Tagespolitik allgemein

+++ 14:35 Polizei veröffentlicht Fahndungsfotos der Geiselnehmer +++Die Pariser Polizei hat nun Fahndungsfotos der beiden Geiselnehmer herausgegeben. Dabei handelt es sich um Hayat Boumeddiene (26) und Amediy Coulibaly (32).


+++ 14:30 Sechs Geiseln in Hand der Terroristen +++Wie die Zeitung "Le Monde" unter Berufung auf Polizeiquellen meldet, halten die Terroristen bei der Geiselnahme im Osten von Paris sechs Geiseln in ihrer Gewalt.

Die 26. jährige Person ist ne Frau...

Und hier die Bestätigung meiner Vermutung:

+++ 14:52 Geiselnehmer hat bereits gestern Polizistin getötet +++
Einer der beiden Geiselnehmer in dem jüdischen Supermarkt in Paris, Amedy Coulibaly, hat bereits gestern eine Polizistin erschossen. Das teilt die Polizei mit.
 
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Mir sind die Unterschiede bekannt aber um es nachzuvollziehen, braucht man unsere Welt nicht als die "Guten" bezeichnen und die anderen als die "Bösen".

Das Töten von Zivilisten ist aber nicht das Ziel der DroHnenangriffe, anders als ein terroristischer Anschlag gezielt auf unbewaffnete Menschen.
Mir fällt es daher nicht schwer, jeden Menschen der eine solche Tat feiert, als böse zu bezeichnen, weil sein tun schon mal böse ist. Und das nach einfachen moralischen Maßstäben. Unschuldige bringt man einfach nicht um und man feiert sowas auch nicht als Sieg.
 
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Sorry für die lange Wartezeit aber ich war anderweitig eingespannt
Und dann sollte man nicht vergessen, dass ausgerechnet Timoschenko mit Russland Geschäfte gemacht hat und diese dann wegen "mieser Geschäfte zugunsten von Russland" unter einer nunmehr russlandfreundlichen Regierung in den Knast gesteckt wurde. Das ist die reinste Realsatire!

Natürlich hat die Dame auch mit Russland Geschäfte gemacht.Das ändert doch nichts daran daß die Frau eine Verbrecherin ist die genau da saß wo sie hingehörte. Im Knast.Auch wenn der Prozeß gegen sie jetzt nicht westlichen Standarts entsprach und der Präsient ebenfalls ein Lump war war sie noch lange nicht Unschuldig. Von einer Viedothekenbesitzerin zur Millardärin.Auf legalen Weg ? Lächerlich.
Selbst die UAS haben sie schwerer Verbrechen beschuldigt.

Hier wird man als Unbeteiligter tatsächlich vor allem von russischer Seite aus für komplett dämlich, bescheuert und unzurechnungsfähig gehalten. Russland heuchelt hier im ganz großen Stil die Ehrennation, während es mit der anderen Hand die Souveränität eines anderen Staats mit Waffengewalt verletzt.

Nur weil ich der Meinung bin daß Russland richtig gehandelt hat spreche ich Putin und seine Konsorten doch nicht heilig. Die haben sehr wohl Dreck am Stecken. Aber hier wird m.E.n. wieder die alte Leier gespielt(nicht von Dir).Bricht der Westen mit Waffengewalt das Völkerrecht und greift in die Soveränität anderer Staaten ein ist bes eben so. Bei Russland wird das Ende der Welt beschworen. Das ist Heuchelei in meinen Augen.
Natürlich hat Russalnd ob seiner militärischen Stärke einen soveränen Staat ein teil seines Staatsgebiet geraubt. Nach dem Völkerrecht war die eine Landnahme(habe ich übrigens immer anerkannt).
Aber ich denke die Krim wurde ursprünglich Russland im Suff weggenommen und sie gehörte nie zur Ukraine(im saatsrechtlichen Sinne natürlich schon)

Dagegen ist jegliche politische Einflussnahme des Westens auf die Ukraine absolut lächerlich anmutend. Vielmehr zeigt sich hier nur eine altbewährte Weisheit: Wer nicht mehr reden kann, weil die Argumente ausgegangen sind, der schlägt halt zu und verdreht am Ende die Tatsachen, bis es passt.

Wie ich schon mehrfach erwähnt habe sehe ich es anderst. Der Westen hat in der Ukraine solange gezündelt und gewerkelt bis Russland die Galle übergelaufen ist und man eingreifen mußte.

