Tagespolitik allgemein

Seth Caomhin schrieb:
Ich vermute, egal was die NSA macht, sie wird wohl jeweils auch einen Grund dafür haben.
Zum Vergrößern anklicken....
Hat ein Hund auch, wenn er gegen ein Baum pinkelt. :roll:
Soweit ich weiß, geschieht alles aus irgendwelchen "Gründen".

@ Jedihammer
das Stilmittel der Ironie wird nicht immer verstanden


Anderes Thema: Griechenland
Geht ja heute hoch her. Der Grexit kommt mit großen Schritten näher

01.00 Uhr? Tsipras stellt des nachts ein Referendum für den 05.07. in Aussicht. NACH Ablauf des Hilfsprogrammes und ohne eigentlich definieren zu können, worüber genau.
16.00 Uhr Die Eurogruppe lehnt eine Verlängerung des Hilfsprogramms ab, am 30.06. läuft es aus
17.00 Die Verhandlungen gehen ohne Griechenland (Varoufakis) weiter.
Kurz danach: ein Statement der Eurogruppe:
https://twitter.com/Marlies_Uken/status/614821172866326528/photo/1
"Wir werden alles tun, um die finanzielle Stabilität der Eurozone sicherzustellen.
Es gehe nun darum, die "Stärke der Eurozone zu wahren". Wir sprechen nun über Plan B.
Das klingt nicht gut für Griechenland.

17.50 Uhr Varoufakis macht in einer Pressekonferenz eine Art Abrechnung und meint, man hätte seine eigene Meinung ja geändert, je nachdem wie das Votum ausgegangen wäre :facep:

da kommt heute wohl noch einiges...

Hoffentlich werden am Montag die ELA von der EZB noch eingestampft. Mittlerweile ist das zweifelsfrei pure Staatsfinanzierung. Die Griechen scheinen ja selbst nicht mehr ihrer Regierung zu vertrauen und räumen die Konten leer. Allein heute 600-700 Mio (lt. ZDF bislang ca. 30 Mio je Wochenende https://twitter.com/StefanLeifert)
Was diese idealisierten, linken Politkasper da mit ihrem Land veranstalten, sucht in seiner Dummheit in der jüngeren Geschichte seinesgleichen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Joerschi schrieb:
Hoffentlich werden am Montag die ELA von der EZB noch eingestampft. Mittlerweile ist das zweifelsfrei pure Staatsfinanzierung. Die Griechen scheinen ja selbst nicht mehr ihrer Regierung zu vertrauen und räumen die Konten leer. Allein heute 600-700 Mio (lt. ZDF bislang ca. 30 Mio je Wochenende https://twitter.com/StefanLeifert)
Was diese idealisierten, linken Politkasper da mit ihrem Land veranstalten, sucht in seiner Dummheit in der jüngeren Geschichte seinesgleichen...
Zum Vergrößern anklicken....
Die Frage ist dann allerdings wenn Griechenland austritt, was machen die Griechischen Bürger dann mit diesen Euros?
 
Mad Blacklord schrieb:
Die Frage ist dann allerdings wenn Griechenland austritt, was machen die Griechischen Bürger dann mit diesen Euros?
Zum Vergrößern anklicken....
da gibts ne Menge Möglichkeiten.
Rücktauschen in Drachme - wenn sich der Kurs später "fair" eingepegelt hat.
Teure Waren können noch bezahlt werden usw.

Fakt ist, bleiben die Euros auf dem Konto und werden zwangsumgerechnet, machen sie - vermutlich - riesige Verluste.
Ich kann den Run durchaus verstehen. Die Letzten werden am Ende die Trottel sein. Daher hätte imo Kapitalverkehrskontrollen auch längst durchgesetzt werden müssen. Aber Greece government hat das ja stets als passive Verhandlungsmasse verstanden ("es wird mit jedem Tag für Euch teurer...") und die EZB nicht die Eier, die Verhandlungen daran scheitern zu lassen bzw. auch von dieser Seite Druck aufzubauen.
 
