Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Wie hat Dir Episode 8 gefallen?

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Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.
Für mich ist der Unterschied zwischen Luke/Anakin und Rey aber folgender: Luke wollte seine Freunde retten, Anakin seine Mutter....
Und es ist für mich schon ein Unterschied, ob ich nach Bespin fliege, wo Luke durchaus nicht wusste, was ihn erwartet (aber bestimmt nicht der Inperator höchstpersönlich-wahrscheinlich hat er nicht mal mit Vader gerechnet), oder nach Tattoine. Dann kann man Rey höchstens mit Lukes Aktion auf dem Todesstern vergleichen. Aber da ist für mich wiederum der Unterschied, dass Luke sich hier wohlüberlegt seinem Vater stellt (auch auf Geheiß von Yoda) und nicht hektisch losrennt.

Rey läuft ja schon BEVOR sie die Vision hatte, sozusagen zu Ben über. Dass sie ihn überhaupt retten WILL, klärt sich ja durch die Vision, das gestehe ich ihr durchaus zu. Aber der Sinneswandel in so kurzer Zeit fühlt sich für mich halt nicht stimmig an. Vorher war Finn ihr bester Freund, jetzt ist es auf einmal Kylo, zu dem sie direkt nach der Aktion in der Höhle rennt.

Der verheißungsvolle Start, den die Person Rey in TFA hingelegt hat, ist für mich durch TFA vermurkst worden. Ich finde sie mittlerweile sogar recht unsympathisch und sogar nervig.

Zum letzten Punkt: natürlich ist es nicht verwerflich, nicht allein sein zu wollen. Sie versucht ja recht verzweifelt, ihren Platz zu lokalisieren. Das kann ich nachvollziehen. Aber wenn es nicht so läuft, wie sie sie sich das vorstellt, dann löst sie es nach Ihrem Gusto. Z.B. die Höhlennummer (ein Ort, vor dem Luke die warnte). Als Luke nicht so funktioniert wie erwartet, wendet sie sich Kylo zu Aber dieses Verhalten ist für mich nicht altruistisch.

@Banthapudu

Die letzte Rebels Staffel war wirklich toll. Ezra Bridger hat für mich eine tolle Entwicklung hingelegt: vom nervigen Jugendlichen (ebenfalls elternlos-scheint ein SW typisches Storyelement geworden zu sein :-D) der „seine“ Familie, seinen Platz, gefunden hat, dem Imperator widerstehen konnte und am Ende tatsächlich den Ausgang der Geschichte in seine Hand genommen hat. Wirklich toll-bin also nicht immer so ein Miesepeter, das hat bisher nur TLJ geschafft :whistling:). Aber vielleicht schafft J.J. ja auch noch mit Rey die Wende, würde mich sehr erfreuen!
 
Rey läuft ja schon BEVOR sie die Vision hatte, sozusagen zu Ben über. Dass sie ihn überhaupt retten WILL, klärt sich ja durch die Vision, das gestehe ich ihr durchaus zu. Aber der Sinneswandel in so kurzer Zeit fühlt sich für mich halt nicht stimmig an. Vorher war Finn ihr bester Freund, jetzt ist es auf einmal Kylo, zu dem sie direkt nach der Aktion in der Höhle rennt.
Ich sag ja auch, es muss eben jeder für sich entscheiden, ob das Tempo des Sinneswandels für ihn stimmig ist oder nicht. Ich finde ihn ebenfalls recht schnell, was aber auch daran liegt, dass der ganze Film sehr schnell (um nicht zu sagen zu schnell) getaktet ist. Oft kommt der Schnitt für mich auch zu schnell, um eine Szene (gerade in der Macht-Handlung) richtig sacken zu lassen und zu verarbeiten, vieles hätte man ausführlicher ausführen können, hätte man andere unwichtigere Teile der Story gestrichen; aber das ist ein anderes Thema. Ich finde allerdings schon, dass die Machtverbindung dazu beiträgt, dass einiges nachvollziehbarer wird. Die Macht hat nun einmal eine Verbindung zwischen ihnen hergestellt, das ist schon eine ganz andere Ebene wie eine "normale" zwischenmenschliche Beziehung. Dass sie direkt nach der Höhle bei Kylo herumhängt, geschieht unwillkürlich durch die Macht. Die beiden können die Anrufzeiten ja nicht beeinflussen. Dass sie gerade in diesem Moment emotionalen Aufruhrs dann noch diese Vision sieht, in der sie denkt, sie können Kylo für die gute Seite und den Widerstand gewinnen, kann mMn schon eine rasche Kurzschlussreaktion auslösen. Das find ich schon vergleichbar mit Luke in TESB. Immerhin versucht sie nochmals, Luke für den Kampf zu gewinnen und schließt dann mit "Then he's our only hope!" (our, wohlgemerkt). Na ja, wie dem auch sei. Wollte nur noch mal darstellen, dass man das Ganze durchaus nachvollziehbar finden kann, auch wenn's wirklich sehr schnell geht.