Genau dieses Bild produziert Russland im Augenblick. In Tateinheit mit ganz anderen Unrühmlichkeiten, die sich Russland unter Putin derzeit leistet (Verfolgung von Minderheiten z.B.) kann man schon halbwegs objektiv Urteilen, dass das politische Russland a) den Knall nicht gehört hat, b) völlig verzweifelt ist und c) sehr stark zu Unterdrückung, Lügen und Gewaltanwendung tendiert.

Das in Russland z.B. die Schwulen(darf man das Wort hier noch schreiben ?) diskriminiert werden gefällt mir auch nicht. Da ist wahrlich nicht alles Gold was glänzt. Aber wie man in letzter Zeit sah ist die Ukarine auch kein Ort der immerwährenden Toleranz. Gleich nach Machtübername der Putschisten wollte man gar die russische Sprache verbieten.


Und langsam aber sicher interessieren mich irgendwelche Vergleiche mit dem Kosovo, den USA, China oder den Spinnern vom Planeten Spaceballs nicht mehr die Bohne. Solche Vergleiche taugen hier in dieser Diskussion nur zu einer einzigen Sache: Sie lenken von den Tatsachen ab, nämlich dass Russland sich auf einem extrem nationalistischen, gefährlichen Weg befindet, weil ein einzelner Spinner den Nationalstolz zur Lebensmaxime (fast) aller Russen gemacht hat.

Gut,sparen wir uns jede weitere Diskussion um Vergleiche.
Ich muß allerdings erwähnen daß ich die Sache genau anderstrum sehe als Du.

Und das letzte mal, als eine bankrotte Nation sich unter einem Führer selbst gefeiert und sich selbst als Gottes Geschenk an die Menschheit deklariert hat, sind Millionen von Menschen gestorben.

Naja,so ist es eher nciht und das weißt Du auch.
Putin ist im Gegensatz zu Hitler bestimmt nicht an einem größeren Krieg mit Millionen von Toten interessiert.

Wie bezeichnest du ein Staatsoberhaupt, welches sich einfach so ins Ausland absetzt und das zu regierende Land sich selbst überlässt? Ist das nicht etwa gleichzusetzen mit einem Rücktritt, wenn eine solche Person im Bezug auf das eigene Wohlergehen und den eigenen Schutz kein Vertrauen mehr in Exekutive und Judikative hat?

DAS STINKT DOCH BIS ZUM HIMMEL!

Moment.
Er ist doch erst geflohen als er bereits weggeputscht wurde,oder verwechsle ich da jetzt etwas ?
Da gab es für ihn kein Land mehr zu regieren.
Und das ein gestürzter Präsident ins Exil geht ist auch so ungewöhnlich nicht.

Wieso widerrechtlich? Das ist eine reine Schutzbehauptung, die einzig und alleine von Russland aus aufrecht erhalten wird.

Putin und Medwedjew:
http://www.sueddeutsche.de/politik/machtfrage-in-der-krim-krise-feilschen-um-legitimitaet-1.1905856

Tatsache ist es, dass das ukrainische Parlament durch die Unterschrift Janukowitschs bevollmächtigt gewesen ist, Janukowiscth selbst zum Teufel zu jagen, was letztendlich auch geschehen ist:

http://www.spiegel.de/politik/ausla...tin-und-der-legitime-praesident-a-957238.html

Du wirst mir verzeihen wenn ich kein allzu großes Vertrauen mehr in Spiegel und Co habe.
Fakt ist doch auch,daß eine Vereinbarung getroffen wurde die von den Putschisten mit Hilfe der EU gebrochen wurde bevor die Tinte trocken war.



So,mein Wort habe ich gehalten lieber Orso Polare:D.
Ich weiß das wir beide grundverschiedene Auffassungen zu diesem Thema haben haben und wir brauchen auch nicht weiter ellenlang zu diskutieren wir kommen doch nicht zu einer Einigung.
Aber ich wollte wenigstens eine Versprechen halten und ausführlich antworten.

Über den sogenannten Hufeiesenplan habe ich mehrfach geschrieben,da gehe ich nicht mehr darauf ein.

