Tagespolitik allgemein

Joerschi schrieb:
Tja, Überraschung. Wurde es ja auch nicht! Und das wussten die Befragten, dass sie an einer Studie teilnehmen. Das steht ja zweifelsfrei fest.
Insofern macht das die Studie noch glaubwürdiger, weil demnach davon auszugehen ist, dass die Antwortgeber im Rahmen der anonymen Studie mit hoher Wahrscheinlichkeit "offener" waren als gegenüber der Presse (Angst vor Veröffentlichung oder was weiß ich).
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Ach, deswegen hat der Forschungsleiter darum bitten müssen, dass die Pressevertreter Abstand halten sollen, weil das die Ergebnisse noch glaubwürdiger gemacht hat.
 
David Somerset schrieb:
Ach, deswegen hat der Forschungsleiter darum bitten müssen, dass die Pressevertreter Abstand halten sollen, weil das die Ergebnisse noch glaubwürdiger gemacht hat.
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Ähem, ja und was willst Du damit sagen? Welche Relevanz hat das nun nochmal für die finalen Zahlen gehabt? Wurden sie dadurch tatsächlich beeinflusst oder ist das wieder nur eine Annahme?

Wir sollten uns einfach mal an die bestehenden Fakten halten.
Letztlich wurde die Studie lt. Aussagen des Leiters der Studie (und allgemein scheinbar auch so akzeptiert) gemäß wissenschaftlichen Methoden ordnungsgemäß erhoben.
Oder hast Du ganz konkrete andere Fakten, welche die Gültigkeit oder Wissenschaftlichkeit widerlegen? Dann wäre die Erbringung belegbarer, objektiver Fakten angebracht.

Wenn man selbst keine besseren objektiven Zahlen ins Feld führen kann, sollte die Studie erstmal eine gemeinsame vernünftige Basis für die Beurteilung von allen Parteien darstellen.
Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung.
 
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Joerschi schrieb:
Ähem, ja und? Welche Relevanz hat das nun nochmal für die finalen Zahlen gehabt? Wurden sie dadurch tatsächlich beeinflusst oder ist das wieder nur eine Annahme?
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Ist das nicht gerade die ganze Zeit die Frage? Der Forschungsleiter hatte jedenfalls selbst bedenken, dass die Nähe seiner Befrager zur Presse die Umfrage "gefährdet hätte". Er sagt, dass er diesen Umstand beseitigt hat, weil er die Presse weiter weggeschickt hat. Ich frage mich nur, ob das reicht die Ressentiments komplett abzubauen.
 
In dem Falle ist das eine sehr gute Frage, da gebe ich Dir Recht.
Aber ich halte es für wahrcheinlich, dass wenn die Presse nur "weit genug weg" war, die Anonymität durch die Befragten akzeptiert wurde und dadurch repräsentativ ist. Hätten sich die Befragten immer noch gestört/ausgehört gefühlt durch die Pressenähe, hätten sie wahrscheinlich gar nix gesagt. Ich gehe davon aus, dass sie in der Annahme der Anonymität in der Breite ehrlich antworteten. Einzelfälle immer ausgenommen, aber die spielen in der Masse der Antworten keine entscheidene Rolle.

Selbst wenn die Studie übrigens nicht 100%ig stimmen sollte (wahrscheinlich), dann gibt sie aber dennoch einen guten Ansatz für künftige Beurteilungen.
Mehr ist halt zum jetzigen Zeitpunkt (noch) nicht da.
 
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Dank Carsten van Ryssen als gefälschtem Russia-Today-Reporter und dem gefeuerten ex-RTL-Außendienstler mit seiner Nachrichtenfälschung dürfte bei Pegida aber auch genug berechtigte Skepsis da sein, wenn jemand sich nun als Meinungsforscher ausgibt.
 
icebär schrieb:
Dank Carsten van Ryssen als gefälschtem Russia-Today-Reporter und dem gefeuerten ex-RTL-Außendienstler mit seiner Nachrichtenfälschung dürfte bei Pegida aber auch genug berechtigte Skepsis da sein, wenn jemand sich nun als Meinungsforscher ausgibt.
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Ich weiß nicht....
Willst Du diese Einzelfälle in ihrer Wirkung wirklich so hoch gewichten, als dass deswegen die ganze Studie hinfällig ist?
Das ist wirklich nur noch Spekulation und wenig wahrscheinlich. Mehr als Ja/Nein musste man auf die Antwortmöglichkeiten ja nicht antworten und so eine Umfrage ist nun wirklich nicht reporterlike, wo ganze Sätze erwartet werden... Das erkennt (hoffentlich) auch der Dümmste.