Z.B. die Höhlennummer (ein Ort, vor dem Luke die warnte)
Rey hat ihren eigenen Kopf, ja. Muss sie auch haben, wenn man ihr Leben vor der Begegnung mit BB-8 und Finn bedenkt. Luke selbst hat auch den Rat von Yoda und Ben Kenobi oft genug nicht befaolgt (z.B. die Höhlennummer auf Dagobah ;-) ). Das würde ich unter der learning by doing-Sache abhaken und find's daher passend.

Aber vielleicht schafft J.J. ja auch noch mit Rey die Wende, würde mich sehr erfreuen!
Ich find's wirklich sympathisch, dass du das Ganze nicht angenervt abhakst und den Filmen weiter ihre Chance gibst! There's always hope! :thumbsup:
 
@Jade'sFire

Wobei ja nicht die Macht, sondern Snoke (nach eigenem Bekunden) die Verbindung hergestellt hat, und auch dafür sorgte, dass sowohl Ben als auch Rey jeweils das sahen, was notwendig war, um Rey auf die Supremacy zu locken.

Und klar hoffe ich... bei Rebels hat es ja ebenfalls funktioniert, auch wenn Ezra hier anfänglich nervig war und dann eine super Entwicklung hingelegt hat und Rey schon gutem Weg war, bevor sie dann unglücklich abgedriftet ist.
 
Wobei ja nicht die Macht, sondern Snoke (nach eigenem Bekunden) die Verbindung hergestellt hat, und auch dafür sorgte, dass sowohl Ben als auch Rey jeweils das sahen, was notwendig war, um Rey auf die Supremacy zu locken.
Stimmt, das verdräng ich immer ;-). Aber dann muss man ja fast schon sagen, dass Reys Sinneswandel und rascher Aufbruch dann ja von Snoke herbeigeführt wurden...
 
Ich sehe es eher so, dass er gezielt Stimmungen von ihr sozusagen gescannt hat, und immer dann wenn sie nicht stabil war eine Verbindung hergestellt hat. Er ist/war sehr manipulativ und hat ja auch Kylo systematisch destabilisiert. So gesehen rennt die einer Illusion hinterher.

Daher hat diese Verbindung für mich auch so ein Geschmäckle... sie ist sozusagen nicht natürlich durch die Macht entstanden, scheint ja aber auch nach Snokes Tod weiter zu bestehen.

Mal sehen was J.J. draus macht und ob er das weiter verfolgt.
 
@Jade'sFire

Wobei ja nicht die Macht, sondern Snoke (nach eigenem Bekunden) die Verbindung hergestellt hat, und auch dafür sorgte, dass sowohl Ben als auch Rey jeweils das sahen, was notwendig war, um Rey auf die Supremacy zu locken.

Snoke hat die Verbindung, nach seiner Aussage hergestellt, aber ich bezweifel, dass er ihre jeweilige Vision steuern konnte, bzw. überhaupt Einsicht in diese hatte.
 
@Raven Montclair @Luther Voss
Ich glaube Snoke sowieso kein Wort, daher auch mein mich sebst überlistendes Verdrängen der Behauptung, dass er angeblich diese Verbindung geschaffen hat. :-D Ja, innerhalb der Filme müssen wir vielleicht doch erst mal hinnehmen, dass die Verbindung durch ihn kommt, bis zum Beweis des Gegenteils. Aber die Version "Snoke hat die Verbindung hergestellt, konnte sie aber nicht beeinflussen" gefällt mir. Das wäre ein guter Kompromiss. Ich warte ebenfalls gespannt auf Dezember 2019. :-)
 
@Jade'sFire

Wobei ja nicht die Macht, sondern Snoke (nach eigenem Bekunden) die Verbindung hergestellt hat, und auch dafür sorgte, dass sowohl Ben als auch Rey jeweils das sahen, was notwendig war, um Rey auf die Supremacy zu locken.

Ich mag das nicht so recht glauben. Snoke soll so mächtig gewesen sein diese Verbindung herzustellen und beeinflussen zu können ?


Ich sehe es eher so, dass er gezielt Stimmungen von ihr sozusagen gescannt hat, und immer dann wenn sie nicht stabil war eine Verbindung hergestellt hat. Er ist/war sehr manipulativ und hat ja auch Kylo systematisch destabilisiert. So gesehen rennt die einer Illusion hinterher.