Seit Monaten hören wir das der Grexit bevorsteht,der Grexit nicht mehr ausgeschlossen wird,der Grexit eine Option ist usw.usf. Und jetzt tönen die Geldgeber man lasse wegen der Volksabstimmung(den die Kommunisten extra so gelegt haben um den 30.06. zu umgehen) das Hilfspaket zum 30.06, auslaufen und darüber hinaus gibt es kein Geld.
Glaubt das jemand ? Ich nicht.
Man wird spätestens am 30.06. den Kommunisten aus Athen nachgeben,ihnen wieder Geld in den Rachen werfen und die Bolschewiken werden uns dann weiter als böse Nazis beschimpfen.
Und uns wird man das weitere Zahlen des Geldes als "alternativlos" verkaufen.

Und was die Volksabstimmung angeht,so wird die entweder nach kommunistischer Tradition verfälscht,oder sollte dies nicht geschehen und das Volk stimmt für die Anahme der Bedinungen dann werden die Kommunisten dieses Endscheid ignorieren. Denn wo und wann haben Kommunisten jemals auf ihr Volk gehört ?



Ach ja und Leute,je gibt keine Euros. Das Ding heißt in der Mehrzahl ebenfalls Euro.:D
 
Joerschi schrieb:
Was diese idealisierten, linken Politkasper da mit ihrem Land veranstalten, sucht in seiner Dummheit in der jüngeren Geschichte seinesgleichen
Zum Vergrößern anklicken....

Bullshit Griechenland ging es vorher schon beschissen. Hier mal ein kleiner Bericht einer Frau, der es noch verhältnismäßig gut geht.

Die Sparauflagen, die man Griechenland auferlegt haben viele in bittere Not gebracht.
-Viele Menschen sind ohne Krankenversicherung
- Menschen sind auf Spenden angewiesen, um zu überleben
- gestiegene Kindersterblichkeit (auf 43%)
- gestiegene Selbstmordrate

Abgesehen davon ist es volkswirtschaftlicher Unsinn. Das sehen nicht nur ,,Linke´´ so, sondern konservative Ökonomen. Allerdings nur in den USA.
Natürlich hat die griechische Seite auch Fehler gemacht. Sie hatten 5 Jahre Zeit Strukturreformen durchzuführen, wie z.B. ein Katasteramt einrichten.

Jetzt verlangt die Troika weitere Kürzungen und Erhöhungen von Steuern von Griechenland, die dazu führen würde, dass die Nachfrage noch weiter einbricht und es den Menschen noch schlechter geht. Ist es in dieser Situation wirklich so schlimm, wenn sie darüber abstimmen würden?
Wenn er das Referendum nicht machen würde und den Bedingungen der Troika zustimmen, dann würde man ihn brechen der Wahlversprechen vorwerfen und Grexit wollen viele Griechen nicht.


ps: Die Verschuldung ist von 2010 bis Januar diesen Jahres um ca. 40% auf 170% gestiegen und die Wirtschaftkraft ist um 25% gesunken.
 
Cedrax Farlander schrieb:
Natürlich hat die griechische Seite auch Fehler gemacht. Sie hatten 5 Jahre Zeit Strukturreformen durchzuführen, wie z.B. ein Katasteramt einrichten.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Zeit hatten sie auch schon davor. Und davor. Und laaaange davor.
Die Bürger Griechenlands müssen mit den Entscheidungen leben, welche sie die von ihnen gewählten Politiker zu verantworten haben.

Deine ganze Aufzählung kannst Du Dir sparen., nichts Neues dabei. Die griechischen Bürger zahlen kaum Steuern und misstrauen ihrem eigenen Land.
Wieso soll der europäische Steuerzahler (noch länger) dafür grade stehen?

