohn von Rafik Hariri sagte im Spiegel, Israel würde Gebiete des Libanons besetzt halten. Seit 2000 haben sich die Truppen m.W. aus dem Süd-Libanon zurückgezogen. Welche Gebiete meint er? Wenn er nun unrecht hat, muss man sich fragen wie die Hisbollah ihre Angriffe rechtfertigen will.

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Heute morgen um 08.00 Uhr wurde noch gesagt,sie seien im Libanon gefangengenommen worden.
Im Laufe des Tages wurde diese Meldung berichtigt.
was die besetzten Gebiete im Süd-Libanon angeht,so wei0ß ich nichts von Gebieten,die seit 2000 besetzt gehalten wurden.

Adrian Ryan schrieb:

Ich kann nur das wiedergeben was ich im Radio gehört habe. Ob die nun "Schwachsinn" in Bezug auf den Nahostkonflikt im Radio bringen ist mir nicht bekannt.

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Und wo hast Du gehört,daß Hoth in Stalingrad war ?
Auf dem Kika ?
Und wo hast Du gehört,daß nur die israelische Armee im Moment in die Kämpfe verwickelt ist,und die Marine und die Luftwaffe nicht ?

Gandalf der Weiße schrieb:

Der Sohn von Rafik Hariri sagte im Spiegel, Israel würde Gebiete des Libanons besetzt halten. Seit 2000 haben sich die Truppen m.W. aus dem Süd-Libanon zurückgezogen. Welche Gebiete meint er? Wenn er nun unrecht hat, muss man sich fragen wie die Hisbollah ihre Angriffe rechtfertigen will.

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Er dürfte die sog. Schebaa-Farmen meinen. Hier stellvertretend ein Wikipedia-Link (aber das findet man auch auf anderen Seiten) http://de.wikipedia.org/wiki/Schebaa-Farmen

Jedihammer schrieb:

Da,da habe ich wohl nicht aufgepasst.
Ich dachte bisher,die Angriffe werden von allen drei Teilen der israelischen Streitkräfte geführt.
Ich dachte,etwas von Luftangriffen gehört zu haben,und auch vom Beschuß durch israelische Kanonenboote.
Daraus habe ich die Schlußfolgerung gezogen,daß nicht nur das israelische Heer,sondern auch die Luftwaffe und die Marine beteiligt wären.
Aber wenn Du sagst,es sei nur die Armee,dann habe ich mich wohl getäuscht

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Tut mi leid, aber das ist Korintenkackerei. Du weißt ganz genau, dass "Armee" zwar als genauer Fachterminus nur die Bodenstreitkräfte meint, in der Umgangssprache aber für die gesamten Streitkräfte steht. Tu uns doch mal den gefallen und mach es wie die Allgemeinheit. Es wird dir kein Zacken aus der Krone brechen und in meiner Achtung wirst du auch nicht sinken.

@all
So wie ich es in der Tagesschau mitbekommen habe, hieß es, dass die Israelis auf israelischem Gebiet in einen Hinterhalt gerieten. Drei der fünf Soldaten der Grenzpatroullie wurden getötet, die beiden anderen von der Hibollahmiliz verschleppt. Es handelt sich somit um einen terroristischen Überfall.

Die Israelischen Streitkräfte gingen heute in die Offenisve. Es wurden Bombadierungen von Verkehrsknoten durchgeführt um die Fortschaffung der Geiseln zu vehindern. Es wurden dazu von Kanonenbooten, der Luftwaffe und Artillerie (die von Israel in den Libanon hineinschießt) gezielte baombadierungen vorgenommen worden. Inwieweit das Heer in den Südöibanon einrückte und ob Israel weiter vorückte, als in das Gebiet, aus dem sie sich 2000 zurückgezogen hatte weiß man nicht.