Wenn Snoke Stimmungen anderer wahrnehmen konnte finde ich es verwunderlich das er durch so einen "billigen Trick" wie eine Telekinesis überlistet und getötet werden könnte.
 
Ich mag das nicht so recht glauben. Snoke soll so mächtig gewesen sein diese Verbindung herzustellen und beeinflussen zu können ?

Wenn Snoke Stimmungen anderer wahrnehmen konnte finde ich es verwunderlich das er durch so einen "billigen Trick" wie eine Telekinesis überlistet und getötet werden könnte.

Zu Abschnitt 1: Snokw hat es behauptet. Ob es wahr ist oder nicht, wird uns vielleicht Episode 9 zeigen.

Zu Abschnitt 2:
Ich denke, dass er Gefühle und Stimmungen wahrnehmen kann, daher war er ja auch so erfolgreich bei Ben Solos Verführung. Er hat ja in der Thronsaalszene nur gespürt, dass Kylo entschlossen war, seinen größten Feind zu töten. Wurde ja auch gesagt. Durch seine Überheblichkeit hat er aber nicht damit gerechnet, dass er selber es sein könnte. Klassisches Kommunikatiosmissverständnis :P

Und Snoke ist tatsächlich telekinetisch begabt. Er hat ohne jegliche Probleme Reys Gedanken im Thronsaal gelesen. Wenn er das bei Kylo auch gemacht hätte, wäre es wohl nicht soweit gekommen, aber er war sich bzgl. Kylo einfach zu sicher.
 
Wenn er das bei Kylo auch gemacht hätte, wäre es wohl nicht soweit gekommen, aber er war sich bzgl. Kylo einfach zu sicher.
Hö? Snoke ließt doch Kylos Gedanken. Er plappert sie doch aus und lässt uns oder besser Rey daran teilhaben. Er hat gespürt, dass Kylo töten will. Kylo hatte sich aber scheinbar so unter Kontrolle, dass er nicht verraten hat, dass er beabsichtigt Snoke zu töten.
 
Hö? Snoke ließt doch Kylos Gedanken. Er plappert sie doch aus und lässt uns oder besser Rey daran teilhaben. Er hat gespürt, dass Kylo töten will. Kylo hatte sich aber scheinbar so unter Kontrolle, dass er nicht verraten hat, dass er beabsichtigt Snoke zu töten.

Ich meinte, dass er nicht explizit gelesen hat, dass Kylo seinen größten Feind Snoke töten will, sondern dass er sich mit sozusagen oberflächlichen Gedankenlesen zufrieden gegeben hat und dieses „er ist bereit, seinen größten Feind zu töten“ auf Rey bezog. Ich schätze, wenn er so akribisch wie bei Rey Gesanken gelesen hätte, wäre er nicht so dilettantisch gestorben.
 
Ich meinte, dass er nicht explizit gelesen hat, dass Kylo seinen größten Feind Snoke töten will, sondern dass er sich mit sozusagen oberflächlichen Gedankenlesen zufrieden gegeben hat und dieses „er ist bereit, seinen größten Feind zu töten“ auf Rey bezog. Ich schätze, wenn er so akribisch wie bei Rey Gesanken gelesen hätte, wäre er nicht so dilettantisch gestorben.
Vielleicht hat Kylo aber auch extra gedacht: Ich bringe jetzt meinen größten Feind um. Vielleicht ist er ja ein listiger Fuchs und hier merkt man, dass man ihn nicht unterschätzen sollte. :-)
 
Das glaube ich auch, dass man Kylo nicht unterschätzen sollte.

Han Solos letzte Worte habe ihn bestimmt zum Nachdenken gebracht. Steht auch so ähnlich in der Illustrierten Enzyklopädie von TLJ.

Kylo hat wohl erkannt, das Snoke ihn nur benutzt hat. Von daher auch meine Anerkennung an Kylo, so konsequent zu sein und einen günstigen Moment für sich zu nutzen, um sich zu befreien.

Daher stimme ich Dir zu, dass es wohl nicht nur an Snokes Nachlässigkeit lag, sondern Kylo sich auch weiterentwickelte.
 
Erst mal denke ich, dass Snoke nur so leicht eine telekinetische Verbindung zwischen Rey und Kylo herstellen konnte, da sie wohlmöglich Geschwister sind und das damit relativ einfach möglich ist. So eine Verbindung zwischen den beiden geschieht ja auch am Ende von TLJ nach (!) Snokes Tod. (Kurz befor Rey in den Flieger steigt.)

Und Snoke bemerkt Kylos Absicht ihn zu töten nicht, da dieser den Entschluss spontan im Tronsaal fasst und es mit einem Trick schafft.