Selbst wenn: Wer der Meinung wäre, das ist ein getarnter Reporter, der hätte einfach gar nichts gesagt. Es haben ja wahrscheinlich nur die gesprochen, welche sich ihrer Anonymität sicher waren.

So, jetzt Feierabend :-)
 
Joerschi schrieb:
Aber willst Du diesen Einzelfall wirklich so hoch gewichten, als dass deswegen die ganze Studie hinfällig ist?
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Wenn man sich mal die endlosen Fälschungs- und Manipulations-Tiraden in den Zeitungsforen anschaut, dann würde ich schon sagen, dass hier Paranoia existiert. Das ist mittlerweile ein Selbstläufer, wo man reflexartig los ballert, sobald es eine x-beliebige Pressemeldung gibt. Man braucht z.B. nur ein beliebiges Focus-Thema öffnen und sich die Kommentare anschauen. Direkt der erste Kommentar haut richtig auf die Lügenpresse-Kacke und hat dementsprechend viele Likes:

Großfamilie verletzt 14 Polizisten. Bei der 30-köpfigen Großfamilie handelt es sich um Libanesen! Ich verstehe nicht, warum führende deutsche Zeitungen darunter auch Focus keine Angaben über Staatszugehörigkeit bei so einem kriminellen Akt, wie das Erstürmen eines Gerichtsgebäudes und Krankenhaus macht. Halbwahrheiten sind auch gelogen, auch deshalb ruft Pegida "Lügenpresse".
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http://www.focus.de/regional/nieder...zten-polizisten-steigt-auf-14_id_4406970.html
 
Ja, aber macht es denn Sinn wenn jemand, der kategorisch Gespräche mit der Presse ablehnt, bei einer Studie teilnimmt und offen antwortet, wo er aber gleichzeitig doch vermutet, dass es die getarnte Presse ist?

Das wäre gleichzeitig bescheuert und paranoid und noch viele andere psychologisch bedenkliche Adjektive. So jemand gehörte in die Geschlossene...

Paradoxerweise wird die Studie durch die Presseabneigung wohl eher noch gestärkt.
 
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Joerschi schrieb:
Ja, aber macht es denn Sinn wenn jemand, der kategorisch Gespräche mit der Presse ablehnt, bei einer Studie teilnimmt und offen antwortet, wo er vermutet, dass es die getarnte Presse ist?
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Vielleicht ist es an der Zeit, mit Primärquellen zu arbeiten.
Ich beleuchte daher mal ein paar der stark tendenziösen und sich bewusst widersprechenden Gehirnwäschefloskeln des Lutz Bachmann vom vergangenen Montag:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=848334451871646&id=790669100971515

Ein paar Zitate:

Wie jeden Montag bitte ich jeden einzelnen auch heute, Ordner zu sein und Schreihälsen, Störern und Fake-Reportern keine Chance zu geben.
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Presse ist doof! Übrigens ist dieser Satz nicht in dem Video weiter unten enthalten, sondern exklusiv nur in diesem Transkript enthalten!