Cedrax Farlander schrieb:
Jetzt verlangt die Troika weitere Kürzungen und Erhöhungen von Steuern von Griechenland, die dazu führen würde, dass die Nachfrage noch weiter einbricht und es den Menschen noch schlechter geht. Ist es in dieser Situation wirklich so schlimm, wenn sie darüber abstimmen würden?
Wenn er das Referendum nicht machen würde und den Bedingungen der Troika zustimmen, dann würde man ihn brechen der Wahlversprechen vorwerfen und Grexit wollen viele Griechen nicht.
Zum Vergrößern anklicken....
Ganz genau. Tsipras möchte seinen Arsch retten. Sonst zerfällt Syriza mitsamt seiner Macht.
Gegen sein tolles Referendum hätte niemand etwas gehabt, wenn er es früher abgehalten hätte. Wenn er das aber auf einen Zeitpunkt NACH Ablauf des Vertragszeitraumens schiebt (und nebenbei nicht mal nen Inhalt dafür definiert hat), ist das an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Hier wird darauf spekuliert, die Angelegenheit noch teurer für europäische Steuerzahler zu machen (ELA). Das ist - gelinder gesagt - asozial.
Auch, dass er die Reichen nach wie vor nicht belangt hat oder die ganze Verwandten-in-tolle-Positionen-Schieberei ganz genau so fortführt wie die Vorgänger.

Die griechische Bevölkerung tut mir leid, dass sie von solchen Kaspern regiert wird.[/QUOTE]
 
Joerschi schrieb:
Die griechische Bevölkerung tut mir leid, dass sie von solchen Kaspern regiert wird.
Zum Vergrößern anklicken....
[/QUOTE]

Mir nicht. Die haben in der Mehrheit die Kommunisten gewählt. Und was diese in Wirtschaftspolitik anrichten hat uns der Ostblock gelehrt.Daher erübrigt sich jedwedes Mitleid.
Gnade uns Gott wenn wir jemals eine Regierung bekommen in denen SED und GRÜNINNEN gemeinsam verteten sind.
 
Jedihammer schrieb:
Mir nicht. Die haben in der Mehrheit die Kommunisten gewählt. Und was diese in Wirtschaftspolitik anrichten hat uns der Ostblock gelehrt.Daher erübrigt sich jedwedes Mitleid.
Gnade uns Gott wenn wir jemals eine Regierung bekommen in denen SED und GRÜNINNEN gemeinsam verteten sind.
Zum Vergrößern anklicken....

Aha, dir geht Mitleid abhanden, weil eine beliebige Mehrheit (man beachte immer Wahlbeteiligung) also XY gewählt hat. Bescheuert. Und das was du da nennst, existiert immer noch nicht. Wie kann man sich so penetrant weigern, die richtigen Begriffe zu verwenden?
 
Jedihammer schrieb:
Mir nicht. Die haben in der Mehrheit die Kommunisten gewählt. Und was diese in Wirtschaftspolitik anrichten hat uns der Ostblock gelehrt.Daher erübrigt sich jedwedes Mitleid.
Zum Vergrößern anklicken....

Seth Caomhin schrieb:
Aha, dir geht Mitleid abhanden, weil eine beliebige Mehrheit (man beachte immer Wahlbeteiligung) also XY gewählt hat. Bescheuert.
Zum Vergrößern anklicken....

Zumal die Auswahl der Griechen jetzt auch nicht so groß war, wenn ich das richtig im Kopf habe. War es nicht so, dass sonst noch die Konservativen zur Wahl standen, die den Karren schon an die Wand fuhren?
 
Jedihammer schrieb:
In Athen wird wohl im Moment darüber diskutiert ob die Abstimmung überhaupt mit der Verfassung vereinbar ist.
Zum Vergrößern anklicken....
Die Frage ist: worüber abstimmen?

