Episode VIII Spoiler Wie hat Dir Episode 8 - Die letzten Jedi gefallen?

Wie hat Dir Episode 8 gefallen?

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Luther Voss schrieb:
Oh, gerade Leidenschaft und auch Herzblut besitzt TLJ ohne Ende. Ich empfehle jedem mal den Audiokommentar von RJ auf der BR. Er hat sich wirklich über jedes Details Gedanken gemacht. Von der Cinematography, der Inszenierung der Figuren ( Aufnahmen im Stile von Leone und Kurusawa ) über die Macht, die Gefühlslebene der Figuren bis zur Botschaft des Films. Ein Kunstwerk eben. So wie man es nur selten von Hollywood bekommt. Tolles Autorenkino ganz im Sinne vom früheren Georg Lucas.
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Schade nur, dass der Humor so wenig subtil und kunstvoll verteilt wurde.
 
Raven Montclair schrieb:
Schade nur, dass der Humor so wenig subtil und kunstvoll verteilt wurde.
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Und das ist und bleibt (auch nachdem sich meine Meinung neulich doch etwas ins Positivere bewegt hat) mein allergrößtes Problem auf technischer Ebene. Optisch und technisch ist TLJ meiner Meinung nach ausgezeichnet, lediglich das Skript - ein essentieller Bestandteil eines jeden Films - weist für mich einige Probleme auf, allen voran der Humor. Der Humor war fehlplatziert und teilweise einfach nicht lustig. TFA war stellenweise albern, aber dann wenigstens noch lustig. Lieber habe ich Jarjars Slapstick als so einige “Witze” aus TLJ.
Abgesehen davon muss ich @Luther Voss aber Recht geben: die Regie, das Editing und viele Leitmotive und Interaktionen des Skripts sind ausgezeichnet und strotzen vor Liebe zum Detail.
Ich finde es schade, dass Viele diesen Aspekt zu verkennen scheinen, denn die größten Probleme liegen mMn bei einigen Handlungspunkten und dem Humor.
Aber gut, Meinungsbildung im Bereich der Kunst basiert nunmal gänzlich auf subjektiver Wahrnehmung.

Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb: Solange man Rian Johnson (zumindest eigenhändig) kein Drehbuch mehr schreiben lässt, kann er meinetwegen bei so vielen Star Wars Filmen Regie führen, wie er möchte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mr. Kevora schrieb:
Und das ist und bleibt (auch nachdem sich meine Meinung neulich doch etwas ins Positivere bewegt hat) mein allergrößtes Problem auf technischer Ebene. Optisch und technisch ist TLJ meiner Meinung nach ausgezeichnet, lediglich das Skript - ein essentieller Bestandteil eines jeden Films - weist für mich einige Probleme auf, allen voran der Humor. Der Humor war fehlplatziert und teilweise einfach nicht lustig. TFA war stellenweise albern, aber dann wenigstens noch lustig. Lieber habe ich Jarjars Slapstick als so einige “Witze” aus TLJ.
Abgesehen davon muss ich @Luther Voss aber Recht geben: die Regie, das Editing und viele Leitmotive und Interaktionen des Skripts sind ausgezeichnet und strotzen vor Liebe zum Detail.
Ich finde es schade, dass Viele diesen Aspekt zu verkennen scheinen, denn die größten Probleme liegen mMn bei einigen Handlungspunkten und dem Humor.
Aber gut, Meinungsbildung im Bereich der Kunst basiert nunmal gänzlich auf subjektiver Wahrnehmung.

Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb: Solange man Rian Johnson (zumindest eigenhändig) kein Drehbuch mehr schreiben lässt, kann er meinetwegen bei so vielen Star Wars Filmen Regie führen, wie er möchte.
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Du verwirrst mich etwas....
Ich frage mich, was du denn persönlich glaubst, dass die jenigen, die TLJ nicht mögen hauptsächlich an dem Film kritisieren?

Plot, Skript, Drehbuch, etc...
oder wie du es nennst Optik, Technik, Editing etc...
 