Ich begrüße besonders die Vertreter der Presse, denn auch für diese, und das Vergessen viele dieser Journalisten und Gegner unserer Bewegung nur zu gern, ja, auch für diese Mitmenschen sind wir heute hier zusammen wieder auf der Straße!
Unser Mut und unsere Standhaftigkeit ermöglichen es ihnen nämlich, dass sie so frei ihre Meinung über uns kundtun und verbreiten können. Eine derartige freie Meinungsäußerung wäre nämlich nicht möglich, wenn die Gesetze der Scharia hier auf europäischem, freiem Boden ihre Anwendung fänden.
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Presse ist toll!
Nun, damals wurde genau dies von den Herren Medienvertretern belächelt, diffamiert ja sogar abgelehnt.
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Presse ist doof!
Wir sprechen uns, wie man unserem Positionspapier (welches leider von den Medien bisher nicht richtig publiziert wurde), gegen jede Art des religiösen Fanatismus, des Radikalismus und gegen jegliche Art der Gewalt aus! Was, liebe Medienvertreter, ist daran nicht zu verstehen oder wie Ihr es immer darstellt, falsch und verachtenswert?
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Presse ist gemein!
Macht was Ihr wollt, schreibt was Ihr wollt, es werden immer weniger die Euch glauben und immer mehr, die andere Möglichkeiten nutzen um sich objektiv zu informieren.
Nun gut, sei‘s drum, ich will heute nicht weiter auf der Presse rumhacken, sie enttarnen sich mehr und mehr selbst und es wird immer schwerer die Tatsachen zu verheimlichen.
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Echt? Nicht mehr auf der Presse rumhacken? Dann wirds ja höchste Zeit für die nächste Runde:
Die Medien überschütten uns momentan mit Anti-Pegida-Karrikaturen aber genau das empfinde ich als Vertrauensbeweis! Ja Ihr hört richtig, ich bin stolz darauf, denn sie tun dies nur, weil sie sicher sind, dass wir uns nicht auf eine barbarische Art wie die Täter von Paris rächen werden, sondern weil sie wissen, dass PEGIDA eine Bewegung von Menschen ist, die mit Satire umgehen können und sich auch mal selbst auf die Schippe nehmen ohne gleich zur Kalaschnikow zu greifen oder Brandsätze in Redaktionen zu werfen wie in Hamburg.
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Frei nach dem Motto: Es gibt keine schlechte Werbung. Gut kaschiert, Herr Bachmann!

Wir sind Thema in sämtlichen Gazetten und Nachrichtensendungen der Welt, wir sind Thema der Weihnachts- und Neujahrsansprachen unserer politischen Elite, welche zwar unter aller Sau waren aber immerhin.
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Presse ist doch gut?
Das ist ein riesiger Erfolg. Klar, wir sind erst ein paar hundert tausende im Internet auf den verschiedenen PEGIDA-Seiten, wir sind erst ein paar Zehntausende auf den Straßen
ABER, ich könnte mich nicht erinnern, dass seit 1989 jemals so viele Bürger unseres Landes freiwillig, ohne Gratiskonzert, ohne Promibonus, ohne Gratisglühwein, ohne Druck der Behörden, der öffentlichen Arbeitgeber usw. usw. – bei Kälte, teilweise Regen und Matsch , auf die Straße gegangen wären um für Ihr Recht einzustehen!
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Welches Recht genau? Wirds auch mal konkret?
1. Die Schaffung eines Zuwanderungsgesetzes, welches die unbestritten notwendige QUALITATIVE Zuwanderung regelt und die momentan gängige, unkontrollierte quantitative Zuwanderung stoppt! Dies sollte nach dem Vorbild von Kanada oder der Schweiz erfolgen!

2. Die Aufnahme eines Rechtes auf und der Pflicht zur Integration! Diese Pflicht zur Integration beseitigt, wenn sie denn wirklich kommt, viele Ängste der Menschen zum Thema Islamisierung, Überfremdung und Verlust unserer Kultur automatisch!

3. Wir fordern eine konsequente Ausweisung bzw. ein Wiedereinreiseverbot für Islamisten und religiöse Fanatiker, welche unserem Land den Rücken gekehrt haben um in heiligen Kriegen zu kämpfen!

4. Wir fordern die Ermöglichung DIREKTER DEMOKRATIE auf Bundesebene auf der Basis von Volksentscheiden.

5. Wir fordern ein Ende der Kriegstreiberei gegen Russland und ein friedliches Miteinander der Europäer ohne den zunehmenden Verlust an Autorität für die Landesparlamente der einzelnen EU-Staaten durch die irrwitzige Kontrolle aus Brüssel.

