The Acolyte Season 1 - Chapter 7

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    28
Darth Mornabin schrieb:
Nö, ist das aller Erste was auf jeden Fall gegeben ist. Alles darüber hinaus ist Spekulation.
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Aber diese Annahme ist auch reine Spekulation deiner Seite ob es mehr Jedi als andere Machtnutzer in der Galaxie gibt.

KdS schrieb:
Schließlich ersticht er Aniseya. Ja, Torbin hat Mist gebaut, Sol aber eben auch.
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Während diese sich selbst und Mea ohne einen Ton zu sagen in eine Art schwarzen Rauch verwandelt während unzählige Waffen auf diese beiden gerichtet wurden. Und die "Hauptmutter" dierekt einen aggressiven Konfrontatives Verhalten an den Tag legt. Mit den Worten dieses kults im Hinterkopf in der von opfern die Rede ist. Ist eine ziemlich nachvollziehbare Reaktion. Laufen wäre schließlich auch eine Option für die Hauptmutter gewesen. Aber nicht's geht über the Rule of Cool.


Hinzu kommt das das erste Treffen auch schon von seiten beider Mütter alles andere als friedlich rüber gekommen ist.

All dass wäre niemals passiert hätte
1. Die Hauptmutter Tobins wünsche und Sehnsüchte nicht weiter verstärkt.
Und 2. Mal dazu hingegeben einen klaren Satz zu formulieren der alles entspannt hätte anstatt einen von der Auslöschung der Jedi zu erzählen (übrigens mächtigste Sicht in die Zukunft die ganze Genozide durch das Imperium verhindert hätte können).

KdS schrieb:
Mit hoher Wahrscheinlichkeit meinst du die Gedankenmanipulation Torbins durch Aniseya? Möglich, wäre eine Interpretation.
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Ist meiner Meinung nach ziemlich deutlich. Zumal ja Tobin sowieso als Charakter mit 0 Selbstbeherrschung und Geduld dargestellt wird. Wie der den Meister Titel erhalten hat ist mir schleierhaft. Da sind die PT Jedi eine 500%ige Verbesserung zu diesen Haufen undisziplinieten edgelords mit creepy Neigungen und unfähig ihr Team unter Kontrolle zu bringen.

Zumal jede Aktion nur dazu dient den vorher konstruierten dünnen plot zu folgen. Da werden etablierte die von jetzt auf gleich aus dem Fenster geworfen weil es dem konstruieren plot im Weg stehen würde.

Draht Vater schrieb:
So ist Power of Many doch nur ein Darmwind.
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Sowieso wurde aber auch schon in Episode 3 klar und deutlich gezeigt.

Draht Vater schrieb:
Am Ende ist Mae doch schuld das die Stein-Bude abgefackelt ist und ein „Missverständnis“ das nächste jagte.
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Ja mal abgesehen davon das der Stein so schnell so lichterloh brennt und in einer Bergwerk kollonie die voll elektrifiziert ist Öllaternen hängen. War doch Psycho Meas intension von vornherein Osha zu töten um die von gehen aufzuhalten.

Die beiden Kinder sind die idealen Beispiel was passiert wenn Kinder von Fanatikern im homeschooling unterrichtet werden. Die wissen nicht einmal das Feuer brennt.


Alles in allem krankt die Serie an schlechtem writing, keinem Konzept und unheimlich schlechter Struktur. Episode 3 & 7 hätten als opening Folge zusammengefasst werden können. Besonders da laut Aussage von Headland der Mysteri Aspekt der Serie nicht wichtig für sie gewesen ist.
 
An sich keine schlechte Folge, wenn auch klar mit ein paar Bullshit Momenten.

Die Jedi verbringen 7 Wochen auf diesem Planeten, übersehen aber das nicht wirkliche versteckte „Versteck“ der Hexen? Wozu waren noch mal das ganze Sensor Equipment da?

Torbin ist whiney weil er mal 7 Wochen von zu Hause weg ist und will dann gleich seine Kameraden verraten? Junge junge was hätte der Knabe denn in den Klonkriegen gemacht?

Ansonsten bleibt halt festzustellen dass die Geschichte kaum voran gegangen ist. Die einzige Neuigkeit ist dass Mae doch nicht am Tod ihres Klans schuld war. Wow, schockierende Neuigkeiten.