Tsipras hat ja nicht vorgeschlagen, über ein Abkommen mit den internationalen Geldgebern abzustimmen; ein solcher Deal existiert bekanntlich nicht. Nein, Der gute Premier rief das griechische Volk am Vorabend (!!!) einer alles entscheidenden Sitzung mit den Euro-Finanzministern auf, ein „Urteil zu sprechen über das erpresserische Ultimatum“ der Kreditgeber und deren „erniedrigende Massnahmen". Damit hätte er den Verhandlungstisch genausogut zerhacken können.
Er wiegelt sein Volk damit gegen quasi jede Art Deal auf, der da kommen möge.
Und erwartet er, dass resteuropa brav weiter zahlt ohne Kontrolle nach dem syrizatheater?

Ich kann nur wiederholen: eine derartige politische Dummheit und Kurzschlusshandlung/undurchdachtes Handeln ist mir selten untergekommen. Eine politische Bankrotterklärung.
 
riepichiep schrieb:
Zumal die Auswahl der Griechen jetzt auch nicht so groß war, wenn ich das richtig im Kopf habe. War es nicht so, dass sonst noch die Konservativen zur Wahl standen, die den Karren schon an die Wand fuhren?
Zum Vergrößern anklicken....

Richtig, es gab noch die Pasok (=SPD), die mit für die Misere verantwortlich waren. 2010 hatte sie noch 44% und jetzt noch 4%.
Ansonsten gibt es noch die KKE, was wirklich Kommunisten sind. Für die ist Syriza nicht radikal genug und sie demonstrieren auch schon gegen mögliche neue Auflagen.
Und da ist noch die Goldene Morgenröte, die eine Nazipartei ist durch und durch.

Joerschi schrieb:
Wieso soll der europäische Steuerzahler (noch länger) dafür grade stehen?
Zum Vergrößern anklicken....

Nein sollte er nicht. Tatsächlich denke ich, dass der Grexit für Griechenland zum jetztigen Zeitpunkt das Beste ist.
Wie die mittel- bis langfristigen Folgen für Europa aussehen weiß aktuell keiner so genau.
Für Deutschland sehe ich so direkt keine ernstere Konsequenzen, da wir finanziell extrem von der Krise profitiert hat.
Deutschland konnte in den letzten Jahren zum Nulltarif Kredite aufnehmen, weil wir nach der Krise in den anderen Ländern, als sicherer Anlageplatz gelten.
Außerdem hat Griechenland seine Raten bisher bedient und zwar mit Zinsen.
Insgesamt hat Deutschland Gewinn gemacht, wenn man die Ersparnisse plus Zinseinnahmen zusammenrechnet.
Übrigens ist die schwarze Null, wegen diesen Krisengewinnen überhaupt erst möglich.

Jetzt kommt das große Aber. Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie andere Länder auf den Zahlungsausfall reagieren. Wenn sie in Schwierigkeiten geraten, wird man das auch in Deutschland spüren, da wir vom Export abhängig sind.


Hier ein Interview von Piketty zu dem Thema http://www.zeit.de/2015/26/thomas-piketty-schulden-griechenland/seite-2
 
Joerschi schrieb:
Tsipras hat ja nicht vorgeschlagen, über ein Abkommen mit den internationalen Geldgebern abzustimmen; ein solcher Deal existiert bekanntlich nicht. Nein, Der gute Premier rief das griechische Volk am Vorabend (!!!) einer alles entscheidenden Sitzung mit den Euro-Finanzministern auf, ein „Urteil zu sprechen über das erpresserische Ultimatum“ der Kreditgeber und deren „erniedrigende Massnahmen". Damit hätte er den Verhandlungstisch genausogut zerhacken können.
Er wiegelt sein Volk damit gegen quasi jede Art Deal auf, der da kommen möge.
Und erwartet er, dass resteuropa brav weiter zahlt ohne Kontrolle nach dem syrizatheater?

Ich kann nur wiederholen: eine derartige politische Dummheit und Kurzschlusshandlung/undurchdachtes Handeln ist mir selten untergekommen. Eine politische Bankrotterklärung.
Zum Vergrößern anklicken....