6. Wir fordern mehr Mittel für die Innere Sicherheit unseres Landes! Dies umfasst einen sofortigen Stopp beim Stellenabbau der Polizei und die Ausstattung selbiger mit den erforderlichen, zeitgemäßen Mitteln um den gewachsenen Anforderungen gerecht zu werden!
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Übersetzung dieses konkret krassen Schwachsinns:

1: Wir wollen hier ausschließlich Human Capital ("Humankapital" war übrigens Unwort des Jahres 2004) haben.
2: Zählen zur Integrationspflicht eigentlich auch Hartz IV-Empfänger? Ist das vielleicht so was, wie Zwangsarbeit?
3: Undurchführbarer Bullshit! Einem deutschen Bundesbürger darf die Einreise unter keinen Umständen verwehrt werden!
4: Direkte Demokratie ist seit jeher das Wahlwerkzeug der Wahl von polarisierenden Redenschwingern. So etwas fordert man, wenn man nur durch Emotionen, nicht aber durch Fakten zu überzeugen weiß.
5: Wir sind gegen die EU. Und für Russland! Brüssel ist doof, der Kreml ist gut.
6: Der schlimmste Terrorismus seit der Wende in Deutschland kam aber von der rechtsradikalen NSU. Und ganz viel "Sicherheit" hat dabei zugeschaut und zum falschen Zeitpunkt das Falsche getan! Ist aber wohl auch nur Lügenpresse, gell?

Die Umsetzung dieser 6 Punkte wäre doch schon mal ein Anfang und ein Zeichen der Politik an das Volk, oder?
Man darf gespannt sein, was an diesen Punkten nun wieder „rechts“ ist und was die Medien daraus machen!
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Aha! Presse ist doof!

Bevor ich an Kathrin übergebe, möchte ich noch eins betonen, es ist mir völlig bewusst, dass die Masse unserer muslimischen Mitbürger, die schreckliche Tat von Paris und auch die Taten der IS auf der Welt genauso verabscheuen und verurteilen wie wir! Ich denke für Euch alle hier zu sprechen, wenn ich behaupte, dass jeder von uns zumindest einen dieser integrierten und herzlichen Muslime im direkten Umfeld zu haben und das keiner von uns auf diese verzichten möchte.
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Ja, Mein Führer!
Sprich für uns alle!
Wir dürfen ja nicht mehr mit den fiesen Fake-Reportern reden!


Die eine Hälfte dieser tollen Rede besteht aus Medien-Bashing und die andere aus nun mehr nur noch 6 Forderungspunkten. Das ist das geile Rahmenprogramm (für unabhängige, selbst denkende Menschen) unter dessen Einfluss die Umfrage der TU Dresden durchgeführt wurde. Dass der Herr Bachmann durchaus autoritär daher kommt und mit nicht grade subtilen Mitteln erhebliche auf das Publikum einwirkt, wird an den Reaktionen des Publikums sehr deutlich:



Dem aufmerksamen Leser und Zuhörer wird übrigens auch aufgefallen sein, dass es einige eklatante Diskrepanzen zwischen dem Video und dem Facebook-Transkript gibt.
Das ist genau die Art von kleinlicher Manipulation, die gemeinhin als "Lügenpresse" bezeichnet wird.

EDIT:

Ich seh grad, dass die Rede bereits am Montagmittag veröffentlicht wurde, es sich demnach nicht um ein Transkript handelt.
 
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Crimson schrieb:
Und was, abgesehen von Aufmerksamkeit, ist dann damit erreicht? Zumal ja zunächst nicht mal jemand auf mein wahres Anliegen aufmerksam wird, wenn ich bei einer Demo mitlaufe, die diesem Anliegen garkeine Stimme gibt.

C.
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Ich kenne keinen der PEGIDA-Teilnehmer und kann auch nur aus den Informationen, die vorliegen (Studie, Kommentare, Artikel) und zweiter Hand (bekannte, die sich die Spaziergänge angesehen haben) meine Schlüsse ziehen. Die einzige Logik, die ich für solche Personen hinter einer Teilnahme sehe, ist die Gelegenheit, diesen Frust einfach offen zu zeigen, und die Meinung, dass sich dafür kaum andere Möglichkeiten bieten; gemäßt dem Leitsatz, das sei besser als gar nichts.

Ist das sonderlich nachhhaltig? Natürlich nicht.

icebär schrieb:
Und was macht man, wenn man dann endlich Aufmerksamkeit bekommt?
Zu zwei Dritteln nicht mit der Presse reden! :rolleyes: :thup:

Das letzte Drittel, wozu auch die offiziellen Vertreter zählen, gibt dafür unhaltbare Stammtischparolen und in weiten Teilen sinnfreie Programmpunkte zum Besten.