Mr. Kevora schrieb:
Und das ist und bleibt (auch nachdem sich meine Meinung neulich doch etwas ins Positivere bewegt hat) mein allergrößtes Problem auf technischer Ebene. Optisch und technisch ist TLJ meiner Meinung nach ausgezeichnet, lediglich das Skript - ein essentieller Bestandteil eines jeden Films - weist für mich einige Probleme auf, allen voran der Humor.
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Sehe ich genauso... nur dass ich da für mich äußerst große Probleme sehe. Sowohl beim Humor, als auch beim Storyverlauf und dem Worldbuilding. Wiegt bei mir einfach mehr, diese Sache. Rein technisch isses toll anzuschauen (obgleich ich ihn erst einmal sah) und nur ein oder zwei Dinge haben mir nicht so zugesagt.
Mir geht es bei meiner Kritik rein um die Story. Um Entscheidungen, die beim Werdegang der Charaktere, beim Voranschreiten der Geschichte, beim Verteilen des Humors (und beim Design an sich) gemacht wurden. Und dadurch versaut es mir persönlich den gesamten Film und gleich den Großteil des ganzen Neuen Canons mit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Minza schrieb:
Sehe ich genauso... nur dass ich da für mich äußerst große Probleme sehe. Sowohl beim Humor, als auch beim Storyverlauf und dem Worldbuilding. Wiegt bei mir einfach mehr, diese Sache. Rein technisch isses toll anzuschauen (obgleich ich ihn erst einmal sah) und nur ein oder zwei Dinge haben mir nicht so zugesagt.
Mir geht es bei meiner Kritik rein um die Story. Um Entscheidungen, die beim Werdegang der Charaktere, beim Voranschreiten der Geschichte, beim Verteilen des Humors (und beim Design an sich) gemacht wurden. Und dadurch versaut es mir persönlich den gesamten Film und gleich den Großteil des ganzen Neuen Canons mit.
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Ruiniert wird der neue Canon für mich durch TLJ nicht gleich sofort. Ich gebe zu ich fühlte mich nach dem Gang aus dem Kino schon irgendwie vor den Kopf geschlagen, aber an und für sich sehe ich das mittlerweile so, dass Star Wars eine Reihe von Filmen ist, die alle eine sehr unterschiedliche Ausrichtung besitzen können. Und versuche mich daran zu erinnern das eine der ursprünglichen Inspirationen für Star Wars, eben auch diese alten 30er Jahre Serien wie Flash Gordon und Buck Rogers gewesen sind. Und auch da machte nicht immer alles absoluten Sinn oder wurde bierernst abgehandelt.

Was nicht heißen soll, das ich es nicht doch toll finden würde, wenn sich die neuen Filme an diesem mystisch düsteren Märchenton der alten Filme orientieren würden.

Und den Humor betreffend, sagte es Irvin Kershner ja damals schon zu seiner arbeit an ESB sehr treffend: I needed Humor, but no Gags.
 
Ich muss sagen ich kann es schon verstehen, wenn man mit dem Humor nicht besonders gut klar kommt. Es hätte an der einen oder anderen Stelle wirklich weniger sein können und dürfen. Allerdings fand ich persönlich dieses Problem bei TFA weitaus größer - dort war der Humor in der Tat der Punkt, an dem ich ein bisschen Kritik hatte, da war es mir oft zu viel auf einmal. Seltsamerweise empfinde ich es bei TLJ, wo es für viele offenbar ein größerer Kritikpunkt ist, gar nicht mal so. Klar, der Film hat viel Humor, mir persönlich erscheint er insgesamt dennoch bedeutend ernster und erwachsener als TFA. Ist möglicherweise aber subjektiv.
 
-=15!=-*Harak!r! schrieb:
Du verwirrst mich etwas....
Ich frage mich, was du denn persönlich glaubst, dass die jenigen, die TLJ nicht mögen hauptsächlich an dem Film kritisieren?

