Adolf Hitler hat (u.a auch mit Giftgas) einen Völkermord an den Juden verübt, während die ganze Welt zunächst weggesehen hat.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Adolf Hitler hat (u.a auch mit Giftgas) einen Völkermord an den Juden verübt, während die ganze Welt zunächst weggesehen hat.
Darth_Jango
Paris knows my name
Adolf Hitler hat (u.a auch mit Giftgas) einen Völkermord an den Juden verübt, während die ganze Welt zunächst weggesehen hat.
Toll der Vergleich zwischen zwei geographisch wie zeitlich völlig unterschiedlichen Beispielen. Respekt!
David Somerset
Dr. rer. nat.
Der Vergleich zwischen zwei geografisch und zeitlich identischen Epochen ergibt ja auch irgendwie keinen Sinn, ne?
Darth_Jango
Paris knows my name
Ist ausgebessert, Fehler können ja wohl passieren.
Wonka Third
(⌐■_■)
Vor allem werden in Syrien nicht systematisch Menschen abgeschlachtet...
Fest steht:
Tatenlos zusehen wird erstmal nichts ändern, ich glaube, der Bürgerkrieg würde noch mehrere Jahre gehen...
Fest steht:
Tatenlos zusehen wird erstmal nichts ändern, ich glaube, der Bürgerkrieg würde noch mehrere Jahre gehen...
Wieso ist dein Vergleich besser, als meiner? Sowohl die Verbrechen des NS-Regimes, als auch die Giftgasangriffe auf Halabdscha und andere kurdische Orte unter Saddams Herrschaft sind Vergangenheit. Soll man sich nun aus Syrien raushalten, nur weil man Saddam - aus politischen Erwägungen - nicht früher für seine Verbrechen auf die Finger gehauen hat?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Was die Meldungen über den Einsatz von Giftgas in Syrien angeht,so wäre da äusserste Vorsicht geboten.
Ob und wer das Gas eingesetzt hat ist im Moment gar nicht zu sagen.
Ich persönlich halte Assad nicht für so blöd Giftgas einzusetzen während er UN-Inspektoren(die traditionell auf Seiten der USA stehen) ins Land läßt.
Auch wurden in der Türkei syrische Rebellen festgenommewn die Zutaten für Giftgas bei sich hatten.
Und was die "fast sicheren Beweise" angeht daß Assads Truppen Giftgas eingesetzt haben, naja wir haben auch sichere Beweise für Saddam Husseins Giftgasarsenal und die Brutkastenlüge als Wahrheit vorgelegt bekommen.
Ob und wer das Gas eingesetzt hat ist im Moment gar nicht zu sagen.
Ich persönlich halte Assad nicht für so blöd Giftgas einzusetzen während er UN-Inspektoren(die traditionell auf Seiten der USA stehen) ins Land läßt.
Auch wurden in der Türkei syrische Rebellen festgenommewn die Zutaten für Giftgas bei sich hatten.
Und was die "fast sicheren Beweise" angeht daß Assads Truppen Giftgas eingesetzt haben, naja wir haben auch sichere Beweise für Saddam Husseins Giftgasarsenal und die Brutkastenlüge als Wahrheit vorgelegt bekommen.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Welche waren das denn?
Darth_Jango
Paris knows my name
Ob ich pro oder contra Eingreifen bin, habe ich an keiner Stelle kundgetan. Das mal prinzipiell. Außerdem lässt sich der Holocaust mit nichts vergleichen.
Da wir hier über Syrien diskutieren, liegt ein Vergleich zum Irak deswegen nahe, weil es nicht nur Nachbarland ist, sondern einige (nicht nur historische) Paralellen vorzuweisen hat. Bis vor 10 Jahren herrschte dort ebenfalls ein Diktator, dessen Verbrechen genau niemanden gestört hatten, war er ja ein wichtiger Verbündeter gegen den Iran. Also ließ man ihm den Völkermord durchgehen.
Das Terrorregime der Assads gibt es auch nicht seit gestern. Auch hier hat man weggesehen, wenngleich man diesem Land von US-Seite her weit weniger wohlgesonnen war, doch statt die Konfrontation zu wagen, destabilisiert man gezielt mit der Unterstützung bewaffneter Oppositioneller (vor allem religiöser Fundamentalisten). Auch hier kann man die Kurden hernehmen; nur kurz vir Beginn der Unruhen gab es ihrerseits Proteste, die gewaltsam unterdrückt wurden und mit Dutzenden Toten endeten. Hast du - bzw hat man - sich damals auch für Einmischung engagiert? In Syrien ist die Bevölkerung noch einmal heterogener als im Irak - wie könnten die folgenden Turbulenzen gemanagt werden?