Fazit: Mit gutem Willen eine 06/10
 
Ashaar Khorda schrieb:
Alles in allem krankt die Serie an schlechtem writing, keinem Konzept und unheimlich schlechter Struktur. Episode 3 & 7 hätten als opening Folge zusammengefasst werden können. Besonders da laut Aussage von Headland der Mysteri Aspekt der Serie nicht wichtig für sie gewesen ist.
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Da fragt sich halt, was mit den 180 mio. passiert ist, ich hoffe Disney macht ne Kassenprüfung.

Und ja, das macht die Serie für kaputt, das gibt es ein paar gute Ideen, eine Einzelszenen und Schauwerte die einem gefallen.
Aber unterm Strich fällt alles dadurch in sich zusammen, weil es hinten und vorne nicht stimmig ist.
Und 30-35 min. In der letzten Folge werden wohl nicht ausreichen um alles irgendwie, ohne durchzuhetzen, plausibel erscheinen zu lassen.

Da bekomme ich auch Heimweh …

Dr. Sol schrieb:
Fazit: Mit gutem Willen eine 06/10
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Respekt
 
Ashaar Khorda schrieb:
Während diese sich selbst und Mea ohne einen Ton zu sagen in eine Art schwarzen Rauch verwandelt während unzählige Waffen auf diese beiden gerichtet wurden. Und die "Hauptmutter" dierekt einen aggressiven Konfrontatives Verhalten an den Tag legt. Mit den Worten dieses kults im Hinterkopf in der von opfern die Rede ist. Ist eine ziemlich nachvollziehbare Reaktion. Laufen wäre schließlich auch eine Option für die Hauptmutter gewesen. Aber nicht's geht über the Rule of Cool.

All dass wäre niemals passiert hätte
1. Die Hauptmutter Tobins wünsche und Sehnsüchte nicht weiter verstärkt.



Ist meiner Meinung nach ziemlich deutlich. Zumal ja Tobin sowieso als Charakter mit 0 Selbstbeherrschung und Geduld dargestellt wird. Wie der den Meister Titel erhalten hat ist mir schleierhaft. Da sind die PT Jedi eine 500%ige Verbesserung zu diesen Haufen undisziplinieten edgelords mit creepy Neigungen und unfähig ihr Team unter Kontrolle zu bringen.

Zumal jede Aktion nur dazu dient den vorher konstruierten dünnen plot zu folgen. Da werden etablierte die von jetzt auf gleich aus dem Fenster geworfen weil es dem konstruieren plot im Weg stehen würde.

Ja mal abgesehen davon das der Stein so schnell so lichterloh brennt und in einer Bergwerk kollonie die voll elektrifiziert ist Öllaternen hängen. War doch Psycho Meas intension von vornherein Osha zu töten um die von gehen aufzuhalten.
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Na ja, Mae kommt angelaufen und ruft, dass Osha in Gefahr sei. Wer weiß, wo Osha ist? Mae. Was ist der schnellste Weg dorthin? Teleportieren. Also los geht´s.
Anders als Sol später, der lieber Brücken hält, als Kinder zu sich zu ziehen, nutzt hier mal jemand seine passenden Fähigkeiten. Sol kapiert es nicht und sticht zu. Verstehe ich unter Mist bauen.

Wenn Torbin noch unter den Nachwirkungen der Gedankenmanipulation leidet (ohne es zu merken), erklärt das doch seine fehlende Selbstbeherrschung, das müsste doch für dich passen.

Was wird aus dem Fenster geworfen? Den Satz habe ich nicht verstanden.

Der Stein war holzvertäfelt. Maes Feuerlegung legt in der Darstellung halt sehr klar nahe, dass sie Osha nicht töten wollte und ihr Spruch genau das war: der wütende Spruch eines über die Maßen verletzten Kindes.
 
KdS schrieb:
Na ja, Mae kommt angelaufen und ruft, dass Osha in Gefahr sei. Wer weiß, wo Osha ist? Mae. Was ist der schnellste Weg dorthin? Teleportieren. Also los geht´s.
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Na ja wenn man sein Kind aus einer gefahrensituation retten möchte nimmt man nicht das zweite Kind mit in die gefahrensituation. Und ein kurzer Satz a la "ich gehe nur schnell mein Kind retten, wartet hier auf mich" ist da wohl nicht möglich.