Plot, Skript, Drehbuch, etc...
oder wie du es nennst Optik, Technik, Editing etc...
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Naja, jeder hat persönliche Ansprüche und kritisiert/lobt dadurch ebenso unterschiedliche Aspekte. Ich denke die meisten “Hater” werden aber die größten Probleme mit gewissen Handlungspunkten haben, etwa Lukes Scheitern und selbst auferlegtes Exil etc. Das sind völlig legitime Beschwerden, selbst wenn ich sie nicht teile. Worauf ich aber hinaus wollte, ist dieser Online-Hate-Bandwagon, laut dem nicht nur die Handlung, sondern das gesamte Produkt kritisiert und Rian Johnson als der schlechteste Regisseur aller Zeiten verteufelt wird - dem würde ich aufgrund seiner Fähigkeiten als bloßer Regisseur (nicht aber als Autor) widersprechen. Es ging mir also um eine Verallgemeinerung.
 
Für diejenigen, die Johnson's Audiokommentar bereits gesehen haben:

Auf welche Art äußert er sich zur finalen Konfrontation zwischen Luke und Kylo Ren?

Bzw. ist jemandem bekannt, ob er mal etwas zu filmischen Zitaten/Anekdoten in TLJ gesagt hat? Außer halt Zweite Weltkrieg und Kurosawa.

Lucas selbst hat, soweit ich weiß, filmische Stilmerkmale von Spielberg und Coppola in die Prequels/EP III mit einfließen lassen. Das er allerdings ganze Szenen übernommen hat ist mir nicht bekannt/bewusst.

 
CARKOON schrieb:
Für diejenigen, die Johnson's Audiokommentar bereits gesehen haben:

Auf welche Art äußert er sich zur finalen Konfrontation zwischen Luke und Kylo Ren?

Bzw. ist jemandem bekannt, ob er mal etwas zu filmischen Zitaten/Anekdoten in TLJ gesagt hat? Außer halt Zweite Weltkrieg und Kurosawa.

Lucas selbst hat, soweit ich weiß, filmische Stilmerkmale von Spielberg und Coppola in die Prequels/EP III mit einfließen lassen. Das er allerdings ganze Szenen übernommen hat ist mir nicht bekannt/bewusst.

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Muss mal nochmal reinhören, sag dann Bescheid. Aber er sagt nichts zu Flucht aus LA, warum auch, die Gegenüberstellung ist hier ja auch ganz schön zurechtgelegt, wenn du verstehst was ich meine. ;)
Hatten wir hier auch schon einmal als es um das Hologramm ging, da habe ich dann Total Recall erwähnt, wo es so eine Hologrammszene ( mit Überraschung ) schon vor Flucht aus LA gab.
 
Zuletzt bearbeitet:
KdS schrieb:
Zu Mary Poppins:

Ich habe Mary Poppins vielleicht vor 30 Jahren mal gesehen und ich bin überrascht, wieviele Leute offensichtlich Mary Poppins noch so gut vor Augen haben…


Zu Lukes „Demontage“:

Ich sehe Lukes Entwicklung wie gesagt lange nicht so negativ und OoC.

Was weiß man über den OT-Luke?

Zu Beginn ist er ein Naivling, der den Krieg eher als Abenteuer sieht (aufgeregte Frage nach den Klonkriegen) – was Ben durchaus ausnutzt, indem er ihn mit dem Schwert anfixt und abfällig über Owen spricht. Was Luke dann im weiteren der Episode erfährt, betont auch eher den kriegerischen Aspekt der Jedi: das sind die, die in den Klonkriegen gekämpft haben, die die Gedanken anderer manipulieren können, die in Bars Arme absäbeln und einem als erstes mal ein paar Paraden mit dem Lichtschwert beibringen. Und am Schluss dient Lukes erste relevante Machtnutzung dazu, den TS in die Luft zu jagen. Er ist ein Held, hat der Rebellion die nötige Zeit verschafft, um zu überleben und nimmt strahlend seinen Orden entgegen. Die Geburt einer Legende. Und naiv ohne Ende.

Es ist daher auch kein großes Wunder wie es in E5 weitergeht. Luke hat sich in die militärische Struktur des Rebellen integriert und ist auf Dagobah daher auch auf der Suche nach einem „großen Krieger“. Doch als Schüler fehlt es ihm an Konsequenz und Glaube. Zudem ist er sehr stur. Allerdings zeigt er Mut, Loyalität gegenüber seinen Freunden und Entschlossenheit, als er sich lieber selbst in den Abgrund stürzt, als Vader zu folgen. Er ist auch bereit, seine Prioritäten zu ändern. War es bis dato sein großer Wunsch, Jedi zu werden, ist er bereit das aufs Spiel zu setzen, um seine Freunde zu retten.

