Episode VII Theorie: Wer ist Rey?

Ilargi Zuri schrieb:

Immerhin muss entweder Rian Johnson oder Colin Trevorrow den Fehler mit der Knuddelszene ausbügeln, von der Abrams ja inzwischen gesagt hat das da eigentlich Chewie hingehört und nicht Rey.

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Er hat zugegeben, dass es ein Fehler war, die Reaktion der Fans zu unterschätzen oder? Er sagte meine ich aber auch, dass er diese Szene ganz bewusst so gedreht hat. Er wollte zeigen, wie Rey und Leia zueinander finden und dass die beiden durch die Macht verbunden sind. Die Szene hatte für ihn also schon einen Sinn.

Zu deiner Idee, Rey könnte eine Nachfahrin von einer Nebenfigur sein: Daran glaube ich ehrlich gesagt nicht. Diese Geschichte wäre für viele Kinogänger schwer zu verstehen. Ich meine, dass Rey entweder mit einer der Hauptfiguren verwandt ist, oder sie ist wirklich eine völlig neue Figur.

Ilargi Zuri schrieb:

Also ich gehe mal zurück zu meinem Einwand, was wäre wenn Reys Eltern/Familie keine Hauptfiguren in OT oder PT waren, sondern vielleicht Nebenfiguren? Sowas wie Sabé (habe den NAmen inzwischen gegoogelt) Amidalas Leibwächterin die sich für sie ausgegeben hat. Oder eine Jugendfreundin von Leia?

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Bis Episode VII hätte ich so was sehr begrüsst und auch mir gewünscht.

Nun ist es aber so, dass wir mit Ben Solo einen Skywalkernachfahren haben (ich wollte nie einen in der ST haben, aber nun ist mind einer da). Und da ich mir nicht vorstellen kann, dass der Name Skywalker in Zukunft negativ besetzt werden wird, erwarte ich ein "positives Gegengewicht" zu Ben Solo. Und da ist Rey zur Zeit die beste Kandidatin ...

Teach schrieb:

Er hat zugegeben, dass es ein Fehler war, die Reaktion der Fans zu unterschätzen oder? Er sagte meine ich aber auch, dass er diese Szene ganz bewusst so gedreht hat. Er wollte zeigen, wie Rey und Leia zueinander finden und dass die beiden durch die Macht verbunden sind. Die Szene hatte für ihn also schon einen Sinn. [...] Ich meine, dass Rey entweder mit einer der Hauptfiguren verwandt ist, oder sie ist wirklich eine völlig neue Figur.

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Ah, dann hatte ich das falsch verstanden, dann lieber eine neue Figur.

riepichiep schrieb:

Bis Episode VII hätte ich so was sehr begrüsst und auch mir gewünscht.

Nun ist es aber so, dass wir mit Ben Solo einen Skywalkernachfahren haben (ich wollte nie einen in der ST haben, aber nun ist mind einer da). Und da ich mir nicht vorstellen kann, dass der Name Skywalker in Zukunft negativ besetzt werden wird, erwarte ich ein "positives Gegengewicht" zu Ben Solo. Und da ist Rey zur Zeit die beste Kandidatin ...

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Ähm, angesichts der Tatsache das es niemals mehr als drei Skywalkers in den Filmen aufeinmal gegeben hat, müsste noch mindestens einer sterben, falls Rey eine Skywalker ist, was ich nicht glaube, das wäre nicht so gutes Storytelling, ein paar Nebelkerzen dürfen gerne bedient werden, aber nicht ALLE! Luke kann sie von früher kennen, sie kann auch durchaus an seiner Schule gewesen sein, etc. Aber wenn sie wirklich Lukes Tochter ist bedient man alle Nebelkerzen aus Episode 7 und das wäre schlicht keine gute Geschichte, da der Spannungsbogen im Prinzip schon aufgelöst worden wäre für ... wieviel? 3/4 des Fandoms?