KdS schrieb:
Anders als Sol später, der lieber Brücken hält, als Kinder zu sich zu ziehen, nutzt hier mal jemand seine passenden Fähigkeiten. Sol kapiert es nicht und sticht zu. Verstehe ich unter Mist bauen.
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Ein grundlegendes Unwissen über die Macht in dieser Folge. Aber das Gewicht der Brücke sollte von vornherein kein Problem sein. Ein Blick in TESB lohnt da schon sehr.

Aber ja die Charaktere sind alle dumm wie 5m Feldweg in dieser Folge.

KdS schrieb:
Wenn Torbin noch unter den Nachwirkungen der Gedankenmanipulation leidet (ohne es zu merken), erklärt das doch seine fehlende Selbstbeherrschung, das müsste doch für dich passen.
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Ja die Hauptmutter ist schuld an der ganzen Eskalation. Passt für mich.

KdS schrieb:
Was wird aus dem Fenster geworfen? Den Satz habe ich nicht verstanden.
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In der Serie etablierte Themen an die sich Charaktere strickt halten und ihren Motivationen folgen bis der plot etwas anderes verlangt.

KdS schrieb:
Maes Feuerlegung legt in der Darstellung halt sehr klar nahe, dass sie Osha nicht töten wollte und ihr Spruch genau das war: der wütende Spruch eines über die Maßen verletzten Kindes.
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Habe noch nie ein normales Kind davon reden gehört ihre Geschwister zu töten weil sie pissed sind.

Erklärt sich meiner Meinung nach nur dadurch dass Mea Opfer eines Gewaltvollen Umfelds ist und mit ungesunden Doktrin gefüttert wurde.
Oder von Natur eine gestörte Persönlichkeit hatte.

Antiriad schrieb:
Da muss man aber auch erst darauf kommen, dass die alle (auf einen Schlag) tot sind - und nicht bewusstlos.
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Ist auch nicht eindeutig.

Aber in der hörgeschadigten Version steht in der scene dass die Körper der Hexen leblos zu Boden fallen.

Was das zwar impliziert aber nicht bestätigt das sie Tod sind.


Aber zumindest giebt es für Kelnacca einen plausieblen Grund ins Exil zu gehen.
 
Ashaar Khorda schrieb:
In der Serie etablierte Themen an die sich Charaktere strickt halten und ihren Motivationen folgen bis der plot etwas anderes verlangt.



Habe noch nie ein normales Kind davon reden gehört ihre Geschwister zu töten weil sie pissed sind.

Erklärt sich meiner Meinung nach nur dadurch dass Mea Opfer eines Gewaltvollen Umfelds ist und mit ungesunden Doktrin gefüttert wurde.
Oder von Natur eine gestörte Persönlichkeit hatte.
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Welche etabilierten Motivationen o.ä. meinst du speziell?

Ja, was Mae sagt, ist extrem. Aber ihre Mutter hat kurz zuvor auch ausdrücklich die dunkle Seite in ihr gepusht. Und dennoch ist es, wenn man der Szene folgt, eben nur eine Behauptung un sie richtet ihre Aggression (Feuer) wieder gegen die Jedi (die Zeichnung, die sie verbrennt und die Osha vor ihr versteckt hat - Symbol ihrer Entzweiung). Hätte sie sie töten wollen, hätte sie das wohl auch ohne Feuer gekonnt. Sie ist viel stärker im Umgang mit der Macht.
Nebenbei hat Indara ja auch die Vermutung, dass es sich bei den Zwilingen um eine Persönlichkeit handelt, die auf zwei Körper aufgespalten wurde. Mae wäre in diesem Fall definitv der Part, der die aggressiven und dunklen Anteile im Übermaß abbekommen hätte (falls Indaras Theorie stimmt.
 
Wow, wo fange ich nur an?