Und jetzt zur aktuellen Situation :
Natürlich dürfen wir niicht alle Muslime über einen Kamm scheren.Von den hier lebenden Muslimen sind warschein über 95% friedliche Menschen die keinem toten Huhn etwas tun würden. Und trotzdem hört man jetzt im Falle von Paris sehr oft "Ja das war nicht gut,ABER,die haben ja auch unseren Propheten beleidigt" Man sucht trotzdem nach Entschuldigung und Verständnis.
Und auch das Verhalten unserer Politiker und unserer Medien war erbärmlich nach den Morden. Es kam sofort die alte Leier "Das hat nichts mit dem Islam zu tun" Das hat sehr wohl mit dem Islam zu tun. Es geschah nicht im Namen aller Muslime,aber esgeschah im Namen des Islam.
Der islmaistsiche Terror ist eine Gefahr. Das darf wann weder verleugnen noch schönreden.
Und wenn ich die Medienbereichte gesehen oder gelesen habe die nach einem islamistischen Anschlag nichts anderes zu tun hatten als gegen Pegidia zu wettern wurde mir übel. Allem vorran der ekelhaft widerwärtige Paolo Pinkel mal wieder. Bei Pegida mögen unzählige Hohbirnen dabei sein und leider sonnen sich auch die Neos in ihren Reihen. Aber am Mittwoch hätte man meinen können die hätten den Anschlag durchgeführt.

Die Wahlerfolge des FN sowie Sprengsätze vor Kebapläden und Schüsse auf Gebetsräume sind ebenso Realität, und darunter leiden ebenso unschuldige und unbeteiligte Menschen. Insofern sollte man niemals nie sagen. Sich zivilisatorisch auf eine Stufe mit den Attentätern zu stellen wäre der Versuch den Teufel mit dem Beelzebub austreiben zu wollen, zumal die geistige Nähe der extremen Rechten zu Al Quaida, IS & Co. höher ist, als sich diese Herrschaften eingestehen möchten.

C.

Natürlich ist hier eine Nähe zu sehen. Beide wollen die bestehenden Systeme vernichten und würden dafür auch zusammen arbeiten. Und wenn der Feind besiegt ist wird sich selber zerfleischt. Ist bei Rechts und Links nicht anderst. Es gehen auch Linke nicht auf die Straße um für die Rechte von Muslimen zu kämpfen. Hier geht es gegen rechts und gegen das System. Ist dies vernichtet wird von linker seite versucht den Glauben zu vernichten und von islamistischer Seite versucht die athäistische Linke zu vernichten

Nein, aber genauso kann man fragen, was das im Gegenzug für Menschen sind, die jetzt bereit wären, zivilisatorische Errungenschaften wie die Abschaffung der Todesstrafe über Bord zu werfen, oder die Sprengsätze in Gebetsräumen zünden aus "Rache".

Seien wir doch mal ehrlich. Selbst ich als überzeugter Befürworter der Todesstrafe weiß doch das der Schrei nach der Todesstrafe nichts weiter als populistische Unsinn von Seiten Frau Le Pens ist.
Frankreich ist Mitglied der EU und des Europarates.
Beide Mitgliedschaften sind an die Abschaffung der Todesstrafe gebunden.Ende.

Ich wage mal zu behaupten, dass so manch strammer FN-Anhänger durchaus klammheimliche Freude empfunden haben mag, als er von dem Massaker erfahren hat...

C.

Natürlich. Solche Attentate sind solchen Leuten immer willkommen.
Dies gibt ihnen einen Grund ihrem lange angestauten haß freien lauf zu lassen.
Der Mord an Ernst von Rath ist hier eine wichtige Mahnung.
 
Wenn man von Seiten Pegidas und AfD sagt: "Wir haben es doch gewusst", kriegen sie natürlich was auf den Kopf. Solche Äußerungen sind einfach perfide und manipulierend, man stellt sich dar als die letzte Bastion, die alles besser wüssten und man nur auf sie hören müsste, dann lösten sich alle Probleme. Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Stabilität wird nicht durch Terroristen gefährdet, sondern von rechten und rechtsextremen Gruppen und Parteien. Ein Terrorist verursacht kurzzeitig Leid und Chaos, Menschenmassen und Parteien können sehr viel mehr Schaden anrichten. In Zeiten in denen Lügenpresse gebrüllt wird, gegen ausländische Mitbürger gehetzt und dann auch noch eben diese Gruppierungen versuchen Profit aus einer solchen Tragödie zu schlagen, verdienen sie es nicht besser.

News: Es hat den Zugriff gegeben, die Geiselnehmer und Attentäter sind offenbar alle drei tot und die Geiseln befreit. Was verletzte oder getötete Geiseln und Polizisten angeht gibt es noch keine gesicherten Informationen.
 
Anscheinend sind beide Geiselnahmen beendet. Die Brüder sind tot und offensichtlicher der Geiselnehmer aus dem jüdischen Lebensmittelgeschäft auch. Offensichtlich ohne weitere Verluste seitens der Geiseln. Aber hatte der Geiselnehmer aus Paris nicht noch eine Komplizin?