EDIT:

Stefan Niggemeier hat sich auch mit der Behauptung auseinander gesetzt, dass das Ignorieren einer Umfrage von 2/3 aller angesprochenen Pegida-Demonstranten statistisch normal wäre:

http://www.stefan-niggemeier.de/blo...-demonstranten-lehnen-teilnahme-an-studie-ab/
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Wenn man die Presse, zumindest die mit dem größten Traffic, als Feindbild hat oder zumindest einen stets tendenziöse Darstellung unterstellt, steckt man da nunmal in der Zwickmühle.
 
@ icebär
jaaaaaaahaa, das mag doch alles stimmen und ich bin da ganz bei Dir :-D (tolle, aufwendige Zusammenfassung übrigens :thumbsup:).

Das hat doch aber nichts mit der Studie zu tun oder beeinflusst sie negativ in ihren Aussagen. Da wurde doch nicht Bachmann befragt, sondern die Teilnehmer warum sie dort sind und wo das Herzchen drückt. Sogar mit vorformulierten Antwortmöglichkeiten, wenn ich das recht sehe.
Deren Meinung wurde doch abgebildet, nicht Bachmanns.

Selbst wenn die Befragten die Presse für den Teufel persönlich in Zeitungsgestalt hielten und von Bachmann stramm konditioniert wären: sie wussten doch genau, dass sie grad nicht mit der Presse reden und anonym bleiben (bzw. haben von mir aus Bachmanns "Anweisungen" befolgt und darauf hingewirkt nicht mit der Presse, aber anderen zu sprechen - kommt aufs Gleiche raus). Und genau das stärkt die Studie zusätzlich ungemein, weil die Offenheit (nicht Befangenheit!) der Befragten in ihren Aussagen dadurch noch realistischer wird.

Wenn man jetzt anfängt, an objektiven, wissenschaftlich zustande gekommenen Zahlen von Grund auf zu zweifeln, begibt man sich exakt in das Fahrwasser, welches man der Gegenseite vorwirft ("die wollen gar nicht ernsthaft reden und akzeptieren nicht mal gesicherte Tatsachen").
 
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Joerschi schrieb:
Wenn man jetzt anfängt, an objektiven, wissenschaftlich zustande gekommenen Zahlen von Grund auf zu zweifeln, begibt man sich exakt in das Fahrwasser, welches man der Gegenseite vorwirft ("die wollen gar nicht ernsthaft reden und akzeptieren nicht mal gesicherte Tatsachen").
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Oder man kann sich optional die zwei hier durchdiskutierten Interpretationen dieser Studie im Kontext von Bachmanns Gesülze noch mal vor Augen führen:

1. Die Studie erzählt die Unwahrheit wg. systembedingter Fehler.
2. Die Studie erzählt die Wahrheit und PEGIDA ist nur ein Luftschloss ohne gesellschaftlichem Rückhalt.

Sollte das Umfrageergebnis wirklich stimmen, dann müssen jetzt alle Alarmglocken läuten!
Das bedeutet, dass der Rückhalt und die Stimmenbasis einer rechtsextremen Gruppe nicht durch überzeugte Gesinnungsgenossen, sondern durch blinde Mitläufer gebildet werden.
Dann haben wir nämlich nicht 2015 sondern 1930.
 
Und während sich hier und in ganze Deutschland gestritten wird, ob PEGIDA nur pöse ist und ob und wie dumm deren Anhänger nun sind, wird in Belgien offenbar der nächste Einsatz von Syrien Heimkehreren vereitelt, 25km vo Aachen entfernt:

http://www.n-tv.de/politik/Polizei-verhindert-massive-Anschlaege-article14331326.html

Bei einem Antiterroreinsatz im ostbelgischen Verviers sind zwei mutmaßliche Dschihadisten getötet worden, ein dritter wurde verletzt. Das gab die belgische Staatsanwaltschaft am Abend vor Journalisten in Brüssel bekannt. Die Gruppe habe einen "großen Anschlag" geplant, es habe "unmittelbare Gefahr" bestanden.