Ich bleibe weiterhin optimistisch, das Rey eine Kenobi ist. Das Tagebuch Argument ist mir etwas zu schwach, zumal es für mich tatsächlich bedeuten würde, wir werden nie ein Obi-Wan Spinoff bekommen, wenn dieser nur die Dinge behandeln sollte, die in den Tagebüchern vorkommen. Ausserdem hat Obi-Wan schon immer eine wichtige Rolle in den Star Wras Filmen gespielt. Warum sollte es jetzt anders sein? "Weil er tot ist?" Ja, aber ich denke eher nach dramaturgischen Massstäben. JJ sagte, die Herkunft von Rey würde einen Hint geben, wer sie ist. Welche Möglichkeiten gibt es denn? Ich schliesse zu 95% aus, dass sie von einer person kommt, die wir noch nicht kennen. Bei Snoke schon viel eher.

Also wer kommt denn in Frage? Die Argumente für Obi-Wan sind die einzigen (bis auf das Tagebuch, das sich meiner Meinung nach schon in sich selbst entkräftet, da ich selber auch nicht alles in mein Tagebuch schreibe und es schliesslich ein Leichtes wäre, in ein möglichen Spinoff Obi-Wan zu sehen, wie er eine bestimmte Begegnung in sein Tagebuch markiert und diese Notiz daraufhin verbrennt/löscht what ever) die bisher keine einzige logische Lücke hat.
Und was seine angeblichen "out of character" Sex angeht; ich glaube, er sieht sich in Episode 4 nicht mehr wirklich als Jedi. Auch hier wäre so wenig nötig um so viel möglich zu machen...

Das hier habe ich noch hinzuzufügen, der ähnlich argumentiert wie ich selber. Aber klar, wir werden sehen ...

Ich denke Rey ist eine Skywalker. Entweddr Lukes Tochter oder in irgend einer anderen Form.
Ja es war die erste naheliegendste Theorie, darum glaub alles, sie sei es nicht, wodurch es wieder überraschend wäre, wenn sie es doch wäre^^
Genauso war es doch bei Kahn. Es war ao offensichtlich, dass er es war, das man schon wieder dachte es wäre zu klar. Am Ende war er es dann doch.

Desweiteren empfinde ich es auch im Film irgendwie so.
DAS Schwert, will zu ihr. Dieses Schwert ist ein Skywalker Schwert. Von Vater zu Sohn zu Tochter. Alles andere wäre Blasphemie ^^
Und wenn sie es ist, gäbe es immer noch genug zu erzählen. Wie und warum sie nach Jakku kam z.B.
Zudem war schon Luke das Spiegelbild zu Anakin, der sich im entscheidenden Moment anders/richtig entscheidet.
Folglich wäre es logisch, in der ST zwei Nachfahren von Anakin zu haben, die zwei Gegensätze zeigen.
Warum Lukes Schwert aus dem nichts herbei zaubern, wenn man Obi Wans hätte nehmen können (sollte sie eine Kenobi sein )
Da hätte der Satz, man hätte nach dem Fall Vaders persönliche Schatzkammer auf Coruscant geplündert gereicht.

Put Put schrieb:

Ich denke Rey ist eine Skywalker. Entweddr Lukes Tochter oder in irgend einer anderen Form.
Ja es war die erste naheliegendste Theorie, darum glaub alles, sie sei es nicht, wodurch es wieder überraschend wäre, wenn sie es doch wäre^^
Genauso war es doch bei Kahn. Es war ao offensichtlich, dass er es war, das man schon wieder dachte es wäre zu klar. Am Ende war er es dann doch.

Desweiteren empfinde ich es auch im Film irgendwie so.
DAS Schwert, will zu ihr. Dieses Schwert ist ein Skywalker Schwert. Von Vater zu Sohn zu Tochter. Alles andere wäre Blasphemie ^^
Und wenn sie es ist, gäbe es immer noch genug zu erzählen. Wie und warum sie nach Jakku kam z.B.
Zudem war schon Luke das Spiegelbild zu Anakin, der sich im entscheidenden Moment anders/richtig entscheidet.
Folglich wäre es logisch, in der ST zwei Nachfahren von Anakin zu haben, die zwei Gegensätze zeigen.
Warum Lukes Schwert aus dem nichts herbei zaubern, wenn man Obi Wans hätte nehmen können (sollte sie eine Kenobi sein )
Da hätte der Satz, man hätte nach dem Fall Vaders persönliche Schatzkammer auf Coruscant geplündert gereicht.

