Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
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The annual Global Wealth Report by investment bank Credit Suisse, released earlier this month, has found the wealth of people in China has grown faster than anywhere else in the world, giving its citizens a median personal wealth of $26,752, compared to a European's $26,690
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www.ubs.com
Aber hei redet euch nur ein das sei die Hölle dort. Westliche Überheblichkeit nützt Europa sicher.
The annual Global Wealth Report by investment bank Credit Suisse, released earlier this month, has found the wealth of people in China has grown faster than anywhere else in the world, giving its citizens a median personal wealth of $26,752, compared to a European's $26,690
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Global Wealth Report 2023 – in-depth data on wealth around the world | UBS Global
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Aber hei redet euch nur ein das sei die Hölle dort. Westliche Überheblichkeit nützt Europa sicher.
Arlen
The Impostor
Das haben wir doch verstanden und glauben dir das sogar! Wir sind uns total einig dass China einen wirtschaftlichen Aufschwung hingelegt hat und es vielen Leuten da richtig gut geht. Davon musst du uns nicht überzeugen.
Für dich mag es das wert sein die paar Menschenleben dafür zu opfern, Minderheiten zu vernichten und Systemkritiker totzufoltern, aber eben nicht für alle hier. Das ist eben Kern der Diskussion
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Dir ist aber auch klar das der Wohlstand vieler Europäischer Nationen nicht unbedingt auf Friedvollen Fundamenten stehen?Für dich mag es das wert sein die paar Menschenleben dafür zu opfern, Minderheiten zu vernichten und Systemkritiker totzufoltern, aber eben nicht für alle hier. Das ist eben Kern der Diskussion
Zuletzt bearbeitet:
Arlen
The Impostor
Dass wir Umerziehungslager haben, systematisch Minderheiten vernichten und Systemkritiker einsperren/foltern wäre mir tatsächlich neu, aber erleuchte mich gerne
Laut Reporter ohne Grenzen ist China in Sachen Pressefreiheit auf Platz 172 von 180. Dementsprechend kann ich mir vorstellen wie viele ehrliche Antworten ich dort von den Menschen bekomme, wenn ich mit denen spreche.
China | Reporter ohne Grenzen für Informationsfreiheit
www.reporter-ohne-grenzen.de
Behält man dann noch im Hinterkopf, dass China ein "Social Credit System" hat, was - im Sinne der Regierung - falsches Handeln bestraft, indem einem zum Beispiel die Kreditwürdigkeit abgesprochen wird oder die Möglichkeit Immobilien zu mieten/zu erwerben, dürften sogar noch weniger Chinesen wirklich auskunftsfreudig sein.
China just announced a new social credit law. Here’s what it means.
The West has largely gotten China’s social credit system wrong. But draft legislation introduced in November offers a more accurate picture of the reality.
Und dann hat man halt noch eine Geheimpolizei, die auch im Ausland zuschlägt und den Willen der Regierung durchsetzt.
Für mich sind schon allein diese drei Dinge - neben den Lagern, in denen man gerade die uigurische Kultur auslöscht - genug Punkte, um China abzulehnen. Deren Vorgehen in Afrika, dem Nahen Osten und Osteuropa (Stichwort Neue Seidenstraße) und im pazifischen Raum (Taiwan, Japan, Korea, die Philippinen) lasse ich an dieser Stelle mal unangetastet.
Grüße,
Aiden
Zuletzt bearbeitet:
Wer kennt sie nicht: Der große EU-Einigungskrieg von 1993 und der Britische-Sezessionskrieg von 2020. Kurz nach beiden Kriegen wurden europäische Minderheiten systematisch ausspioniert, gefoltert und hingerichtet. Aber jetzt endlich haben wir den Wohlstand unter der Herrschaft der unfehlbaren Großkommissarin Ursula von der Leyen und ihrem Einparteiensystem.
Woher kommt eigentlich euer Hass auf den Westen, dass ihr Unrechtsregime abfeiern müsst?
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Google einfach mal die Geschicht Europas/USA der letzten 100 Jahre vor allem in Bezug auf Ressourcen. Oder denkt Ihr der Reichtum in Europa/Westen kam aus dem nichts?