Bei den Terrorverdächtigen habe es sich um so genannte Syrien-Heimkehrer gehandelt. Sie seien vor kurzer Zeit aus dem Nahen Osten zurückgekommen und von den Sicherheitsbehörden überwacht worden. Unter den Einsatzkräften habe es keine Opfer gegeben.
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Ich sag es offen heraus: Ich habe ANGST! Gut zu wissen, dass unser Innenminister in diesen Personen "Terrorflüchtlinge" sieht, denen geholfen werden muss. Vielleicht fahr ich mal vorbei und helfe beim Bombenbau:

Die Bundesanwaltschaft ermittelt einem Bericht zufolge gegen einen Dschihadisten aus Wolfsburg wegen der Vorbereitung einer "schweren staatsgefährdenden Gewalttat". Wie die "Bild"-Zeitung berichtete, wird dem Mann vorgeworfen, Anschläge in Deutschland zu planen. Er soll in einem Lager der Dschihadistenorganisation Islamischer Staat (IS) an der Waffe ausgebildet worden sein und bereits in der westirakischen Region Anbar gekämpft haben. Die Karlsruher Behörde wollte den Bericht weder bestätigen noch dementieren: "Wir äußern uns in solchen Fällen grundsätzlich nicht", sagte eine Sprecherin der Bundesanwaltschaft.

Der "Ayoub B." genannte Dschihadist soll zu einer Wolfsburger Zelle von rund 50 Verdächtigen gehören, die mit dem IS sympathisieren. Der Zeitung zufolge kämpfen derzeit fünf Mitglieder der Zelle im Irak und in Syrien. Zwei Kämpfer kehrten demnach bereits zurück, einer von ihnen wurde festgenommen. Der andere ist der genannte "Ayoub B."

http://www.n-tv.de/politik/Wolfsburger-Dschihadist-plant-Gewalttat-article14325276.html
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Er darf offenbar noch frei umlaufen...
 
Mein lieber icebär!
Endlich haben wir (fast) Konsens ;-) .

Bei dem gesellschaftlichen Rückhalt würde ich allerdings vorsichtig sein bzw. Dir nicht zustimmen. Gesicherte Erkenntnisse gibt es da wohl noch nicht bzw. würde ich meinen, dass Politikverdrossenheit (die wir ja in Punkt 2 explizit voraussetzen) zur Zeit eher eine ganz erhebliche Rolle in der politischen Landschaft spielt.
Stichwort erhebliche Wählerwanderungen zu Protestparteien usw. - das urteilen ja die Meinungsforscher seit Jahren so, nicht ich. Genau das war immer deren Begründung: Unzufriedenheit mit Politik.

Allerdings schätze ich die Situation nicht annähernd so schlimm ein wie 1930. Damals spielten noch noch eine Menge weiterer Einflussfaktoren eine Rolle.
Aber natürlich besteht erheblicher Klärungs- und Kommunikationsbedarf zwischen allen Seiten. Besser gestern als morgen.
 
KyleKartan schrieb:
Ich schaus mir heute abend an. Bin echt gespannt. Aber da kann einem schon Angst und Bange werden, wenn man das liest/hört. Verblendet wie dazumal die Nazis...und noch unktrollierter...
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Das gibt es bereits auf Facebook.
Und es ist nicht der Rede wert. Keine neuen Inhalte, die nicht jeder x-beliebige Jihadist schon hundertmal in die Kamera gelabert hätte.
Das einzige was daran interssant ist, ist wie Jürgen Todenhöfer sich - natürlich völlig selbstlos - inszeniert. Genau wie bei Assad macht er eher Werbung für IS und merkt es nicht oder findet es nicht zweifelhaft.
 
Draht Vater schrieb:
In unserem Rechtstaat muss auch immer erst etwas passieren.......
dann, am Ende sind erstmal wieder die Einsatzkräfte, die "zu spät, falsch" gehandelt haben schuld.8-)
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Es ist ja nicht so, dass es sich nicht ankündigt...

THX1138 schrieb:
Das gibt es bereits auf Facebook.
Und es ist nicht der Rede wert. Keine neuen Inhalte, die nicht jeder x-beliebige Jihadist schon hundertmal in die Kamera gelabert hätte.
Das einzige was daran interssant ist, ist wie Jürgen Todenhöfer sich - natürlich völlig selbstlos - inszeniert. Genau wie bei Assad macht er eher Werbung für IS und merkt es nicht oder findet es nicht zweifelhaft.
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Ich glaube, das Einzigartige daran ist einfach, dass es ein Deutscher ist, der so redet.
 
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