Mich stört einfach diese Doppelmoral.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Die türkische Polizei hat Ende Mai 2013 Mitglieder der Dschabhat al-Nusra verhaftet und bei ihnen 2 Kilogramm Sarin sichergestellt.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Nun, Sarin ist ja schon keine Zutat mehr. Wo steht das denn? Die einzige Quelle die ich finde ist der Kopp-Verlag oder andere Verschwörerseiten.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Stimmt. Ist schon das fertige Gas.
Ich hatte dies sogar schon im Spiegel gelesen.
Hier z.B. meldet selbst N-TV daß die Uno von einem Giftgaseinsatz von Seiten der Rebellen ausgeht :
Türkei wappnet sich: UN: Rebellen setzten Giftgas ein - n-tv.de
Selbst Caral del Ponto,sonst als treue Vassalin der USA bekannt hat schon geäussert das eher die Rebellen Giftgas eingesetzt haben als die Regierung.
Clove
Podiumsbesucher
Hmm...das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit und ich traue mittlerweile allen Seiten zu mit allen Mitteln zu kämpfen und wenn die sich irgendwo Giftgas aus den Lagern organisiert haben.
Wäre ja mal ne interessante Frage, woher die Rebellen das Sarin haben?
Und selbst wenn es so aussieht, als ob die Rebellen Giftgas eingesetzt hätten, muß das noch lange nicht heißen, das nicht irgendwer aus Assads Dunstkreis dahinter steckt. Seit Sender Gleiwitz wissen wir ja, dass man gern feindliche Angriffe und Greultaten simulieren kann. (Simuliert im Sinne von, den anderen Morde in die Schuhe schieben, nicht im Sinne von, es gibt keine Opfer.)
Vielleicht waren es auch tatsächlich die Rebellen, wollen es Assad anhängen, damit die USA endlich mal eingreifen. Der gute Barack hat ja selbst gesagt, dass Giftgas die Rote Linie wäre. (So hab ich das jedenfalls interepretiert was in den Medien kursierte.)
Sicher dürfte nur eins sein, wenn die USA, die NATO oder sonst ein westlicher Waffenvertreter dort einmarschiert, wird das ganze sich nicht zum Besseren wenden.
Die haben ja Assad stillschweigend geduldet, weil er ein Gegenpol im Shiitisch-Sunitischen Machtpoker darstellt und so halbwegs Stabilität bedeutet hat für den Nahen Osten.
Ich fürchte uns allen fliegt da unten das ganze Pulverfass um die Ohren.
Wäre ja mal ne interessante Frage, woher die Rebellen das Sarin haben?
Und selbst wenn es so aussieht, als ob die Rebellen Giftgas eingesetzt hätten, muß das noch lange nicht heißen, das nicht irgendwer aus Assads Dunstkreis dahinter steckt. Seit Sender Gleiwitz wissen wir ja, dass man gern feindliche Angriffe und Greultaten simulieren kann. (Simuliert im Sinne von, den anderen Morde in die Schuhe schieben, nicht im Sinne von, es gibt keine Opfer.)
Vielleicht waren es auch tatsächlich die Rebellen, wollen es Assad anhängen, damit die USA endlich mal eingreifen. Der gute Barack hat ja selbst gesagt, dass Giftgas die Rote Linie wäre. (So hab ich das jedenfalls interepretiert was in den Medien kursierte.)
Sicher dürfte nur eins sein, wenn die USA, die NATO oder sonst ein westlicher Waffenvertreter dort einmarschiert, wird das ganze sich nicht zum Besseren wenden.
Die haben ja Assad stillschweigend geduldet, weil er ein Gegenpol im Shiitisch-Sunitischen Machtpoker darstellt und so halbwegs Stabilität bedeutet hat für den Nahen Osten.
Ich fürchte uns allen fliegt da unten das ganze Pulverfass um die Ohren.
Gut. Also, bist du doch eher gegen ein Eingreifen? So gesehen ist dein Vergleich für die vorliegende Situation sicherlich passender, als meine Shoa-Keule, das muss ich zugeben. Nur ist das sicherlich kein Grund, nicht einzugreifen, wenn sich herausstellen sollte, dass Bashir tatsächlich ein bisschen rumgegast hat. Politik ist eben keine moralisch hochwertige Angelegenheit.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Selbst hergestellt. Wahrscheinlich ist ein Schmuggel teurer als die Herstellung. Bei Wiki gibts eine Anleitung.
