The Acolyte Season 1 - Chapter 7
- Ersteller Darth Mornabin
- Erstellt am
Nomis Ar Somar
Wanderer
Ein paar lose Fragen, auf die mir jeder gerne seine Einschätzung geben kann:
- Was wollte Mutter Aniseya im Moment machen, als sie sich magisch aufgelöst hat? Sich mit Mae sozusagen an einen anderen Ort teleportieren? Wenn ja, warum hat sie Sol nicht einfach das grüne Licht bezüglich Osha gegeben, was sie im Moment ihres Todes noch gestand? Dadurch wirkte die Szene ein bisschen konstruiert, sodass Sol zustechen konnte. Beziehungsweise hatte es irgendwie etwas Komisches an sich, dass jemand mit angeblich friedlichen Absichten sich in einer angespannten Situation in etwas total gruseliges transformiert und dann überrascht ist, dass man sie absticht.
- Hat Indara die Gruppe von Hexen mit ihrem 'Power of many'-Moment jetzt tatsächlich mit so einem recht simplen Konter-Trick innerhalb von drei Sekunden getötet? Hieße ja, dieser groß zelebrierte Moment der Besetzung des Körpers von Kelnacca war alles in allem ein ultimativer Flop, weil dieser nicht einmal einen Jedi ausschalten konnte und sobald man den Wookie wieder von dieser Besessenheit befreit, sterben alle Besetzer gemeinsam? Ich bin mir nicht sicher, ob mir Indara (welche sich in Folge 1, wir erinnern uns, recht billig von Mae besiegen ließ) in dieser Situation zu übermächtig dargestellt wurde oder ob mir dieser Hexenzirkel dadurch zu schwach erschien.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Mae kam ja heraus und sagte, das Osha in Gefahr ist. Aniseya wollte ihre Kinder so schnell wie möglich in Sicherheit bringen, in dem sie sich Mutter Talzin-like mit Mae wegteleportieren wollte.
Dass sich Aniseya da komplett dem Mutterinstinkt hingibt ist für mich nicht zurechtgebogen. Im Gegenteil: Die Folge selber (& Folge 3) hat zuvor klar thematisiert das Aniseya primär zuerst Mutter sein will, ehe sie an das Wohl ihres Zirkels denkt. Dementsprechend ist die Szene unter den Hexen zuvor für mich klar ein Set-Up für den eskalierenden Konflikt zwischen Jedi und Hexen, der in Aniseyas tragischem Tod endet.
Das es jetzt noch mehr normale Hexen (mit der Ältesten) braucht, um den Willen eines Jedi-Meisters (Kelnacca) zu brechen und ihn vollständig zu kontrollieren, lässt halt einfach die Jedi für mich stark wirken. Dass dann ein zweiter Jedi den Bann brechen kann, ist dann im Kontext dieser Machtverhältnisse für mich schon logisch.
Folge 1: Da hat Mae einfach die „Schwäche“ der Jedi genutzt und jemand Wehrloses (Barkeeper & Kind) angegriffen, damit Indara instinktiv diese Personen retten will … und Mae damit die Gelegenheit gibt sie auszuschalten. Das war einfach clever von Mae, die ihre Gegner studiert hat und überlegt, wie sie ihren überlegenen Feind ausschalten kann. (Was ja gerade Maes Auftrag in den ersten Folgen war, da sie ja unbewaffnet die Jedi töten sollte.)
Nomis Ar Somar
Wanderer
@Darth Mornabin
Das mit dem Mutter-Instinkt wird schon stimmen, ja. Aber ich finde es trotzdem etwas problematisch, weil es so wirkt wie jemand, der bei einer sehr angespannten Situation - in einem Vergleich gesprochen - hektisch in seine Jackentasche greift und dann erschossen wird, obwohl er ja nur seine Autoschlüssel herausholen wollte. Das kann man zu seinem eigenen Wohl deeskalierender lösen.
Zu den Hexen: Okay, also die Variante „starke Jedi-Meisterin“. Kann man so machen, jedoch empfände ich dann die andere Partei als etwas zu harmlos. Vielleicht war das ja aber auch gar nicht das Ziel, den Zirkel als gefährlichen und starken Gegner zu präsentieren. Es geht ja hier mehr um Gedanken um Territorium, Rechte, invasive Handlungen und Schuld. Das passt soweit. Ich hätte mir nur gewünscht, dass es ein klein wenig ausbalancierter gewesen wäre bzw. mehr Anstrenung gekostet hätte. Es hatte halt was von einem Fingerschnipp-Multi-Kill.
