Tagespolitik allgemein

Mir ging es ums reine Zahlenwerk, das hatte ich auch klargestellt.

Yo, aber gerade in dieser Diskussion ist mit reinem Zahlenwerk niemandem geholfen - und das meine ich jetzt nicht mal vorwurfsvoll. Einerseits fehlt deiner Tabelle nun mal eine Aufzählung all jener Delikte, die unter Andere Straftaten(*) subsummiert werden, was sie schon mal, für sich allein stehend, praktisch unbrauchbar macht, andererseits - und das ist der wichtigste Punkt in dieser Diskussion - gibt die Tabelle gar keinen Aufschluss über die Qualität der Straftaten. Das kann sie selbst auch gar nicht, so fair muss man sein, aber der wissenschaftliche Ansatz gibt jetzt erstmal denen Auftrieb, die hier ganz zynisch Straftat mit Straftat aufrechnen wollen. Ist ein Tötungsversuch mit rechtsextremistischem Hintergrund schlimmer als ein Tötungsversuch mit linksextremistischem Hintergrund? Nein, natürlich nicht. Wie sieht es aber aus, wenn es sich bei dem rechtsextremistischen Delikt um einen Angriff (auf einen Ausländer, jüdischen Mitbürger, Salafisten oder Homosexuellen [...]) mit explizitem Tötungsvorsatz handelt, während es sich bei dem linksextremistischen Angriff nur deshalb um ein versuchtes Tötungsdelikt handelt, weil z.B ein Antifa-Anhänger bei einem unrechtmäßigen Angriff den Tod bewusst in Kauf genommen hat, dieser aber nicht sein erklärtes Ziel war? Oder: wenn ein Reichsbürger/Selbstverwalter/Ewiggestriger einen Gerichtsvollzieher mit der Androhung von Gewalt an der Vollstreckung hindert, während ein linker Gegendemonstrant tatsächlich auf einen Polizeibeamten einschlägt? Sowas erfassen blanke Zahlen nicht und darum sind sie für so eine Diskussion keine Grundlage, wenn sie ohne Kontext in den Raum gestellt werden. Das birgt nur die Gefahr, dass manch einer seinen Ansichten einen wissenschaftlich-fundierten Anstrich geben kann.

(*) Damit sind übrigens u.a Volksverhetzung, Propagandadelikte (Hakenkreuzflaggen etc.), aber auch die Bildung von terroristischen Vereinigungen oder unerlaubter Waffenbesitz gemeint.
 
Ich denke nicht das wir einfach über Menschen urteilen sollten. Es gibt viele Arten ein "schlechter" Vater zu sein. Ich kenne zufällig ein paar Hools die sich vorbildlich um Ihre Kinder kümmern. Denen würde ich meinen Sohn eher anvertrauen als irgendwelchen Alkoholikern oder was weiß ich welchen Typen. Man kann Menschen nicht in Schubladen kippen nur weil sie Sachen machen die Du und Ich vielleicht nicht verstehen mögen.
Muss ich denn wirklich verstehen (wollen), warum sich Leute treffen und sich prügeln?

Bei mit ist das Interesse dazu relativ gering...
 
Nicht jeder muss es verstehen. Es ist aber so.

Ach so, hier braucht man also gar keine Argumente mehr. Einfaches Posten ohne Diskussion, Quellen oder gesunden Menschenverstand reicht aus. Ist nämlich einfach so.

Fight Club is da ein schöner Film um es vielleicht etwas zu begreifen.

Was genau? Dass Hooligans von einem schizophrenen Anführer zum Niederwurf des Geldwesens in geheimen Untergrundboxclubs vorbereitet werden und nebenbei gegen Salafisten demonstrieren?

Halleluja, mir fehlen die Worte!
 
Mal ganz ehrlich...

Warum bitte sehr sollte man sich aufregen wenn sich zwei extremisten gegenseitig - man möge mir die nachfolgende primitive Formulierung verzeihen - sich auf die fresse schlagen?
Mir fehlt jegliches Mitleid mit extremisten aller Art die von der Medizin zu schmecken bekommen die sie lauthals nach draußen gröhlen.

Das sehe ich eigenlich ähnlich.
Wenn sich das Pack gegenseitig auf die Omme haut kann das beiden Seiten nur gutun. Wenns allerdings darin ausartet zu versuchen den anderen zu töten dann ist eine Grenze überschritten.

Mal ganz ehrlich...
Was mich allerdings aufregt ist diese kleine aber feine Tatsache das man sich mehr darüber erregen kann das sowas nicht in den Medien breitgetreten wird, als das man sich um wichtige Dinge kümmert.

Es werden natürlich auch Angriffe von Rechts auf Linke nicht unbedingt zum Hauptthema der Medien wie z.B. jener Angriff einer rechten Meute auf eine linke Schauspielergruppe oder der Einfall von rechten Hools mit Brandbomben im hamburger Schanzenviertel. Diese Dinge wurden zwar erwähnt,aber natürlich auch nicht breitgetreten.
Allerdings teile ich subjetiv die Ansicht von Dark Igel,daß bei rechter Gewalt in Deutschland immer ein größerer Wind gemacht wird und linke Gewalt eher entschuldigt wird,bzw. diese eher Verhamlost wird.
Das kann aber auch eine subjetive Wahrnehmung meinerseits sein.

Genau, und weil man hierzulande so konsequent gegen Rechtsextremismus vorgeht, konnte eine braune Mörderbande mutmaßlich mit Kenntnis mehrerer Verfassungsschutzbehörden 10 Jahre lang raubend und mordend durch die Lande ziehen. :rolleyes:

Das es hier Fragen gibt die dringend der Klärung bedürfen steht ausser Frage. Der Staat und seine Sicherheitsbehörden haben Morde zu verhindern und wenn schon begangen die Täter zur Rechenschaft zu ziehen.Aus.Punkt.Schluss.