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Die Obi-Wan Theorie würde aber im Zweifel nichts von dem widersprechen, was du auflistest. Ausserdem enthält die Theorie für eine skywalker zu Viele Widersprüche. Ob es naheliegend ist oder nicht, empfinde ich dabei als gar nicht wichtig.

general-michi schrieb:

Die Obi-Wan Theorie würde aber im Zweifel nichts von dem widersprechen, was du auflistest. Ausserdem enthält die Theorie für eine skywalker zu Viele Widersprüche. Ob es naheliegend ist oder nicht, empfinde ich dabei als gar nicht wichtig.

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Welche Widersprüche enthält denn dieSkywaljer Thoerie?

Put Put schrieb:

Welche Widersprüche enthält denn dieSkywaljer Thoerie?

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Einmal J. J. Abrams selbst der auf irgendso einem Filmfest in Amerika gesagt haben soll das Reys Eltern nicht in dem Film vorkommen. Später hat er diese Aussage berichtigt, per Twitter, und gesagt das die Eltern nicht im Film verraten werden, wobei ich glaube das er einfach nur verhindern wollte das die Anwälte von Disney und Lucasfilm Todessternartig vor seiner Haustür erscheinen und ihm auf die Finger und das Portmonee klopfen. Da ich sowieso nicht zu denen gehöre die glauben das Rey eine Skywalker ist, weil es sämtliche Nebelkerzen in dem Film bedienen würde und das schlechtes Storytelling wäre, war ich nicht sonderlich von dieser Aussage überrascht.

Ilargi Zuri schrieb:

Einmal J. J. Abrams selbst der auf irgendso einem Filmfest in Amerika gesagt haben soll das Reys Eltern nicht in dem Film vorkommen.

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Was JJ Abrams sagt, ist aber mit Vorsicht zu genießen. Schließlich hat er bei INTO DARKNESS die Frage, ob Benedict Cumberbatch Khan spielt, auch "falsch" beantwortet ...

riepichiep schrieb:

Was JJ Abrams sagt, ist aber mit Vorsicht zu genießen. Schließlich hat er bei INTO DARKNESS die Frage, ob Benedict Cumberbatch Khan spielt, auch "falsch" beantwortet ...

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Ich weiß nicht ob du Star Trek kennst, also gut kennst, für mich war Benedict Cumbermatch nie "Khan". Was vor allem daran liegt das ich die Originale Rolle von Khan kenne. Gut die Figur welche Combermatch gespielt hat war ein meisterhafter Manipulator und wirklich auf Kampf und Krieg fixiert, aber er war auch Stolz, sehr stolz und hätte sich niemals von der Sternenflotte erpressen lassen, er wusste genau das diesen Leuten nicht zu trauen ist und dementsprechend hat in der Original Serie auch gehandelt. Cumbermatch ist ein super Schauspieler, einer der besten die wir im Moment haben, aber Khan war er für mich nie, aber das lag am Script, wäre das Script dieser Figur gerechter geworden, Benedict Cumbermatch, hätte einen Super Khan abgegeben. Aber das ist meine subjektive Meinung zu diesem Thema, wenn du eine andere hast freue ich mich für dich, vor allem weil du dann den Film viel besser geniesen konntest als ich.

edit: hui mein 100. Beitrag

Der Charakter ist Anakin und Luke in so vielen Dingen ähnlich, dass es entweder eine absichtlich falsch gelegte Fährte ist, oder aber sie ist wirklich eine Nachkomme der Skywalker.

@Ilargi Zuri
Du darfst nicht vergessen, das Into Darkness in einer anderen Zeitlinie spielt und somit quch Charaktere anders handeln können. Man hat Khan damit erpresst, seine eigenen Leute zu töten, ich finde es schon glaubhaft, wie er dort reagiert. Aber das ist ein anderes Thema.