Das mit dem Mutter-Instinkt wird schon stimmen, ja. Aber ich finde es trotzdem etwas problematisch, weil es so wirkt wie jemand, der bei einer sehr angespannten Situation - in einem Vergleich gesprochen - hektisch in seine Jackentasche greift und dann erschossen wird, obwohl er ja nur seine Autoschlüssel herausholen wollte. Das kann man zu seinem eigenen Wohl deeskalierender lösen.
Zu den Hexen: Okay, also die Variante „starke Jedi-Meisterin“. Kann man so machen, jedoch empfände ich dann die andere Partei als etwas zu harmlos. Vielleicht war das ja aber auch gar nicht das Ziel, den Zirkel als gefährlichen und starken Gegner zu präsentieren. Es geht ja hier mehr um Gedanken um Territorium, Rechte, invasive Handlungen und Schuld. Das passt soweit. Ich hätte mir nur gewünscht, dass es ein klein wenig ausbalancierter gewesen wäre bzw. mehr Anstrenung gekostet hätte. Es hatte halt was von einem Fingerschnipp-Multi-Kill.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Verdeutlicht für mich nochmal schön, das jeder aus seiner Perspektive was Anderes wahrnehmen kann. Beweist für mich eigentlich nur, dass die Idee zwei Flashbacks aus unterschiedlichen Perspektiven zu machen, gar nicht so schlecht ist. Weil um genau Das geht es hier ja eigentlich.
Habe ich bislang auch nicht so wahrgenommen, als wollte man die Hexen als ultra Bedrohung aufbauen. Höchstens die beiden Clan-Mütter, weil Aniseya Torbin allein kontrollieren kann während die restlichen untergebenen Schwester nur zusammen Kelnacca unter Kontrolle halten können.
(Und Korril ist für mich auch noch recht stark, weil sie sich doch ganz gut gegen Sol behaupten kann und sich wie Aniseya wegteleportieren kann.)
Ich glaube, das ist wirklich wieder dem Umstand geschuldet, das man viel Inhalt in verhältnissmässig kurze Folgen stecken will. Aber ist mir so tatsächlich lieber als bei anderen SW-Serien, wo 45 Minuten auch mal einfach nichts erzählt wird.
KdS
weises Senatsmitglied
Aber ist das nicht genau der springende Punkt um Sol und seine Schuld? Dass es eben keinen guten Grund für sein Verhalten gibt? Hätten er und Torbin so gehandelt, wie es die Jedi-Lehren vorsehen, wäre nichts geschehen.
Sol spürt (korrekterweise), das Osha zu den Jedi will und macht nun das, was ein Jedi nie tun sollte: er deutet als Willen der Macht das, was ihm nützt, denn: Er hätte gerne einen Padawan. Die Vermutung über eine Vergenz hat sie an diesen Ort geführt (also die Macht selbst?) und hier trifft er auf ein Mädchen, dass zu den Jedi will, aber nicht darf. Ergo, die Macht hat ihn hergeführt, um dieses Mädchen unter die Fittiche zu nehmen. Indara sagt ihm ja im Prinzip auf den Kopf zu, dass es ihm um sich und SEINE Wünsche geht. Aber wenn man sich erst mal eingeredet hat, dass die Macht diesen Willen hat, dann ist man wohl überzeugt, dass es das richtige ist.
Das ist für mich die eigentliche Schuld Sols, dass er hier sich selbst aus egoistischen Gründen selbst belogen hat. Osha ist hier nur Mittel zum Zweck ebenso wie die Bindung, auf die er sich beruft.
Interessant finde ich generell, dass Sol tatsächlich persönlich so viel Mist gebaut hat. Für mich hatte es sich bisher so angefühlt, als ob Sol eher unter der kollektiven Schuld leide und evtl. unter dem Versagen, Mae nicht retten zu können.
Daher Respekt an alle, für die diese Episode keine neuen Erkenntnisse gebracht hat (davon gibt es auf YT sehr viele), auch wenn ich mir natürlich die Frage stelle, warum sich viele nach der dritten Folge so über die ganzen Logiklöcher echauffiert haben, wenn doch eh klar war, wie sie gefüllt werden.
Was die Sache mit der Brücke angeht, gebe ich dir Recht. Ist aber leider tatsächlich so, dass die Leute immer rechtzeitig "vergessen", was sie eigentlich können....