Wir haben gelernt, dass die Jedi nichts böses gemacht haben. Hinter dem Feuer steckt auch kein größeres Geheimnis. Gemessen daran, wie es gelegt wurde, war es nur eine Frage der Zeit, wann den Hexen die Basis um die Ohren fliegt. Die Hexen selber waren abgrundtief böse. Sei es nun die Gruppe, die Gedankenbeherrschung nutzen, um die Jedi aufeinander zu hetzen oder die Mutter, die lieber Jedi angreift, statt ihrer um Hilfe bittenden Tochter beizustehen (oder zumindest die andere in Lebensgefahr zu retten) oder die Bogenschützen, die gegen den Willen ihrer Anführerin, den Jedi nachzugeben, stattdessen ein Blutbad anrichten wollen. Man man man. - Das Warten von der letzten Rückblende hat sich null gelohnt

Nur die Erschafferin der Kinder war nicht komplett auf Krawall gebürstet, hat dann aber durch ihre unnötig agressive Art dann mit ihrer Rauchaktion doch noch zur Eskalation beigetragen. - Man hat jedoch nicht gesehen, wie auch sie tot umfällt, glaube ich. Also taucht sie im Finale sicher nochmal auf. Ich meine, in den Trailern gab es ne Szene in der Höhle auf dem "unbekannten Planeten", die wir noch nicht gesehen haben.

Alles in allem kann ich den Jedi hier höchstens ankreiden, dass sie tagelang mit komplett ungeeigneten Mitteln nach nem Machtnexus oder sowas ähnliches suchen und dem Padawan nichtmal sagen, was der ganze Quatsch soll.

Aber gut, der Rest der Serie macht auch keinen Sinn, also sei es drum.
 
KdS schrieb:
Nebenbei hat Indara ja auch die Vermutung, dass es sich bei den Zwilingen um eine Persönlichkeit handelt, die auf zwei Körper aufgespalten wurde. Mae wäre in diesem Fall definitv der Part, der die aggressiven und dunklen Anteile im Übermaß abbekommen hätte (falls Indaras Theorie stimmt).
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Was denkt ihr, in welche Richtung das laufen soll? Soll das so eine Art Zweiklang wie aus der ST werden? Bin mal gespannt auf die Auflösung, welche Lesley Headland übrigens bereits gestern in einem Video versprochen hat.
 
Dr. Sol schrieb:
An sich keine schlechte Folge, wenn auch klar mit ein paar Bullshit Momenten.

Die Jedi verbringen 7 Wochen auf diesem Planeten, übersehen aber das nicht wirkliche versteckte „Versteck“ der Hexen? Wozu waren noch mal das ganze Sensor Equipment da?

Torbin ist whiney weil er mal 7 Wochen von zu Hause weg ist und will dann gleich seine Kameraden verraten? Junge junge was hätte der Knabe denn in den Klonkriegen gemacht?
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Er wäre los gezogen, hätte Doku oder unseren Droidengeneral gefunden und 5 minuten später wäre er tod gewesen
 
KdS schrieb:
Welche etabilierten Motivationen o.ä. meinst du speziell?
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Ein Beispiel von vielen.

Die ganze Serie über wird heruntergeprädigt und gezeigt (auch in extremsituationen) das die Jedi ihre Schwerter ausdrücklich zur Verteidigung ziehen. Dann benötigt der plot aber die Tötung einer der Mütter durch einen Jedi und schon ist es der einzige Vorfall in der Serie in der dies passiert.

Ganz davon abgesehen dass die Obsession von Sol im Bezug auf Osha komplett an den Haaren herbeigezogen ist.

KdS schrieb:
Ja, was Mae sagt, ist extrem
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Nicht Normal
KdS schrieb:
Aber ihre Mutter hat kurz zuvor auch ausdrücklich die dunkle Seite in ihr gepusht.
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Abusive household. Genau was ich sage. Holt die Kinder da raus.

KdS schrieb:
Und dennoch ist es, wenn man der Szene folgt, eben nur eine Behauptung un sie richtet ihre Aggression (Feuer) wieder gegen die Jedi (die Zeichnung, die sie verbrennt und die Osha vor ihr versteckt hat - Symbol ihrer Entzweiung).
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Du kannst da reininterpretieren was du willst.

Am Ende richtet sich alles aktiv gegen ihre Schwester.

Sie zerstört was Osha wichtig ist
Sie sperrt Osha ein
Und sie droht Osha mit Mord und Gewalt

Mea ist schuld das dort alles abgefackelt ist und eventuell auch ihr kompletter Zirkel verreckt ist.