Clyde_
Botschafter
Fällt China eigentlich noch unter kommunistische Diktatur oder ist china dine kapitalistische Diktatur mit kommunistischem anstrich?
Ernst gemeinte Frage, weil ich persönlich China nicht mehr als kommunistisch wahrnehme. Diktatur ja, eindeutig, aber kommunistisch? Dafür ist zuviel Nationalismus usw dabei
Ernst gemeinte Frage, weil ich persönlich China nicht mehr als kommunistisch wahrnehme. Diktatur ja, eindeutig, aber kommunistisch? Dafür ist zuviel Nationalismus usw dabei
Kommt vermutlich auf die Definition an. Vom klassischen Marxismus ist VR China so weit weg wie kapitalistische Länder. Das einzige Fragment was es vielleicht noch gibt, ist die Idee von einer Weltrevolution die das chinesische System allen anderen aufzwingt.
Arlen
The Impostor
Und du wirst mich an anderer Stelle genauso Kolonialismus und alles was dazugehört kritisieren sehen. Beispielsweise finde ich die EU-Flüchtlingspolitik zum kotzen, wenn wir ein tatsächlich aktuelles westliches Problem anführen wollen. Leute im Mittelmeer ersaufen lassen für unseren Wohlstand, halte ich auch für verabscheuungswürdig. Oh schau, sogar ein besseres Beispiel für deinen Punkt gefunden und gleich mitkritisiert.
Das ändern aber nichts daran, dass China ein schlimmeres System ist als unseres, um das es an dieser Stelle nämlich eigentlich geht. Dein Whataboutism gewinnt in dieser Diskussion keinen Blumentopf.
Clyde_
Botschafter
Ich denke jedem ist die Geschichte der europäischen Kolonien bekannt und welche Verbrechen dort geschahen.
Wir haben zwei Weltkriege gebraucht, und ca 2000 jahre lang, mehr oder weniger, kriege geführt bis wir in Europa verstanden haben das wir zusammen mehr erreichen als ein Land alleine.
Wir in Europa sind alles andere als perfekt. Mir fallen einige Handelsabkommen, gerade mit Afrika ein, die sehr nachteilig für die Menschen dort sind.
Aber wir sind keine Diktatur die andere länder überfällt, deren Ressourcen plündert, oder versucht ein groß europäisches reich zu schaffen in dem wir immer wieder england damit drohen es heim ins Reich zu holen, wie es china mit taiwan tut.
Wenn du Europa kritisieren willst hätte ich einige Punkte:
- die idee flüchtlinge in lagern, an den eu grenzen festzuhalten, bis deren asylstatus geklärt ist
- unfaire Handelsabkommen mit anderen Staaten, die zum Nachteil der dortigen Bevölkerung sind, siehe hühnerbauern in afrika
- mangelnde Demokratie wenns ums Europaparlament geht.
Aber das sind alles dinge die man ändern kann, weil wir eben ein freies europa sind
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Geht mir gleich ich kann gewisse Punkte an China Toll finden und gleichzeitig auch Kritik äussern. Was mir nicht gefällt ist dieses Schwarz weiss denken vieler.
Crimson
The great Cornholio
Natürlich hat Europa die Staaten der 3. Welt ausgebeutet, und tut das heute noch immer, darum geht es aber gerade nicht.
China ist eine Diktatur, Punkt. Dort werden Minderheiten unterdrückt, in Lager gesperrt und versucht deren Sprache, Kultur und Religion auszulöschen. Regimekritiker werden zum Teil bis ins Ausland verfolgt, eingesperrt, gefoltert usw. Es gibt weder eine unabhängige Justiz, keine Oppositionsparteien sowie keine Meinungs- und Pressefreiheit.
Das damit vom Tisch zu wischen, dass es den, bzw. einigen Menschen wirtschaftlich gut geht, und es in Shenzen ein tolles Nachtleben gibt, ist ziemlich daneben.
C.