In E6 dann der entscheidende Moment. Luke schlägt Vader, aber indem er eine Emotion der dunklen Seite nutzt: Wut. Erst als der Imperator ihn anstachelt und er die Paralleln zwischen sich und seinem Vater (Hand) bemerkt, hält er inne und verzichtet darauf, den wehrlosen Vater zu töten.



RJ hat jetzt diese entscheidenden Situation in seinem Film aufgegriffen, gespiegelt und Luke neue Facetten (Weiterentwicklung) hinzugefügt.

Wieder steht Luke mit gezündetem Lichtschwert über einem wehrlosen Verwandten und wieder hat ihn eine dunkle Emotion (Angst) an diesen Punkt geführt. Wieder schafft er es, den Moment der Versuchung an sich vorbeigehen zu lassen. Das zeigt, dass auch der ältere Luke immer noch ein Skywalker ist. Immer noch auf dem schmalen Grat zwischen hell und dunkel. Immer noch mit einer dunklen Seite, die es zu beherrschen gilt. Ich finde das passt in Anbetracht der Gesamtfamilie recht gut und besser als ein Luke, der nach Endor mit sich und seinem Erbe kein Problem mehr hat. Zudem: er führt den Schlag nicht aus. Er ist immer noch derjenige Skywalker, der der Versuchung gegenübersteht – und widersagt. Was jetzt aber interessant ist und hier sieht man eben die Veränderung, die Luke in 30 Jahre durchmacht, ist die Reaktion auf das Widerstehen:

Der junge Luke ist stolz darauf, den Wehrlosen nicht zu töten. Und er schmeißt dem Imperator diesen Stolz entgegen. Und er hat Glück, dass er nicht grundlos Hoffungen in seinen Vater gesetzt hat.

Der alte Luke ist nicht stolz. Er empfindet Scham. Es ist der Unterschied zwischen Schüler und Meister. Der Schüler empfindet stolz, wenn er eine Prüfung meistert. Dem Meister genügt das nicht, ihm kommt es auch auf das Wie an. Und er trennt hier ausdrücklich seine Scham von dem (durch einen unglücklichen Zufall forcierten) Ergebnis.

Für viele Fans ist nun schon alleine die Tatsache, dass Luke eine Prüfung nicht ohne einen schwachen Moment meistert, eine Beugung des Charakters. Aber es entspricht doch viel eher dem Original-Luke, als ein Luke, der problemlos über den Dingen steht.

Die Weiterentwicklung ist es eben nicht, dass er alle seine Fehler behebt (DAS wäre ein Bruch des Charakters), sondern, dass er einen anderen Blick auf seine Fehler und damit auf sich bekommt.



Der nächste offensichtliche Spiegel (und Stein des Anstoßes) ist die Luke/Rey-Story auf der Insel. Hier übernimmt Luke die Rolle Yodas aus E5.

Auch hier ein großer Aufschrei: Luke sei gebrochen, er sei unwürdig dargestellt, er hat alle seine Ideale verraten.

Gehen wir es mal durch: Lukes Umgang mit Rey ist recht sarkastisch. Ein Sarkasmus, mit dem er ihr ihre Flausen austreiben will. Wenn er die Notwendigkeit sieht, ist er auch durchaus noch energisch (Kylo/Rey-Szene). Nachdenklich gebrochen wirkt er nur in jenen Momenten, in denen er über Bens Wandlung spricht. Aber ist es nicht das, was viele an den Star Wars-Figuren vermissen? Mal ein bisschen Reflektion der eigenen Verluste?

Die Frage nach dem Verraten der Ideale ist eine Frage des Standpunktes. Klar, Luke hätte auch der coole ältere Kumpel sein können, der in Rey seine eigene 30 Jahre zurückliegende Dummheit sieht und sie mit einem Schmunzeln unterstützt im Sinne von „Ist bei mit gutgegangen, wird auch bei ihr gut gehen. Irgendwie“. Aber das ist halt nicht die Aufgabe eines Lehrers. Dessen Aufgabe ist es, reinen Wein einzuschenken. Zunächst muss man mal sagen, dass Lukes Einschätzung, so miesepetrig sie auch klingen mögen, zutreffend sind. Seine Warnungen in Richtung Rey erfüllen sich, es läuft nicht so, wie sie sich das vorstellt.