Anscheinend ist die Lage in Paris noch nciht geklärt allerdings dringt noch nicht durch, was genau dort geshehen ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
So,mein Wort habe ich gehalten lieber Orso Polare:D.
Ich weiß das wir beide grundverschiedene Auffassungen zu diesem Thema haben haben und wir brauchen auch nicht weiter ellenlang zu diskutieren wir kommen doch nicht zu einer Einigung.
Aber ich wollte wenigstens eine Versprechen halten und ausführlich antworten.

Damit kann ich leben. :thup: Willkommen zurück!
 
Nun gibt es erste Widersprüche seitens der Medien und der Polizei. So heisst es, das die beiden Terrorbrüder aus der Druckerei gelaufen sind und dabei getötet wurden. Deswegen mussten die Polizisten gleichzeitig den Supermarkt stürmen um weiteres Blutvergiessen zu verhinden. Dabei kamen wohl vier Geislen ums Leben. Nur hat man in der Druckerei Explosionen gesehen, was darauf hindeutet, das die Polizei den Laden gestürmt hat. Die Frage ist ob es nun so dargestellt wird, das die Brüder selber rausgelaufen sind, damit man die vier Geislen nicht verschuldet hat?

Was ich mich frage ist, warum die Polizisten in Paris weiterhin so hektisch und agressiv rumgelaufen sind, wenn beide Geiselnahmen beendet wurden...
 
Was ich beschrieben habe war direkt vor dem Laden, der bereits gesichert war. Eine halbe Stunde liefen sie um dieses Geschäft hektisch rum und wurden dann ruhig?

Vielleicht weil die Lage unklar war? Das Gebäude nicht gesichert, sprich durchkämmt? Unklar ob noch Täter im Gebäude waren, die vorher nicht in Erscheinung getreten sind? Oder eine der anderen möglichen Szenarien, neben zwielichtigen Vertuschungsversuchen, die rechtfertigen, eine Stunde nach dem Zugriff nicht zur Tagesordnung über zu gehen.
 
Offensichtlich war die Geisel der beiden Brüder gar keine Geisel. Er arbeitet als Grafiker in diesem Gebäude und galt als vermisst. Er hat sich in diesem gebäude versteckt gehalten. Wahrscheinlich ist ihm deshalb auch nichts passiert. Nur, so hiess es, haben die Polizei mit den Geiselnehmern verhandelt. Vermutlich haben sie so die "Geisel" unabsichtlich so überhaupt erst in Gefahr gebracht.
 
+++ 20:27 Jüdischer Weltkongress: Jüdisches Leben in Frankreich ist bedroht +++Nach der Geiselnahme in einem Supermarkt für koschere Produkte in Paris sieht der Jüdische Weltkongress (WJC) das jüdische Leben in Frankreich insgesamt bedroht. "Das jüdische Leben in Frankreich wird keine Zukunft haben, wenn diese lebensbedrohende Gefahr, die von islamistischen Terroristen ausgeht, nicht effektiv und schnell angegangen wird", sagte WJC-Präsident Ronald S. Lauder. Er rief die Franzosen auf, "zu Millionen auf die Straße zu gehen und gegen Antisemitismus zu protestieren".

Wow. Das ist schon etwas paranoid. Die ganze westliche Welt ist bedroht, Frankreich erlebt eine nationale Tragödie und jetzt sollen die Fanzosen erstmal auf der Straße gegen Judenhass demonstrieren. Ich bin sprachlos.
 
@KyleKartan

Offtopic: Ich glaub, du hast deine Gutscheine für News-Ticker-Postings für diesen Monat aufgebraucht. :braue

Generell wäre es vielleicht ganz gut, wenn wir alle ein paar Gänge zurückschalten und uns erstmal anschauen, wie sich die Situation bei unseren Nachbarn entwickelt?
 
@KyleKartan

Offtopic: Ich glaub, du hast deine Gutscheine für News-Ticker-Postings für diesen Monat aufgebraucht. :braue

Na fein.

Generell wäre es vielleicht ganz gut, wenn wir alle ein paar Gänge zurückschalten und uns erstmal anschauen, wie sich die Situation bei unseren Nachbarn entwickelt?

Gebe dir Recht. Finde diese Reaktion aber trotz allem absolut geschmacklos.
 