KdS schrieb:
Hätte sie sie töten wollen, hätte sie das wohl auch ohne Feuer gekonnt. Sie ist viel stärker im Umgang mit der Macht.
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Reine Spekulation. Denn sie sind ja gleich.

KdS schrieb:
Nebenbei hat Indara ja auch die Vermutung, dass es sich bei den Zwilingen um eine Persönlichkeit handelt, die auf zwei Körper aufgespalten wurde. Mae wäre in diesem Fall definitv der Part, der die aggressiven und dunklen Anteile im Übermaß abbekommen hätte (falls Indaras Theorie stimmt.
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Wieso. Weil es das 08/15 kliche vom bösen und guten Zwilling bedient. Headland selbst hat geäußert dass es nicht ihre intension war dieses cliché zu bedienen. Obwohl sie dabei krachend gescheitert ist.

Meiner Meinung läuft Mea einfach nicht ganz rund und benötigt ne ausgedehnte Psychologische Behandlung. Und hätte von Anfang an aus diesem hochgradig toxischen Umfeld entfernt werden müssen.

Und das sie jetzt unter Einfluß des nächsten Psychopathen ist der seine Morde und Verbrechen mit "Freiheit" rechtfertigt ist dabei alles andere als hilfreich.

Nomis Ar Somar schrieb:
Soll das so eine Art Zweiklang wie aus der ST werden? Bin mal gespannt auf die Auflösung, welche Lesley Headland übrigens bereits gestern in einem Video versprochen hat.
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Glaube ich nicht. Zumal, sind es beim zweiklang nicht zwei unterschiedliche unabhängig voneinander hervorgebrachte Individuen. Mea und Osha sind ja Stand jetzt eine Person die aufgeteilt wurde.

Übrigens ursprünglich damit das mächtigste machtwesen im Kanon.

Clyde_ schrieb:
Er wäre los gezogen, hätte Doku oder unseren Droidengeneral gefunden und 5 minuten später wäre er tod gewesen
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Der hätte Coruscant niemals mehr nach seiner ersten Mission verlassen. Wahrscheinlich hätte der sich in irgend einem Loch im Jedi Tempel verkrochen so dass in niemand findet.
 
Ashaar Khorda schrieb:
Ein Beispiel von vielen.

Die ganze Serie über wird heruntergeprädigt und gezeigt (auch in extremsituationen) das die Jedi ihre Schwerter ausdrücklich zur Verteidigung ziehen. Dann benötigt der plot aber die Tötung einer der Mütter durch einen Jedi und schon ist es der einzige Vorfall in der Serie in der dies passiert.

Ganz davon abgesehen dass die Obsession von Sol im Bezug auf Osha komplett an den Haaren herbeigezogen ist.



Du kannst da reininterpretieren was du willst.
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Gibt es einen Grund für den patzigen letzten Satz? Ich war glaube ich ziemlich sachlich.

Ja, die Jedi nutzen ihr Lichtschwert nur zur Verteidigung - das ist der Punkt. Sol verstößt gegen Jedi-Regeln, als er und Torbin nicht auf ihre Befehle hören. Und als er Mutter Aniseya tötet, verletzte er die Regeln auch im Punkt Einsatz des Lichtschwertes - vermutlich, weil er ihre Handlung falsch interpretiert - aber er verletzt sie. Und u.a. deswegen macht er sich ja dann wohl auch die Vorwürfe.
Ja, er verhält sich hier falsch und dumm, aber das sind Fehler nun mal in der Regel. Dumm. Und Jedi machen Fehler. Also machen sie manchmal auch Dummes.
Zur an den Haaren herbeigezogenen Osession habe ich in #26 was geschrieben. Ich denke immer noch, dass das passt.

@Aleron Blackthorne : im gleichen Post steht auch, warum ich nicht glaube, dass das die Mittel sind, mit denen sie eine Vergenz suchen.
Und die Leiche der Mutter ist zu sehen. Mae kniet bei ihr und trauert.
 
KdS schrieb:
Sol verstößt gegen Jedi-Regeln, als er und Torbin nicht auf ihre Befehle hören. Und als er Mutter Aniseya tötet, verletzte er die Regeln auch im Punkt Einsatz des Lichtschwertes - vermutlich, weil er ihre Handlung falsch interpretiert - aber er verletzt sie. Und u.a. deswegen macht er sich ja dann wohl auch die Vorwürfe.
Ja, er verhält sich hier falsch und dumm, aber das sind Fehler nun mal in der Regel. Dumm. Und Jedi machen Fehler. Also machen sie manchmal auch Dummes.