Auch seine Einschätzung bezüglich der Fehler der Jedi kann man teilen. Nur weil jemand nicht mehr die Augen vor einer unangenehmen Erkenntnis verschließt, heißt das nicht, dass er ein Verräter von Idealen ist. Oder schwach. Oder gebrochen. Er hat verinnerlicht, dass er damals einfach viel Glück gehabt und Yoda Recht hatte. Aber anders als Yoda zieht er aus dem eigenen Verlust/Versagen (Vernichtung des alten Ordens; Vernichtung der Akademie) eine konsequentere Schlussfolgerung. Yoda hatte – nachdem er doch noch in Lukes Ausbildung eingewilligt hat – keine Probleme damit, DASS Luke sich Vader stellt, es war ihm lediglich zu früh. Dass er und Obi-Wan Luke zu einer Waffe machen, mit dem die Feinde der Jedi besiegt werden sollen, war ausgemachte Sache. Es ging dabei um die Sache und den Weg der Jedi. Immer noch. Trotz der offensichtlichen Mängel im System. Und egal, was Yoda in E8 andeutet. Sein Spruch „Der letzte der Jedi wirst du sein“ konnte durchaus aus der Situation heraus auch als Auftrag zur Restauration verstanden werden.

(Achtung, dieser Teil ist reine Spekulation, aber keine Interpretation: Luke hat sich recht lange Zeit gelassen, bis er neue Schüler ausgebildet hat. Möglicherweise war er sich schon früh unsicher – aufgrund seiner gesammelten Erkenntnisse – ob es wirklich die beste Idee ist diesen recht dogmatischen Orden neu zu gründen. Möglicherweise war es das Auftauchen von Snoke und der KoR, die ihn veranlasst haben nochmals den alten Weg zu gehen.)

Luke hingegen sucht sich nach dem Verlust der Akademie nicht den nächsten Anwärter, um Snoke und Ben zu besiegen, sondern kommt zur Erkenntnis, dass die Jedi ein Teil des Problems sind und ein Weiter-So im immer gleichen Kreislauf münden würde. Und hier handelt er ebenso konsequent wie sein jüngeres Ich auf Bespin, der lieber springt, als sich von der dunklen Seite vereinnahmen zu lassen: wenn die Jedi nicht die Lösung sind, dann ist es auch nicht der Jedi Luke Skywalker und dann ist es konsequent, ins Exil zu gehen und sich aus der Gleichung zu nehmen. Aber auch hier wieder ein dickes fettes ABER (oder zwei): Er hat NICHT den Glauben an das Gute verloren – er setzt es nur nicht mehr mit den Jedi gleich (was er im Film ausdrücklich sagt). Und er hat auch nicht seine Menschlichkeit verloren. Er gibt Rey ihre Lektionen, aber nicht wie Yoda um der Sache der Jedi willen mit dem Schüler als Werkzeug, sondern um ihrer selbst willen und weil er von R2 daran erinnert wird, wie es ist, Hilfe zu wollen. Es ist ein menschlicher Zug.

Ich finde das IST eine Weiterentwicklung und kein Zerstören eine Figur. Lediglich der Mythos der Jedi wird angekratzt.



Und dann die Projektion und der „Kampf“ auf Crait. Wie oben erwähnt, war Lukes Einstige in die große Geschichte des Universums, sein mittels der Macht bewerkstelligter Millionentreffer und der Umstand, dass er damit die Rebellion vor der Auslöschung bewahrt hat. Kontrahent: ein Blutsverwandter im Genick. Sein Abgang hat das gleiche Ergebnis: er bewahrt den Widerstand vor der Auslöschung. Aber, wie es sich für einen Meister gehört, zieht er dabei einen Jedi-Trick aus dem Ärmel, der weit über dem Zielen in einem Cockpit hinausgeht. Auch hier der Gegner: ein Blutsverwandter. Der Kreis des Helden Luke Skywalker schließt sich.