Wow. Das ist schon etwas paranoid. Die ganze westliche Welt ist bedroht, Frankreich erlebt eine nationale Tragödie und jetzt sollen die Fanzosen erstmal auf der Straße gegen Judenhass demonstrieren. Ich bin sprachlos.
Ich nicht.
Slche Dinge sind von Interessenvertretern nun einmal zu erwarten. Besonderst von jüdischer Seite.Deren Leiden während der Jahre 1933-1945 hat sie gelehrt nur an sich selber zu denken.Das ist auch legitim.
Allerdings ist es Heuchelei wenn gerade diese Vertreter von einem Tagt zum anderen die Fahne wechseln.
Sehen wir uns Paolo Pinkel an. Vor 6 Wochen hat er das Abschlachten von Muslimen im Gaza-Streifen verteidigt.Am Mittwoch war er der Verteidiger der Muslime. Gibt es morgen einen Anschlag auf eine jüdische Einrichtung ist der gute Michel wieder der Feind aller Muslime.
Da muß man nicht zuhören.
 
Thema Heuchelei: Die (extremen) Linken haben ja immer schon mit dem palästinensischen Extremismus sympathisiert.
Wobei ich in dem Zusammenhang die kürzlich veröffentlichte Bertelsmannstiftung interessant finde, nach der die Islamphobie in allen Bevölkerungsschichten vorhanden ist und auch die Linken eher ängstlich sind und dem Islam ablehnend gegenüber stehen. Was einen vielleicht nicht groß verwundern muss, auch in der DDR war Rassismus weit verbreitet, auch wenn das die Führung nie zugeben wollte.
 
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Die ganze westliche Welt ist bedroht, Frankreich erlebt eine nationale Tragödie und jetzt sollen die Fanzosen erstmal auf der Straße gegen Judenhass demonstrieren. Ich bin sprachlos.

Ja, weißte. Ist Antisemitismus denn keine Bedrohung für die ganze westliche Welt? Der Supermarkt für koschere Lebensmittel ist sicherlich nicht zufällig für die Geiselnahme ausgesucht worden. Ein klares Zeichen gegen Antisemitismus der Franzosen wäre - gerade jetzt! - wirklich mal an der Zeit, denn in diesem Land steigt die Zahl der jüdischen Auswanderer fast parallel zur Zahl der antisemitischen und rechtsextremen Verbrechen.
 
Die Außenminister Deutschlands, Frankreichs, Russlands und der Ukraine treffen sich am Montag in Berlin um über die Krise zu beraten. Dieses Treffen sei das mühsame Resultat einer Diskussion mit großen Meinungsverschiedenheiten zwischen den vieren. Wenigstens das...

http://www.stern.de/politik/deutsch...ster-treffen-sich-naechste-woche-2165218.html

Ja, weißte. Ist Antisemitismus denn keine Bedrohung für die ganze westliche Welt? Der Supermarkt für koschere Lebensmittel ist sicherlich nicht zufällig für die Geiselnahme ausgesucht worden. Ein klares Zeichen gegen Antisemitismus der Franzosen wäre - gerade jetzt! - wirklich mal an der Zeit, denn in diesem Land steigt die Zahl der jüdischen Auswanderer fast parallel zur Zahl der antisemitischen und rechtsextremen Verbrechen.
Man, man, man haben es Juden heutzutage schwer in Frankreich, wenn nicht auch Europa. Zuerst radikale Islamisten (die gibt es zwar überall, aber in Frankreich scheinen sie sehr ausgeprägt zu sein) und dann wohl bald die Rechtsextremen als ernstzunehmende Bedrohung. Man hätte nie so weit nach links rücken dürfen. Ich weiß nicht genau, in welchen Ländern in Europa als nächstes die Wahlen anstehen, aber insbesondere die Präsidentschaftswahl in Frankreich 2017 dürfte für die Zukunft in Europa wichtige Weichen stellen, insbesondere wegen der Größe und der internationalen Bedeutung des Landes.
 
Ich weiß nicht genau, in welchen Ländern in Europa als nächstes die Wahlen anstehen...
Griechenland halt ;-)

Danach müssten die Unterhauswahlen Großbritannien im Mai folgen, welche ich auf Grund der Bedeutung GB für noch richtungsweisender als die Frk-Wahlen halte, weil 2017 schlicht noch viel zu lang hin ist.
Sehr spannende Geschichte. Zudem durch die bevorstehenden Griechenland-Wahlen und der danach folgenden Verhandlungen (falls Sieg Syriza) und außerdem der noch kurz vor der GR-Wahl stehenden Verlautbarung der EZB über Anleihenkäufe die generelle EU-Politik der Briten auf dem Prüfstand steht. Da ist viel Konfliktpotential vorhanden.
Stichwort Druck durch UKIP usw. In Camerons Haut möchte ich die nächsten Monate wahrlich nicht stecken...
 
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