@Aleron Blackthorne : im gleichen Post steht auch, warum ich nicht glaube, dass das die Mittel sind, mit denen sie eine Vergenz suchen.
Und die Leiche der Mutter ist zu sehen. Mae kniet bei ihr und tratrauert
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Wo kommt Regelkatalog eigentlich her? Das gab es so in den Filmen bisher nicht und auch von The Clone Wars ist mir sowas nicht bekannt. Obi-Wan hatte zum Beispiel kein Problem damit, in der Mos Eisley Cantina jemandem den Arm abzuhacken, nachdem er die Waffe gegen Luke gezogen hatte.

Derartige aktive Selbstverteidigung Dritter hätte auch gegen Mae in der Bar am Anfang genutzt werden können und was in der Festung passiert ist, war auch alles defensiver Natur. Als der Padawan nicht nur die Bogenschützen sah sondern vor sich auch noch die Mutter hatte, die ihren Speer zum Angriff erhob, war es durchaus angemessen, das Lichtschwert zu aktivieren. Selbst Sols Stich diente dazu, sich gegen den zu einem Rauchmonster wandelnden Gegner auszuschalten.

Was die Leiche angeht. War das nicht die Mutter? Ich meinte die Erschafferin. Also nicht die Gehörnte (Mutter) sondern die mit den karibischen Zöpfen (Erschafferin).
 
Aleron Blackthorne schrieb:
Wo kommt Regelkatalog eigentlich her? Das gab es so in den Filmen bisher nicht und auch von The Clone Wars ist mir sowas nicht bekannt. Obi-Wan hatte zum Beispiel kein Problem damit, in der Mos Eisley Cantina jemandem den Arm abzuhacken, nachdem er die Waffe gegen Luke gezogen hatte.

Derartige aktive Selbstverteidigung Dritter hätte auch gegen Mae in der Bar am Anfang genutzt werden können und was in der Festung passiert ist, war auch alles defensiver Natur. Als der Padawan nicht nur die Bogenschützen sah sondern vor sich auch noch die Mutter hatte, die ihren Speer zum Angriff erhob, war es durchaus angemessen, das Lichtschwert zu aktivieren. Selbst Sols Stich diente dazu, sich gegen den zu einem Rauchmonster wandelnden Gegner auszuschalten.

Was die Leiche angeht. War das nicht die Mutter? Ich meinte die Erschafferin. Also nicht die Gehörnte (Mutter) sondern die mit den karibischen Zöpfen (Erschafferin).
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Ach so, dann hatte ich das missverstanden, ich bin jetzt verwirrt: am Boden lag die Erschafferin. Die gehörnte Zabrak ist verschwunden.
Keine Ahnung, wo der Regelkatalog herkam (bzw. er wird in TA eben erwähnt). Aber möglicherweise hat sich das nach TA auch etwas geändert. Ich denke die soldatischen Jedi der CW-Ära haben da anders agiert (deswegen gab es ja auch Streit im Orden - oder zumindest unterschiedliche Ansichten.)
 
Die Sache ist halt, diese Regeln gab es vor und nach The Acolyte nicht. Auch nicht im neuen Kanon. Also in den High Republic Geschichten wurde auch ordentlich das Lichtschwert geschwungen und nicht nur defensiv agiert. So ohne weitere Erklärung schmeckt es für mich nach "sonst könnte die Handlung nicht passieren". Und das ist...nunja...
 
KdS schrieb:
Gibt es einen Grund für den patzigen letzten Satz? Ich war glaube ich ziemlich sachlich.
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Der letzte Satz bezog sich auf eine Interpretation von dir. Welche am Ende einfach irrelevant ist da die Aktionen von Mea sich explizit gegen Osha richten.



KdS schrieb:
das ist der Punkt. Sol verstößt gegen Jedi-Regeln, als er und Torbin
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Torbin macht nichts bis psycho Mutti eindeutig zu Angriff ausholen will.