Der Vergleich war ja nur so gemeint, dass Abrams zum Schutz der Geschichte auch gern mal die Unwahrheit sagt.

Ilargi Zuri schrieb:

Ich weiß nicht ob du Star Trek kennst, also gut kennst, für mich war Benedict Cumbermatch nie "Khan". Was vor allem daran liegt das ich die Originale Rolle von Khan kenne. Gut die Figur welche Combermatch gespielt hat war ein meisterhafter Manipulator und wirklich auf Kampf und Krieg fixiert, aber er war auch Stolz, sehr stolz und hätte sich niemals von der Sternenflotte erpressen lassen, er wusste genau das diesen Leuten nicht zu trauen ist und dementsprechend hat in der Original Serie auch gehandelt. Cumbermatch ist ein super Schauspieler, einer der besten die wir im Moment haben, aber Khan war er für mich nie, aber das lag am Script, wäre das Script dieser Figur gerechter geworden, Benedict Cumbermatch, hätte einen Super Khan abgegeben. Aber das ist meine subjektive Meinung zu diesem Thema, wenn du eine andere hast freue ich mich für dich, vor allem weil du dann den Film viel besser geniesen konntest als ich.

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Ich kenne Star Trek länger und besser als Star Wars

Es gibt den Comic "STAR TREK: Kahn", der das ganze etwas aufdröselt (leider ist es nicht im Film).

Seit der Lektüre des Comics verstehe ich zumindest besser, warum Kahn so andes handelt als er in der "der schlafende Tiger" handelt. In "Der Zorn des Kahn" ist Kahn ein alter, rachsüchtiger, verbitterte Mann und damit natürlich ganz anders als seine junge Version.

Man muss eben "Der schlafende Tiger"-Kahn mit "Into Darkness"-Kahn vergleichen, die sind sich noch am ähnlichsten. Und wenn man dann (leider nur im Comic) erfährt, wie Marcus den Aufwachprozess manipuliert hat, passt das schon. Sie hätten es nur einfach im Film sagen müssen (Was ein Standardfehler in STAR TREK und STAR TREK: INTO DARKNESS ist: viele Hintergrundinfos sind einfach notwendig und fehlen schmerzhaft ...)

Teach schrieb:

Du darfst nicht vergessen, das Into Darkness in einer anderen Zeitlinie spielt und somit quch Charaktere anders handeln können. Man hat Khan damit erpresst, seine eigenen Leute zu töten, ich finde es schon glaubhaft, wie er dort reagiert. Aber das ist ein anderes Thema.

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Und man hat in seinem Verstand rumgespielt - auch wenn Kahn das abgeschüttelt hat, ein paar Nachwirkungen hat sowas natürlich auch ...

Teach schrieb:

Der Vergleich war ja nur so gemeint, dass Abrams zum Schutz der Geschichte auch gern mal die Unwahrheit sagt.

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Ja, deswegen hatte ich es gesagt.

@Teach Alles was offensichtlich ist, ist meistens eine falsche Fährte. Ein Beispiel aus der modernen Literatur wäre zum Beispiel ... kennt hier jemand Flavia De Luce? Ein Jugend-Krimi über ein Mädchen das hochbegabt in Chemie ist, sehr zu empfehlen, falls man schwarzen Humor mag. Der Autor legt mehrere falsche Fährten, in jedem seiner Bücher, aber in jeder dieser Fährten erfährt man ein winziges Detail über den wahren Täter und wenn man nicht schon mehr als 1000 Bücher in seinem Leben gelesen hat, wie zum Beispiel ich, dann sind die Bücher derart gut geschrieben das man als junger Leser bis zum Ende hin die falsche Person verdächtigt, aber im Nachhinein beim zweiten Lesen fallen einem alle diese kleinen Details auf und es ist vollkommen logisch was der Autor uns sagen wollte.