Noch was zu den Detektoren und Pflanzenproben: Sol sagt zwar, dass sie eine Vergenz suchen (klingt für Torbin wichtiger und wohl auch für ihn selbst, wenn man Indara folgt), aber Indara schränkt es später ausdrücklich ein: sie wissen noch nicht mal, OB es überhaupt eine Vergenz gibt. Heißt aber auch logischerweise, dass die Jedi im Rahmen ihres Auftrags auch untersuchen müssen, ob es eine andere (wissenschaftliche) Erklärung für die Regeneration Brendoks gibt. Und dazu wird man dann eben Pflanzen und Boden untersuchen müssen. Sehe nicht das Problem.
Dass die Explosion durch einen Kabelbrand verursacht wird, ist mir hingegen etwas zu wenig (auch wenn darauf hingewiesen wird, dass der Bau schon alt sein muss und man sich daher denken kann, dass die Verkabelung hier marode ist), hier hätte ich gerne auch visuell eine andere Erklärung gehabt.
Maes Motivation hätte man auch noch kurz entschärfen dürfen. Zwar ist dadurch, dass der Brand laut dieser Folge kein bewusster Mordversuch ist, einigermaßen klar, dass Maes Drohung gegen Osha nur die übertriebene Aussage eines aufgestachelten und wütenden Kindes ist und sie sie lediglich einsperren und die Gedanken an die Jedi „auslöschen“ will (Zeichnung verbrennen), aber dennoch hätte man das noch verdeutlichen können.
Bemerkenswert sind auch viele Kommentare unter entsprechenden Videos, in denen bemängelt wird, dass die Jedi wegen so etwas Schuldgefühle haben. Tenor: war ja nur ein Missverständnis und das Ende dann quasi Notwehr und ein Unfall, das sei nicht einleuchtend, dass die das so mitnehme.
Offensichtlich sollte also die Schuld am Ableben von zwei Dutzend Personen kein größeres emotionales Problem mehr sein. Finde ich schon etwas abgestumpft.
Zuletzt bearbeitet:
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Jetzt muss mir mal jemand schlüssige aufzeigen wie man zu der schlussvolgerung kommt das die Jedi hier die Bad Guys sind. Obwohl die hexen das personifizierte Meme des Fahrradfahrers sind welcher sich selbst einen Stock in die Speichen steckt und dann rumjammert das er auf die Gusche geflogen ist.
Ja Sol ist ein creep der unheimlich stark auf kleine Mädchen fixiert ist. Und ab der Hälfte der Folge benehmen sich ausnahmslos alle bis auf Kelnacca und Indara wie Patienten nach einer Lobotomy. Aber die initiale aggression welche alles immer weiter eskalieren ließ kam von den Hexen.
Ja Sol ist ein creep der unheimlich stark auf kleine Mädchen fixiert ist. Und ab der Hälfte der Folge benehmen sich ausnahmslos alle bis auf Kelnacca und Indara wie Patienten nach einer Lobotomy. Aber die initiale aggression welche alles immer weiter eskalieren ließ kam von den Hexen.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Fehlerbehaftet, ja. Aber was an der Serie gibt dir den Eindruck, dass die Jedi hier klar die Bösen sein sollen?
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Eine der intensionen hinter der Serie welche auch immer wieder durch Kommentare in Interviews von Headland selbst getätigt wurden/werden.
Und die Darstellung welche offensichtlich die Hexen als arme hilflose Opfer der Bösen Aggressiven Jedi etablieren will.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Da weiss ich einfach soviel, dass der Fokus mal mehr auf der dunklen Seite ist + Die Jedi sind der Machtapparat im Universum und die Sith die Underdogs.
Das heisst für mich jetzt aber noch nicht zwingend, das die Jedi gleich die Bösen darstellen sollen. Das alles grau gehalten wird, ja. Aber nicht mehr.
Sehe ich überhaupt nicht.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Leslye Headland sagt Wort wörtlich Dass Qimir in dieser Serie dass ist was die Rebellen und die Resistance in den Filmen ist. Was lässt diese Aussage auf die Jedi schließen?
Wird meiner Meinung nach ziemlich deutlich in Dialogen und Aktionen dargestellt.
Diese alles ist grau Geschichte überall auf jede Situation aufzustülpen ist halt einfach so pseudointellektueller, pseudophilosophiescher quark der nur noch repetitive und belanglos ist.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Dass die Jedi in der Überzahl sind.
Allein die Szene, wo Korril bewusst die dunkle Seite in Mae triggert, spricht da für mich klar dagegen. Wenn man die Jedi wirklich als die Bösen hinstellen wollen würde, wäre das bestimmt nicht drin.