Aber: er gewinnt diesen Kampf, ohne zu kämpfen. Defensiv, Passiv, ohne jede Aggression. Das einzige Opfer dieses Kampfes, das er in Kauf nimmt, ist er selbst. Und er hat wieder Prioritäten gesetzt: er rettet seine Schwester und ihre Anhänger. Hier scheint wieder der junge Skywalker durch.

Aber er beweist zudem, dass er nicht von einem Dogma (der Jedi-Weg ist DER richtige Weg im Umgang mit der Macht) in ein anderes Extrem verfällt (die Auslöschung der Jedi ist DER richtige Weg für die Macht). Er akzeptiert, dass sein Handeln dazu führen kann, dass es neue Jedi geben wird und er akzeptiert jetzt, dass dieser Weg zumindest möglicherweise der richtige Weg ist.

So wie Luke über Yoda hinausgewachsen ist, der die Idee des Jedi-Ordens zu Lebzeiten nicht richtig aufgeben konnte, indem er diesen Weg infrage stellte und beenden wollte, akzeptiert er, dass Rey diejenige ist, die vielleicht diese Idee, diesen Weg auf ihre Weise zu Ende bringen wird.



Ich finde diesen Luke tatsächlich würdig genug und besser durchdacht als ein Super-Jedi, der durch nichts angefochten wird.



Schade finde ich es daher, dass sich die Kritik auf (mMn) Banalitäten einschießt:

Ja ,Luke melkt eine (Space)Kuh und trinkt. Na und?

Luke wehrt Reys Angriffe lässig ab. Er hat sich nach seinem Stolperer (aufgrund von Reys Aggression mit gezündetem Lichtschwert) sofort wieder im Griff, aber diese Szene wird schon als Versagen gewertet?

Und dann die Sache mit dem Schwert. Was soll er mit diesem unglückseligen Ding denn bitte schön anfangen? Wie reagieren? Sein Vater trug dieses Schwert, als er den Orden verriet (zuvor hatte er damit schon einen ganzen Stamm Tusken niedergemtzelt). Er ermordete damit (noch als Jedi) einen wehrlosen Kriegsgefangenen. Er rettete damit Palpatine das Leben. Er ermordete damit zahlreiche Jedi und Kinder. Er wollte damit seinen besten Freund töten. Luke erhielt es mit einer fetten Lüge als Beipackzettel. Er trug es, als er dann die Wahrheit erfuhr und es wurde ihm vom eigenen Vater zusammen mit einer Hand vom Körper geschnitten. Man kann Luke lediglich vorwerfen, dass er das Ding nicht gleich ins Meer geworfen hat…
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Oh Mann wieder so ein. "Ihr versteht den Film nicht Kommentar." Schön das dir der Film gefällt. Mir gefällt er nicht. Und ich sehe Lukes Entwicklung anders.

M.E. lässt Luke seine Freunde/Familie im Stich, als er sich entschließt im Exil zu bleiben. Etwas das Luke in der OT nie tat. Egal ob auf Bespin oder Tatooine. Stimmt Yoda hat Luke quasi den Auftrag erteilt weiter zu geben, was er gelernt hat. Luke war aber nie an die dogmatischen Grundsätze gebunden. Er musste vor niemanden Rechenschaft ablegen, wie und in welcher Form er den Jedi-Orden aufbaut. Er hatte die Möglichkeit einen reformierten Orden zu erschaffen. Deshalb ist der Vergleich mit dem Jedi-Orden (bzw. deren Versagen) kompletter Humbug für mich. Ist ja nicht so, dass der Wiederaufbau ein "Malen nach Zahlen" gewesen wäre.

Übrigens: Das Lichtschwert, dass Luke von Ben bekommt, welches Anakin gehört hat, ist nicht jenes mit dem Anakin die Tusken abgeschlachtet hat. Hast du AOTC gesehen? Dann sollte dir aufgefallen sein, dass Anakins Lichtschwert, also jenes mit dem er die Tusken abgeschlachtet hat, in der Fabrik auf Geonosis zerstört wurde. Ist aber sicher nur ein unnötiges Detail, woran ich mich jetzt aufhänge.
 