Aleron Blackthorne
Republic Marines Major a. D., Padawan von Tara Li
Den Wohlstand in China mit Europa zu vergleichen, ist eine interessante Idee. Ist schon eine Weile her, dass ich mich damit beschäftigt habe, aber wenn ich mich recht entsinne, ist der "klassisch Europäische Mittelstand" ein selten gesehenes Tier in China. Da gibt es extrem wohlhabende Eliten in den Megacities der Handels- und Industriezentrenen, die durch den dripple down Effekt auch für einen gewissen Wohlstand bei ihren...nennen wir es Dienergruppen...sorgen und gleichzeitig gibt es auch hunderte Millionen verdammt armselig lebende Menschen in China. Da muss man nichtmal zu den Uiguren gehen.
Die Leute vergessen irgendwie schnell, dass da 1,4 Milliarden Menschen leben und das Land auch flächenmäßig jetzt nicht das Saarland ist. In der Schule haben wir früher ja ein wenig über die Disparitäten zwischen Nord- und Süditalien gelernt. Das ist ein Fliegenschiss gegen die Wohlstandsunterschiede in China. Europa hat in seiner Gänze was...so 550 Millionen Einwohner oder so? Sicher, wird es mehr als 550 Millionen Chinesen geben, die ein sehr angenehmes Leben führen können. Natürlich immer nur, so lange die Kommunistische Partei dies mit Wohlwollen betrachtet.* Aber da gibt es eben auch mindestens ebenso viele Chinesen, die nach Europäischen Maßstäben ein absolut menschenunwürdiges Leben fristen müssen.
*Schon mehr als einmal ist "der reichste Mann Chinas" oder die "mächtigste Frau der chinesischen Wirtschaft" auf nimmer Wiedersehen einfach von der Bildfläche verschwunden, weil die Regierung es so entscheiden hat.
Die Leute vergessen irgendwie schnell, dass da 1,4 Milliarden Menschen leben und das Land auch flächenmäßig jetzt nicht das Saarland ist. In der Schule haben wir früher ja ein wenig über die Disparitäten zwischen Nord- und Süditalien gelernt. Das ist ein Fliegenschiss gegen die Wohlstandsunterschiede in China. Europa hat in seiner Gänze was...so 550 Millionen Einwohner oder so? Sicher, wird es mehr als 550 Millionen Chinesen geben, die ein sehr angenehmes Leben führen können. Natürlich immer nur, so lange die Kommunistische Partei dies mit Wohlwollen betrachtet.* Aber da gibt es eben auch mindestens ebenso viele Chinesen, die nach Europäischen Maßstäben ein absolut menschenunwürdiges Leben fristen müssen.
*Schon mehr als einmal ist "der reichste Mann Chinas" oder die "mächtigste Frau der chinesischen Wirtschaft" auf nimmer Wiedersehen einfach von der Bildfläche verschwunden, weil die Regierung es so entscheiden hat.
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Oh das will ich nicht leugnen, nur denke ich nicht das es desswegen gleich falsch bzw weniger Wert sein soll als andere Systeme.
Clyde_
Botschafter
Diktaturen sind allerdings falsch und nichts Wert.
Ist aktuell Propagndawoche der "Aktionsgemeinschaft Freunde der Diktatur"?
Crimson
The great Cornholio
Na, dann denk mal drüber nach, warum ein System in dem einen die "falsche" Meinung, Religionszugehörigkeit oder Ethnie in den Knast bringen kann eventuell weniger wert ist als eines, in dem es Gewaltenteilung, eine unabhängige Justiz, ein Mehrparteiensystem und eine freie Presse gibt.
C.
Arlen
The Impostor
Ich sag mal so, ich halte ein System in dem du für eine kontroverse Meinung die dem System zuwider läuft (so wie deine zB grade) nicht automatisch ins Arbeitslager wanderst für mehr Wert. Die Methoden die die chinesische Regierung anwendet sind dazu auch falsch.
Das ist kein schwarz-weiß denken, ich sehe die Abstufungen. Aber China wie Iran sind halt so weit die Skala runter, dass es da im Vergleich zu Europa ziemlich düster aussieht.