By the way: Wolltest du die Serie nicht boykottieren?
Zuletzt bearbeitet:
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Nein, nur wenn man sich zu der Interpretation zwingt.
Aber in der Auslegung der Threads giebt es kein Gut oder Böse. Sind sie jetzt also doch böse? Und somit ist die Rettung der Mädchen voll gerechtfertigt?
Finanziell tue ich das auch. Da diese Serie aber maßgeblich die Zukunft des Star Wars Kanons beeinflussen wird informiere ich mich über diese Serie.
Aber OK habe den Wink mit dem Zaunpfahl zum abwürgen eines unangenehmen Diskussionspartners verstanden.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Nö, ist das aller Erste was auf jeden Fall gegeben ist. Alles darüber hinaus ist Spekulation.
Kann man auch einfach als eine Mutter ansehen, die ihre Kinder nicht verlieren will und dafür zu drastischen Massnahmen greift.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Also unethische Aktionen Sind in Ordnung um egoistische Ziele zu verfolgen?
KdS
weises Senatsmitglied
Wenn man sich ausdrücklich auf die Dialoge und auch an anderer Stelle auf die Darstellung bezieht, dann finde ich die implizite Frage, ob dein Wissen nur aus zweiter Hand kommt, durchaus legitim, weil das Dinge sind, die man einfach nicht in Gänze beurteilen kann, wenn man sie sich nur erzählen lässt.
Das wäre als würde ich mit jemand über die Strafbarkeit von Cucurellas Handspiel diskutieren, der lediglich ein paar Meinungen dazu gelesen und ein Standbild gesehen hat.
Grau mag pseusointelektuell sein, aber hier ist es einfach so, dass des DIE Jedi und DIE Hexen nicht gibt.
Der Orden gibt dem Erkundungstrupp die klare Ansage, die Finger von den Zwillingen und dem Clan zu lassen (ok, bevor man den M-Wert kannte). Auch Indara und Kelnacca wollen keinen Ärger. Sol und Torbin hingegen bauen Mist, aber nicht WEIL sie Jedi sind, sondern eher weil sie sich nicht wie solche verhalten.
Bei den Hexen ist sich ja sogar das Mutterduao komplett uneins, wie es weitergehen soll. Da geht die Range von "Osha bekommt ihren Willen" bis zu "Lass uns zum Lager fahren und die Jedi killen, die vermisst eh keiner..."
Und aus diesem Mix entsteht dann die Eskalation. Da gibt es keine definitven Bad Guys (also Böse), aber eben Schuldige.
Was das Gut und Böse des "Threads" angeht: so, wie ich das verstanden habe, ist den Hexen durchaus bewusst, dass e s (auch unschöne) Konsequenzen haben kann, wenn man am "Faden zieht" und ihn seinen Wünschen unterordnet.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Inwiefern die Ziele von Korril egoistisch sind oder zum Wohl ihrer Kinder, wissen wir stand jetzt nicht. Daher kann ich die Frage noch gar nicht beantworten.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Torbin baut in erster Linie mist und was dem voraus geht was diese Handlung
mit hoher Wahrscheinlichkeit befeuert hat hat jeder gesehen.
Zumal diese Entscheidung ja schon in der Szene 0 Sinn ergibt.
SIE will IHR Kind behalten auch gegen Oshas Willen weil SIE die Jedi aus welchem Grund auch immer hasst. Es geht ihr nur um sich selbst.
Hier sollte es eine klare Antwort geben.
KdS
weises Senatsmitglied
Sol wurde Torbin hinterhergeschickt, um ihn aufzuhalten. Hat er nicht gemacht, sondern eher das Gegenteil. Schließlich ersticht er Aniseya. Ja, Torbin hat Mist gebaut, Sol aber eben auch.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit meinst du die Gedankenmanipulation Torbins durch Aniseya? Möglich, wäre eine Interpretation.
Und wie schon zuvor bei Sol geschrieben: Die Entscheidung (von Torbin) ist ein Fehler, ja. Aus Fehlern entstehen Konflikte und Geschichten.
Draht Vater
Saftschubse
Ich sag mal so, ich als Handwerker würde sagen:
Kannste so machen, sieht aber Kagge aus.
Das stand halt so im Drehbuch, nachvollziehbar ist das schwer in der Situation, besonders wenn man Angst um die Kinder hat.
Indira ist nun Super heftig Jedi?
So ist Power of Many doch nur ein Darmwind.
Am Ende ist Mae doch schuld das die Stein-Bude abgefackelt ist und ein „Missverständnis“ das nächste jagte.