Und es wird immer schlimmer. Jetzt drehen die Kommunisten aus Athen komplett am Rad.
Tsipras spricht bereits von einer Kriegserklärung.
Das erinnert doch stark an die Rhetorik der DDR gegenüber der BRD oder an die Sprüche von Tsipras Gesinnungsgenosse in Pjönjang.

Das Referndum wurde erwartungsgemäß im Palarment abgenickt uns soll wohl am 05.07. statt finden. Es gibt noch leise Hoffnung das Staatspräsident
Prokopis Pavlopoulos seine Unterschrift verweigert aber ob er dies wagt ist zweifelhaft.
Angeblich will jetzt sogar die EZB die Notfallkredite für grieschiche Banken stoppen bzw. auslaufen lassen.
Leider kann ich noch immer nicht glauben das man von Seiten der EU,der EZB und des IWF entlich mal stark bleibt und Griechenland bankrott gehen läßt. Als Zeichen das es so wie es die Kommunisten im Moment treiben einfach nicht geht.
 
Hat heute jemand den ARD-Presseclub gesehen ?

Das war sehr interessant. Schon alleine die Auswahl der Gäste.



Ulrike Herrmann von der linksextremen TAZ.



Dirk Hoeren von rechtspopulistischen Hetzblatt „Bild“



Cerstin Gammelin von der linken Süddeutschen Tageszeitung



Georgios Pappas vom grieschichen Rundfunk.



Während Pappas der noch der war welcher die Lage am Realistischsten geschildert hat und Gammelin zumindest wußte wovon sie spricht waren die beiden anderen die Wucht am Stecken.

Frau Herrmann hätte sehr gut als der Ilia Ehrenburg der Syriza durchgehen können.

Nur linksextreme Phrasen gedroschen.die Unwahrheit gesagt und jede Nachfrage nach Präzision geschickt ausgewischen,Zahlen wurden verwälscht. Tenor ihrer Aussage : Bis zum Wahltag im Januar waren alle Regierungen Greichenlands böse und Tsipras erschien im Lichte des Messias.

Alle seine Maßnahmen waren richtig und die bösen Geldgeber wollen Griechenland für ihre Wahl aushungern und vernichten.



Herr Hoeren hätte gut als Regierungssprecher der Union durchgehen können.Auch wenn er bedeutend weniger pure Ideologie sondern hier und da auch Fakten erwähnt hat.





So sehr ich den Presseclub immer gerne gesehen habe so sehr ist doch seit Jahren ein massiver Qualitätsabfall beobachten.



Schon das man immer öfter Vertreter seines linksextremen Kampfblattes welches wenn es paßt auch Selbstzensur durchführt(siehe August 2013) und des eklehaften Boulevard Blattes Bild in die Sendung einläd ist ein früher undenkbarer Zustand dieser einstmals so erstklassichen Sendung.



Übigens ist hier ein Interview mit Herrn Tsipras aus dem Jahre 2011.

Da sprichte seltsamer Weise anderst über eine Volksbefragung :

Damals, als Premier Papandreou ein Referendum durchführen wollte, sagte er:

„Sie wissen besser als ich, dass die Zahlungsunfähigkeit unvermeidbar wird, wenn der griechische Premier das Dilemma auf die Bürger abwälzt. Die griechischen Banken und die griechische Wirtschaft werden kollabieren, noch bevor sie die Wahlkabine erreichen. Und das nur wegen der Möglichkeit, dass die Menschen angesichts eines solchen Dilemmas mit ‚Nein‘ stimmen könnten.“

Tsiptas bezeichnete Papendreou damals als verzweifelt und ein Referendum als „Desaster für die griechische Wirtschaft“ und „Vorbote des Bankrotts“. Seine damalige Schlussfolgerung: „Der demokratischste Weg, den Willen des Volkes auszudrücken, sind Wahlen, kein Referendum.“


Und was sagt uns das ? Den Stalinisten ist es egal was sie vorgestern gelallt haben.
 
Zurück
Oben