Wie immer bei der ST muss man sich alles über Details zusammen reimen. Klare Motivationen und einfache, starke Charaktezüge bei den Hauptfiguren wie in der OT sucht man leider vergebens.
 
Bin eh sehr gespannt, wie J.J. die Figur Kylo enden lässt. Er hatte sich ja extra Adam Driver für die Rolle ausgesucht, von daher hoffe ich, dass es einen Plan für diese Figur gab und bin erfreut, dass J.J. es jetzt in der Hand hat, einen Abschluss nach seinem Gusto zu finden, auch wenn der Mittelteil womöglich die ein oder andere Idee unmöglich macht.

Ob ich ihn auch gut finde, werden wir dann sehen, aber erst mal gibt es einen Vertrauensvorschuss von mir.

@Nussknacker

Auch wenn viele dann nölen würden, die Geschwisternummer fände ich persönlich gut, erinnert mich ein bisschen an die Mortis Geschwister und würde die Saga abrunden.
 
Klare Motivationen und einfache, starke Charaktezüge bei den Hauptfiguren wie in der OT sucht man leider vergebens.
Ich finde durchaus, dass Finn und Poe klare und recht einfach gestrickte Charakterzüge haben. Bei Rey und Kylo find ich es sogar gut, dass alles noch so in der Schwebe ist. Sie suchen ihren Platz in dem ganzen Dilemma und kapieren noch nicht so ganz was da Macht-technisch um sie herum passiert. Wer ist gut, wer ist böse? Muss man das überhaupt so klar trennen? Ich mag den Ansatz.

Auch wenn viele dann nölen würden, die Geschwisternummer fände ich persönlich gut, erinnert mich ein bisschen an die Mortis Geschwister und würde die Saga abrunden.
*nölt rum* Ich will aber, dass sie Cousin und Cousine sind. *nölt weiter*

Vielleicht ist er ja ein listiger Fuchs...
Und ich grad so "Ja, Kylo, dieser geleckte, hinterlistige rothaarige Fuchs!". Moment, das war der andere Knilch... ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Und ich grad so "Ja, Kylo, dieser geleckte, hinterlistige rothaarige Fuchs!". Moment, das war der andere Knilch... ;-)

Ich hoffe, von dem hören wir noch was, so ganz ohne Slapstick-schließlich hat Hux auch noch eine Rechnung offen.

Und am Ende haben wir dann Mortis in Cousin und Cousine, aber rollenvertauscht und nicht rein auf einer Seite. Kylo ist die Tochter, aber ein bisschen dunkel, Rey der Sohn mit Lichtanteil... also eine Verbindung und Weiterentwicklung.
 
Bullshit... hier haben die wenigsten behauptet, der Film würde objektiv schlecht sein. Und auch @Ilargi Zuri hat das afaik nie behauptet und sogar ne 8 von 10 gegeben. Was soll das jetzt? Diese tolle "ich war so schlecht, verzeiht mir" Pseudo-Opfer/Täter-Rolle? Hier wird zum Großteil sehr sachlich diskutiert und einfach immer wieder von beiden Sichtweisen aus "mag ich" oder "mag ich nicht" gesagt und das ist auch gut so in einem Diskussionsforum. Das gehört dazu. Sich da jetzt hinzustellen und zu entschuldigen ist bullshit, weil im Vorfeld nichts falsch gemacht wurde.
Und diejenigen, die wirklích in der Diskussion in die Kacke gegriffen haben, werden sich eh nicht entschuldigen. Wenn du also deine Meinung änderst und den Film plötzlich gut findest, ist das okay. Aber jetzt zu Kreuze kriechen, weil mal wieder (!) so ein Video rausgekommen ist und das jetzt von vielen als die Erlösung gehandhabt wird, ist daneben.

Das Fandom muss nur hin und wieder an der Art der Diskussion arbeiten. Wie gesprochen/geschrieben wird. Aber das gerade auch in anderen Medien der Fall. Und in anderen Foren. Anderen Fandoms. Das hat nix mit TLJ zu tun, sondern auch mit Star Trek und Dr Who und allem, wo Fans nicht einer Meinung sind. Also überall, weil ich kein Fandom kenne, wo man komplett auf einer Schiene fährt. Sogar Firefly Fans sind sich manchmal uneinig und das bei nur ner zwei Dutzend Geschichten, die erzählt wurden.
Insofern: Gang runter fahren, solche Reue-Videos genauso ernst nehmen wie "fuck der Film ist ne Vergewaltigung von SW" Videos und nicht auf jeden Click-Bait reinfallen, nur weil jemand mit einer solchen Meinung noch mehr Geld verdienen kann. Bäh.
 
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