Darth_Jango
Paris knows my name
Gut. Also, bist du doch eher gegen ein Eingreifen? So gesehen ist dein Vergleich für die vorliegende Situation sicherlich passender, als meine Shoa-Keule, das muss ich zugeben. Nur ist das sicherlich kein Grund, nicht einzugreifen, wenn sich herausstellen sollte, dass Bashir tatsächlich ein bisschen rumgegast hat. Politik ist eben keine moralisch hochwertige Angelegenheit.
Ich hüte mich in jedem Fall vor plakativen Aussagen. In Syrien gibt es einen Haufen verschiedener Gruppen, deren Interessen nicht gleichzeitig abgedeckt werden können.
Da ist zum einen die sunnitische Bevölkerungsmehrheit, wo keiner wirklich eine Ahnung hat, wie sie zu der Sache steht. Natürlich will man die alawitische Bevormundung abschütteln, aber wie weit sollen die Reformen danach gehen? Könnte eine sunnitisch dominierte Regierung eine Gleichstellung aller Bürger bewirken? Zweifelhaft, denn in keinem sunnitisch dominierten Land haben Nichtsunniten die Gleichberechtigung inne (die als so fortschrittlich gepriesene Türkei gehört zu den schlimmsten Beispielen). Unter den Sunniten gibt es säkulare Baathisten, aber auch religiös-konservative bis hin zu offenen Jihadisten.
Die Sunniten spalten sich wiederum in Araber und Kurden. Westkurdistan strebt nach Autonomie und letztlich Unabhängigkeit, möglicherweise im Bund mit dem benachbarten Kurdistan. Keine rationale, nachvollziehbare Position kann ernsthaft den Anspruch auf einen unabhängigen kurdischen Staat in Frage stellen, denn dies wäre reinste Doppelmoral. Die Araber wiederum wollen die nationale Souveränität wahren.
Die Alawiten wie alle anderen religiösen Minderheiten sehen nach einem Umbruch ihre Position gefährdet; sieht man sich an, wofür die meisten einströmenden Fundigruppen stehen, ist dies völlig verständlich, denn sie fürchten nicht nur um ihre Macht, sondern kämpfen um ihre Existenz.
Wie sähe in diesem Kontext eine befriedigende Lösung aus? Föderalisierung Syriens oder Zentralisierung? Oder gar Aufteilung in mehrere Staaten (was meiner Meinung nach wegen der völlig fehlerhaften Zuteilung nach 1918 zumindest im Falle der Kurden dringend nötig wäre)? Wie geht man mit den Islamisten um, wenn die Assads weg sind?
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Wie es im Moment aussieht wird es wohl einen Militärschlag gegen Syrien geben.
Die USA und GB wollen ihn m.S.n. einfach,eagl was bei den Untersuchungen raus kommt.
Ich fand es schon sehr seltsam als man noch bevor der erste Inspekteur seinen Tasche geöffnet hat an der Schuld der syrischen Streitkräfte "sicher" war.
Ich bin mal auf die Reaktion auf Moskau und Peking gespannt.
Vorallem ist man hier dabei die UNO bald bedeutungslos zu machen wenn man wieder einmal ohne Mandat Gewalt anwendet.
Die USA und GB wollen ihn m.S.n. einfach,eagl was bei den Untersuchungen raus kommt.
Ich fand es schon sehr seltsam als man noch bevor der erste Inspekteur seinen Tasche geöffnet hat an der Schuld der syrischen Streitkräfte "sicher" war.
Ich bin mal auf die Reaktion auf Moskau und Peking gespannt.
Vorallem ist man hier dabei die UNO bald bedeutungslos zu machen wenn man wieder einmal ohne Mandat Gewalt anwendet.
Wonka Third
(⌐■_■)
Man müsste nichtmal einmarschieren.
Die USA hat genug Flugzeuge, oder Schiffe, um Syrien dem Erdboden gleich zu machen.
Ich bin auch gespannt, wie Moskau und Peking reagieren, aber Syrien ist bestimmt nicht so wichtig, dass Russland oder China es auf einen Krieg ankommen lassen werden.
Die USA hat genug Flugzeuge, oder Schiffe, um Syrien dem Erdboden gleich zu machen.
Ich bin auch gespannt, wie Moskau und Peking reagieren, aber Syrien ist bestimmt nicht so wichtig, dass Russland oder China es auf einen Krieg ankommen lassen werden.
Mehr als zu sagen, das dies mal wieder ein Armutszeugnis für den ach so "freien" und "guten" Westen ist, kann man da gar nicht..
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Natürlich werden es Moskau und Peking nicht auf einen Krieg ankommen lassen.Washington übrigens auch nicht.
Es wird wohl ein paar Luftschläge geben,mehr nicht.Eine Invasion wird wohl kaum geplant sein.