Anfangs hatte man den Eindruck, als ob es zum wirklichen Krieg kommen würde. Die israelischen Streitkräfte haben ja Reserveinheiten eingezogen. Doch bekomme ich immer mehr den Eindruck, als ob alles zu einem "Zwischenfall" heruntergespielt wird. Wenn das so weitergeht, dann bleibt es ei Zwischenfall und es kommt wohl nicht zum weitern Vordringen der Israelis in das Landesinnere. Die Hisbollah ist jedoch ein unberechenbarer Haufen. Sie agieren auf eigene Faust und sind der libanesischen Regierung in keiner Weise verpflichtet, bzw. agieren komplett unabhängig.

Jedihammer schrieb:

Und wo hast Du gehört,daß Hoth in Stalingrad war ?
Auf dem Kika ?
Und wo hast Du gehört,daß nur die israelische Armee im Moment in die Kämpfe verwickelt ist,und die Marine und die Luftwaffe nicht ?

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Lass ihn doch, du bist ja hier der, der einen Uralten Thread ausgräbt und von Hoth anfängt zu reden (de Adrian Ryan hier übrigens gar nichts erwähnt hat) nur um deine persönliche Meinung über ihn zu rechtfertigen. Hallo, schau dir mal das Datum vom Hoth Thread an. Auch wenns eigentlich egal ist, Unwissenheit ist ja zum Glück keine Schande. Du kennst dich vielleicht in Militärgeschichte besser aus und der dafür im Fussball. Was solls jeder soll sich für das interessieren was ihm Spass macht. Also lass ihn doch bitte in Ruhe, du (Ihr) stört hier nur das Schreibklima

Ontopic:

Die schiitische Hisbollah-Miliz hat im Norden Israels zwei Soldaten entführt und damit eine zweite Front im Nahost-Konflikt eröffnet. Die israelischen Streitkräfte reagierten mit der massivsten Militäraktion im Süden des Libanons seit Jahren. Bodentruppen drangen auf der Suche nach den Verschleppten in das Nachbarland ein, unterstützt wurden sie von Kampfjets, Panzern und Kanonenbooten. Mindestens zehn Menschen, darunter acht Israelis, wurden getötet.

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www.tages-anzeiger.ch

Gruss Nosi

Israel muß m.E. aufpassen,daß der Einmarsch im Libanon nicht in der Art und Weise ausser Kontrolle gerät wie Seinerzeit die Operation "Früchte des Zorns",als die israelische Luftwaffe sogar libanesische Krankenhäuser bombardierte.

Was die Hisbolah angeht,so wird diese zwar als "Terror-Organisation" angesehen,aber m.E. ist sie dies nicht.

@N_osi
Gut,das ist jetzt geklärt.
Die Hisbollah hat die beiden israelischen Soldaten auf israelischen gebiet gefangengenommen.
Dies ist eine Provokation.Aber wieviele Mitglieder der Hisbollah hat Israel ausserhabl seiner Grenzen gefangengenommen.

Ich erinnere da an Scheich Obeit im Jahre 1982.

Jedihammer schrieb:

Was die Hisbolah angeht,so wird diese zwar als "Terror-Organisation" angesehen,aber m.E. ist sie dies nicht.

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Naja. Wie nennst du dann die Anschläge in den 80er Jahren auf die französischen und amerikanischen Einrichtungen ? Terror hat ja auch das israelische Militär in den palästinensischen Ghettos veranstaltet....Auf beiden Seiten gilt: Gleiches mit Gleichem vergelten...

Adrian Ryan schrieb:

Naja. Wie nennst du dann die Anschläge in den 80er Jahren auf die französischen und amerikanischen Einrichtungen ?

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Bevor Du jetzt anfängst,Taten der Hisbollah mit Taten der Amal-Militz zu vertauschen,bitte mal Ort und Zeit der jeweiligen Anschläge,und dann werde ich meine Meinung zu diesem Thema sagen.

"In den 80er Jahren auf französische und amerikanische Einrichtungen".
Darunter kann ich mir viel vorstellen.
was genau meinst Du jetzt ???????