Und es stimmt jeder Beteiligte einer Produktion lügt um die Geschichte zu schützen. Und wie gesagt, ich bin offen für alles. Ist sie eine Kenobi, vollkommen in Ordnung für mich, ist sie eine Skywalker ... welcher der Herrschaften steht dann als nächstes auf der Todesliste? Außer im EU wo wir am Schluss vier Skywalkers hatten, hatten wir immer höchstens drei Vertreter dieser Familie, da drei die Anzahl an Sachen ist die das Gehirn maximal mit einem Blick erfassen kann, was an unserem Sichtfeld liegt, bei vier muss man schon den Blick schweifen lassen, ab fünf fängt man bei fehlendem Sichtkontakt an zu zählen. Außerdem ist drei eine der magischen Zahlen, weswegen ich hoffe das Rey keine Skywalker ist, ich möchte weder Luke noch Leia verlieren und Kylo Ren am Ende umzubringen wäre Leia gegenüber wirklich nicht nett, die Frau sollte doch auch mal ein kleines Happy End haben, ihr letztes wurde ja bereits relativiert. Irgendwann sollte mal jemand anderes was verlieren, das bitte nicht am Körper angewachsen ist.

Leia verlor ihre Adoptiveltern, viele ihrer Freunde und fühlt sich vermutlich auch noch verantwortlich für die Zerstörung ihres Heimatplaneten, erst verliert sie den Sohn an die dunkle Seite und jetzt den Ehemann durch den verlorenen Sohn. Im Vergleich dazu: Luke hat "NUR" seine Pflegeeltern verloren, seine Lehrer, eine Hand, seine Schule und die Schüler (wobei ich hier noch auf einen kleinen Knall warte, da steckt meiner Meinung als Autorin mehr dahinter als wir bisher wissen). Keine Ahnung aber ich vermute das Kylo Ren auch noch ein bisschen was verlieren wird, außer den Vater, für dessen Tot er ja selbst verantwortlich ist, was nebenbei gesagt eine interessante Paralelle zu der Situation seiner Mutter ist.

Also meines Erachtens, sollte man Leia nicht noch mehr wegnehmen. Aber das ist meine subjektive Meinung.

Ilargi Zuri schrieb:

@Teach Alles was offensichtlich ist, ist meistens eine falsche Fährte.

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So verallgemeinernd muss ich dem Satz widersprechen. Was offensichtlich ist, KANN eine falsche Fährte sein - muss es aber nicht unbedingt. Je nach Geschichte (bzw. je nach Zielgruppe) ist es das auch nicht. Literatur und Filme, bei denen Kinder die/eine Zielgruppe sind, ist das offensichtliche oft das korrekte.

Und nein, ich will nicht die endlose und sinnlose Diskussion "Ist SW für Kinder?" neu starten - dafür gibt es nun wirklich genug Threads.

@Ilargi Zuri

Wenn Rey keine Skywalker ist, sondern eine völlig neue Figur, dann kann ich damit auch leben. So würden die Skywalkers vermutlich in der Sequel Trilogie ihr Ende finden. Kathleen Kennedy hat mal gesagt, das Star Wars weiterhin eine Famieliengeschichte ist, ich fände es irgendiwe nicht schade, wenn die Familie nur auf der Dunklen Seite fortgeführt wird.

Ich favorisiere die Theorie, dass sie von den Skywalkers abstammt oder zumindest irgend eine stärkere Bindung zu dieser Familie hat. Vielleicht ist es nicht besonders orginell und bahnbrechend, aber es passt für mich zu Star Wars.

Vielleicht ist diese Theorie, wie du sagst, zu offensichtlich und am Ende sind dann viele enttäuscht, da sie eine absoluten Story-Twist erwartet haben. Das kann natürlich auch passieren.

Pablo Hidalgo auf Twitter: "Kylo is the Skywalker in TFA, right? we know that already"

Spricht das eher gegen oder für Rey Skywalker?

Neoikeia schrieb:

Pablo Hidalgo auf Twitter: "Kylo is the Skywalker in TFA, right? we know that already"

Spricht das eher gegen oder für Rey Skywalker?

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Weder noch. Es ist eine NICHT-Aussage.

Man kann nun argumentieren, dass es ein klares Statement gegen Rey ist. Man kann es aber auch als Red Hering werten, von daher ...

Erst Episode VIII oder ein Buch/Comic werden da Klarheit bringen!