Und wäre die Hauptmutter nicht so unfähig gewesen ihre mordhunrige psycho Partnerin in ihre schranken zu weisen und ihren Zirkel auf Linie zu bringen als Anführerin und stärkste von allen. Genau so wie es die cheffin der Jedi nicht gebacken bekommt die Jedi auf Linie zu halten.

Um Grace Randolph zu zitieren "Was soll uns dass über Weibliche Führungskräfte sagen. Wie Progressiv."
 
Joa…

Dass man nun eine Rückblickfolge bekommt, war ja schon länger klar. Und ja, ein kleiner Teil von mir hoffte tatsächlich, dass nun ein cooler Twist kommt und man mir nochmal einen völlig neuen Blickwinkel der Situation von damals anbietet.
Tja… Pustekuchen.
Ich hab in dieser Folge nichts bekommen, was ich nicht vorher schon wusste. Halt! Stimmt nicht ganz. Dass die Jedi der hohen Republik eigentlich völlig unfähige, Kinder raubende und zum Teil skrupellose Mörder sind, war ja vorher schon klar, aber dass sie jetzt auch noch unter die Landvermesser gegangen sind, war mir dann tatsächlich neu. Danke dafür.
Darüber hinaus war alles so, wie wir es schon gesehen und auch erwartet haben.
Sol ist der mieseste und unfähigste Charakter, den ich seit langer Zeit gesehen habe. Ein Jedi Cossplayer.
Der arme Torben, hat ganz fieses Heimweh wie ein 9 Jähriger.
Die Meisterin ist einfach ne eiskalte Mörderin und versucht das dann auch noch zu vertuschen.
„Und ich bin der Uwe, äh Wookiee, ich bin auch dabei…“

Das einzige was ich nicht erwartet habe, war das Feuer. Eine runtergefallene Laterne reichte dann tatsächlich aus, um eine gesamte „Festung?“ binnen 10 Minuten in Schutt und Asche zu legen. Bravo. Dümmer geht’s nicht mehr.

Jeh länger diese Serie geht, desto mehr möchte ich mich dem bedauernswerten Torben anschließen. Man reiche mir den Saft des Buntabaumes ⚰️

Unterm Strich schafft die Serie nur eins.
Mir zu zeigen, dass die Jedi der alten Republik ungefähr so viel Jedi sind, wie ein Stein auf Dagobah.

Drei Extrapunkte gibt es von mir für den Lichtschwert schwingenden Wookiee. Das war geil.

Die Folge bekommt 4 von 10 Brandschutzmelder von mir.
 
@Ashaar Khorda
Muss dir beim Thema "Psycho-Muttis" echt zustimmen. Ich bin da insgesamt auch auf der Seite der Jedi - auch wenn ich Sol nicht so "pädo" finde wie Du. ^^

___

Was anderes: Ich denke irgendwie, dass Sol sich für Osha und/oder Mae opfern wird. Das wird Teil seines bereits skizzierten Redemption Arcs. (Ob ich diese Redemption dann im großen Stile fühlen werde, steht angesichts dessen, dass er ja gar nichts soo Unverständliches getan hat, auf einem anderen Blatt.)

Die anderen Schicksale kann ich nicht erraten. Normalerweise dürften aber noch ein paar das Zeitliche segnen.
 
Lese ich hier durch den Thread gibt es eine Tendenz, die doch recht deutlich ist: die Feststellung, dass die Episode nichts besonders Neues gebracht habe und die Auflösung das war, was man erwartet/schon gewusst habe.

Hier einige Beispiele:
@Darth Makhaira

(…) So war diese Folge für mich bei Abspann nur ein; "War das alles?" Klar wurden ein paar Details näher beleuchtet. Aber im Kern war es der selbe Flashback, nur in deutlich detaillierter und mit ein paar Löchern geflickt, (…)
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@Blaue Milch
Ich hab in dieser Folge nichts bekommen, was ich nicht vorher schon wusste.
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@Draht Vater
Jetzt habe ich Folge drei nochmals gesehen mit 4-5 Änderungen die auch noch ungenügend daherkommen
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@Nomis Ar Somar

Ich fand es gar nicht soo schlecht heute. Es war halt eine ausführliche Darstellung von dem, was man nach Episode 3 bereits vermutet hatte (…)
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@Dr. Sol

Ansonsten bleibt halt festzustellen dass die Geschichte kaum voran gegangen ist. Die einzige Neuigkeit (…)
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Doch trotz dieser „Einigkeit“ scheint man dann in einer zentralen Frage „Wer ist schuld an dem Fiasko?“ Wer ist der böse oder ist überhaupt jemand böse?“ zum komplett gegenteiliger Meinung zu sein.