CARKOON schrieb:
Lucas selbst hat, soweit ich weiß, filmische Stilmerkmale von Spielberg und Coppola in die Prequels/EP III mit einfließen lassen. Das er allerdings ganze Szenen übernommen hat ist mir nicht bekannt/bewusst.
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Musste ganz schön lange danach suchen und die Szenen, die ich in Erinnerung hatte, sind nicht mal dabei. Es sollte aber trotzdem deutlich werden.
Ob Hommage oder Diebstahl muss jeder für sich selbst entscheiden.

EDIT: Das hatte ich gesucht:

 
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Tae-Vin Niaq schrieb:
Oh Mann wieder so ein. "Ihr versteht den Film nicht Kommentar." Schön das dir der Film gefällt. Mir gefällt er nicht. Und ich sehe Lukes Entwicklung anders.

M.E. lässt Luke seine Freunde/Familie im Stich, als er sich entschließt im Exil zu bleiben. Etwas das Luke in der OT nie tat. Egal ob auf Bespin oder Tatooine. Stimmt Yoda hat Luke quasi den Auftrag erteilt weiter zu geben, was er gelernt hat. Luke war aber nie an die dogmatischen Grundsätze gebunden. Er musste vor niemanden Rechenschaft ablegen, wie und in welcher Form er den Jedi-Orden aufbaut. Er hatte die Möglichkeit einen reformierten Orden zu erschaffen. Deshalb ist der Vergleich mit dem Jedi-Orden (bzw. deren Versagen) kompletter Humbug für mich. Ist ja nicht so, dass der Wiederaufbau ein "Malen nach Zahlen" gewesen wäre.

Übrigens: Das Lichtschwert, dass Luke von Ben bekommt, welches Anakin gehört hat, ist nicht jenes mit dem Anakin die Tusken abgeschlachtet hat. Hast du AOTC gesehen? Dann sollte dir aufgefallen sein, dass Anakins Lichtschwert, also jenes mit dem er die Tusken abgeschlachtet hat, in der Fabrik auf Geonosis zerstört wurde. Ist aber sicher nur ein unnötiges Detail, woran ich mich jetzt aufhänge.
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Ich weiß, dass anderen der Film nicht gefällt. Und ich glaube, dass ich nirgendwo gesagt habe, dass sie das nicht dürften. Dennoch ist es doch völlig normal, dann auch auch darzulegen, warum ich es anders sehe. Ebenso, wie du es machst. Ich bin - denke ich - in dem zitierten Kommentar sehr sachlich geblieben. Und dabei wird es auch bleiben.

Dass es ihm nicht leichtfällt, zu gehen, sieht man (mMn), aber wenn er eben zu dem Schluss kommt, dass er eher alles schlimmer machen würde als besser ist die Haltung konsequent. Für mich.

Als Luke sich daran macht, den Orden wieder aufzubauen, hat er nichts als die Erinnerung an seine beiden Meister, die meines Wissens in seiner Gegenwart den Orden nicht in Frage gestellt haben und macht sich dann auf die Suche nach Wissen (er findet das versteckte Archiv). Es erscheint mir nachvollziehbar, dass er dieses Wissen als Blaupause nutzt.

Mit Anakins Lichtschwert hast du recht, das wurde nach dem Massaker noch zerstört. Mein Fehler.
 
CARKOON schrieb:
Für diejenigen, die Johnson's Audiokommentar bereits gesehen haben:

Auf welche Art äußert er sich zur finalen Konfrontation zwischen Luke und Kylo Ren?

Bzw. ist jemandem bekannt, ob er mal etwas zu filmischen Zitaten/Anekdoten in TLJ gesagt hat? Außer halt Zweite Weltkrieg und Kurosawa.

Lucas selbst hat, soweit ich weiß, filmische Stilmerkmale von Spielberg und Coppola in die Prequels/EP III mit einfließen lassen. Das er allerdings ganze Szenen übernommen hat ist mir nicht bekannt/bewusst.

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Hier, ich hab’s nochmal rausgesucht. Sind mehrere interessante Kommentare dabei, auch von was sich RJ inspirieren hat lassen. Kannst ja mal reinschauen wenn du willst. :)
https://www.projektstarwars.de/posts/1711201/
 
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