Neoikeia schrieb:

Pablo Hidalgo auf Twitter: "Kylo is the Skywalker in TFA, right? we know that already"

Spricht das eher gegen oder für Rey Skywalker?

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Es sorgt jedenfalls nicht dafür, dass meine Erwartung an eine vernünftige Aufklärung geringer werden. Ich frage mich manchmal, ob sie sich bewusst waren, dass die Fans an diese Sache so große Erwartungshaltung knüpfen.

@Ilargi Zuri
Glaubst du denn Leia überlebt Episode VIII bzw. spielt überhaupt nochmals eine größere Rolle?

Put Put schrieb:

Welche Widersprüche enthält denn dieSkywaljer Thoerie?

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Hast du dir meine Argumente bzw das Video, das ich gepostet habe, mal angeschaut? Ich war von Anfang an grosser Verfechter der Rey Skywalker Theorie. Aber eines hat mich immer gewurmt dabei: Das Maz zu Rey sagte, sie wisse, das ihre Familie (sinngemäss) niemals zurückkehren werde. Aber sie könne zu Luke gehen. Dieser Satz würde überhaupt keinen Sinn ergeben, wenn Luke der Vater wäre. und das Han und Leia die Eltern sein sollen, ergibt noch viel weniger Sinn. Zumal gesagt wird, Leia habe Rey noch nie gesehen zuvor. Die Annekdoten und Parallelen zu Obi-Wan hingegen sind viel subtiler und "schöner". Guck dir doch meine Argumente bzw das Video an, das ich erst im Nachhinein gesehen habe und gut meine Argumente stützt (ausser der erste Vergleich, der ist etwas aus der Luft gegriffen, wie ich finde). Es fängt ja schon mit Reys Geburtsort an: Anakin ist in der Wüste geboren worden und Luke zumindest als Baby dort hingebracht worden. Obi-Wan aber lebte versteckt mit neuer identität im Exil auf der Wüste genau wie Rey. Und es gibt unzählige und weit aus mehr Gemeinsamkeiten zwischen Rey und Obi-Wan. Gib dieser Theorie zumindest eine wohlwollende Chance, während du dich damit beschäftigst und du wirst sehen, das so dumm sie gar nicht ist Obi-Wan und Vader war die Erzrivalen und der Kampf zwischen Rey und Ren hat viel mehr mit den beiden zu tun als mit Anakin vs Luke. Die Idee, das der Konflikt beider Grosseltern (Anakin und Obi-Wan) nun auf die Enkel übertragen wird, gefällt mir zudem sehr gut. Und am Ende bringt Rey das Schwert, das sie offensichtlich aus Obi-Wans Kiste holt, zu Luke. Aber auch dazwischen gibt es unzählige Anspielungen...

general-michi schrieb:

Das Maz zu Rey sagte, sie wisse, das ihre Familie (sinngemäss) niemals zurückkehren werde. Aber sie könne zu Luke gehen. Dieser Satz würde überhaupt keinen Sinn ergeben, wenn Luke der Vater wäre. und das Han und Leia die Eltern sein sollen, ergibt noch viel weniger Sinn. Zumal gesagt wird, Leia habe Rey noch nie gesehen zuvor.

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Das könnte durchaus Sinn ergeben, wenn nämlich Luke oder Leia gar nicht wissen das Rey Lukes Tochter ist. Das ist ein Aspekt der Rey ist Lukes Tochter Theorie die nie angesprochen wird. Könnte immerhin sein das Reys Mutter Luke verlassen hat, als sie Schwanger war und Luke wusste nichts davon. Die Frage warum Rey auf Jakku ausgesetzt wurde bleibt aber weiterhin mysteriös. Ich könnte mir aber vorstellen, das Rey Eltern, oder die Personen die Sie für ihre Eltern hält, inzwischen verstorben sind, und deshalb nicht zurückkehren können.
Maz könnte aber auch einfach gemeint haben, dass es keinen Sinn hat auf ihre Eltern zu warten, und sie sich selbst aufmachen muss um zu ihnen zu gehen.