@Ashaar Khorda

Jetzt muss mir mal jemand schlüssige aufzeigen wie man zu der schlussvolgerung kommt das die Jedi hier die Bad Guys sind. (…) Aber die initiale aggression welche alles immer weiter eskalieren ließ kam von den Hexen.
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@Aleron Blackthorne

Wir haben gelernt, dass die Jedi nichts böses gemacht haben.(...) Die Hexen selber waren abgrundtief böse. Sei es nun die Gruppe, die Gedankenbeherrschung nutzen, um die Jedi aufeinander zu hetzen oder die Mutter, die lieber Jedi angreift, statt ihrer um Hilfe bittenden Tochter beizustehen
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Nomis Ar Somar

Muss dir beim Thema "Psycho-Muttis" echt zustimmen. Ich bin da insgesamt auch auf der Seite der Jedi (…)
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KdS

Grau mag pseusointelektuell sein, aber hier ist es einfach so, dass des DIE Jedi und DIE Hexen nicht gibt.
(…) Und aus diesem Mix entsteht dann die Eskalation. Da gibt es keine definitven Bad Guys (also Böse), aber eben Schuldige.
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Nomis Ar Somar

Die Jedi haben da ordentlich verbrannte Erde hinterlassen und lügen sich im Anschluss noch einen zusammen, um ihren Ruf aufrecht zu erhalten
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Blaue Milch

Dass die Jedi der hohen Republik eigentlich völlig unfähige, Kinder raubende und zum Teil skrupellose Mörder sind, war ja vorher schon klar,
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Auch wenn es um die Interpretation oder die Bewertung der Einzelcharaktere geht, gibt es deutliche Differenzen:

KdS

Das ist für mich die eigentliche Schuld Sols, dass er hier sich selbst aus egoistischen Gründen selbst belogen hat. Osha ist hier nur Mittel zum Zweck ebenso wie die Bindung, auf die er sich beruft.
Interessant finde ich generell, dass Sol tatsächlich persönlich so viel Mist gebaut hat.
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Blaue Milch

Die Meisterin ist einfach ne eiskalte Mörderin und versucht das dann auch noch zu vertuschen.
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@Darth Mornabin

Indara kam als Einzige unbeschadet und moralisch ohne Bedenken aus der ganzen Sache raus. Sie rät Sol aus Empathie aber davon ab, Osha die Wahrheit zu erzählen.
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Dr. Sol

Die einzige Neuigkeit ist dass Mae doch nicht am Tod ihres Klans schuld war. Wow, schockierende Neuigkeiten.
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Draht Vater

Am Ende ist Mae doch schuld das die Stein-Bude abgefackelt ist und ein „Missverständnis“ das nächste jagte.
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@Kipf

Mir kam es eher so vor, dass Mae lediglich das Buch der Jedi verbrennen wollte und dabei erschrak, wie schnell und groß das Feuer dabei wurde. Kommt mir eher wie das klassische "Kind spielt mit dem Feuer und verliert dabei die Kontrolle" vor. Ihr Blick danach und der Ruf nach der Mutter unterstreichen das meiner Meinung nach
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Ashaar Khorda

Ja die Hauptmutter ist schuld an der ganzen Eskalation. Passt für mich.
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Wenn also auf der einen Seite das Topos „alles war vorher schon klar“ (und auch viele YT-Videos gehen in diese Richtung) vorherrscht, dann aber doch dieses „klar“ ganz unterschiedlich mit Inhalt und Deutung gefüllt wird, stellt sich die Frage, ob das etwas ist, was wünschenswert ist oder eher ein Makel.

Daher stelle ich mal zwei Thesen in den Raum:

a) Die Doppelrückblende ist gescheitert, da selbst danach keinerlei Einigkeit herrschen kann, wie der Inhalt zu deuten ist.

b) Nur dadurch, dass auch nach der zweiten Rückblende in „beide Richtungen“ argumentiert werden kann, hat eine solche Doppelrückblende ihre Berechtigung.

Meinungen dazu?
 
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