NUr was mich nervt ist hier wieder die Einteilung in Rechts und Links. Auch RAF-Terroristen wurden vom Innlandgeheimdienst observiert. Siehe u.A. Christian Klar bei der Anmietung dieses Hubschraubers. Und auch dort wurde nicht zugegriffen. Oder der mutmaßliche Schutz von Verena Becker durch das Bundesamt für Verfassungsschutz. Nur brüllt da niemand nach Aufklärung. Dies ist mit zweilerlei Maß gemessen.

Hoyerswerda 1991
Rostock-Lichtenhagen 1992
Mölln 1992
Solingen 1993

Und der NSU ist das geistige Kind genau dieser Ausschreitungen aus exakt dieser Zeitperiode, nämlich den frühen 90ern. Das sind beispiellose Ereignisse, die ganz klar belegen, dass man nach wie vor gegen Rechtsextremismus vorgehen muss.

Da wäre ich mir zumindest bei Uwe Mundlos nicht so sicher.Da muß später etwas vorgefallen sein was ihn zu dem machte was er war.


. Das sind beispiellose Ereignisse, die ganz klar belegen, dass man nach wie vor gegen Rechtsextremismus vorgehen muss.

Dann sollen sie mit eiserner Faust dagegen vorgehen. Wer Feuer legt und auch nur billigend in Kauf nimmt das Menschen dadurch verbrennen der hat die Freiheit nie wieder zu geniessen.
Aber bitte mit gleichem Maß. Auch die Feuerangriffe auf Hamburber Polizisten hätten tödlich enden können.

Ich befürchte allerdings das nur wenige mit diesen Orten etwas anfangen können,

Ich hatte die "Ehre" diese Dinge "live" und als bereits erwachsener Mann erleben zu "dürfen"

I- ich überlege gerade welches Wort diese widerwärtigen Taten am besten beschreibt, aber mir fällt kein Wort ein das Mord, Brandstiftung, und einen solchen Hass einer dumpfen Masse wie in Hoyerswerda, in Lichtenhagen auch nur Ansatzweise beschreiben könnte - nicht mehr präsent ist.

Wobei ich gerade in Lichenhagen und Hoyerswerda der Meinung bin das die Werfer der Mollis nicht die Schlimmsten waren. Noch schlimmer waren die redlichen Anwohner,die auch noch gejubelt und geklatscht haben.


Hoyerswerda, Lichtenhagen, Mölln, Solingen gehören zu den schlimmsten Verbrechen durch Rechts seit dem 2. WK, wir erinnern aber nicht daran.
Wir erinnern gerne daran wie schlimm es im dritten Reich war, zu recht.
Aber wir ignorieren die Taten unsere gegenwärtigen Nazis, unserer Nazis in der BRD.
Ich finde das ist ein fehler, denn dadurch schieben wir alles auf die Verangenheit ab, und reden uns heute alles schön.
Nur ist es das nicht, wir müssen nicht zurück schauen um zu sehen das es notwendig ist gegen Rechtsextremismus vorzugehen, wir müssen nur einfach mal die Augen aufhalten wenn wir durch die Straßen unserer Städte gehen um zu sehen warum es notwendig ist gegen Rechtsextremismus weiter vor zugehen und warum es notwendig ist nicht nur an den Holokaust, sondern auch an Hoyerswerda, Lichtenhagen, Mölln, Solingen und den NSU zu erinnern...
Denn vom dritten Reich bis über Hoyerswerda zur NSU ist es eine Linie die auch heute noch dazu führt das Asylheime und Fremde angegriffen und ermordert werden.

Die Frage die ich mir stelle ist,ob es hier wirklich eine Linie zwischen dem III.Reich und diesen Dingen gibt oder hätte es diese Dinge auch gegeben wenn es kein III.Reich gegeben hätte.Denn auch im Ausland gab es schon Überfälle auf Flüchtlinge.Auch tödliche.
Natürlich sind wir hier in Deutschland ob der NS-Vergangenheit etwas senibler gegen solche Dinge,aber speisen sich diese Vorfälle aus dieser Vergangenheit oder sind dies nur Taten Verblendeter die so oder so geschehen wären ?

Allein die große Diskrepanz dieser beiden Zahlen zeigt - auch aber nicht nur - auf, wie schwer man sich hierzulande tut, rechtsextremistische Gewalt auch als solche zu erkennen und vor Gericht entsprechend zu bewerten. Wann ist eine Tat politisch? Nur dann, wenn der Täter ein geschlossen rechtsextremes Weltbild hat, und bei der Tat Nazi-Parolen schreit? Oder eben auch dann, wenn ein paar minderbemittelte Mitläufer einen eher diffusen Rassismus ausleben? Rechte Gewalt gegen Personen funktioniert zudem auch anders, als linke Gewalt.
C.

Dies hier stimme ich Dir vorbehaltlos zu.
Natürlich würden Linke niemals einen Obdachlosen totprügeln weil sie ihn für ein arbeitsscheues Subjekt halten das ohnehin keinen Volksnutzen hat.
UNd wenn dies passiert von rechter Seite ist dies sehr wohl ein Mord aus rechter Gesinnung.

ADie Gewalt der RAF z.B. - die ich hier nicht gutheißen möchte - richtete sich eher gezielt gegen Repräsentanten des Staates und der Wirtschaft.
C.
Hier kann ich nur bedingt zustimmen.
Linke Gewalt richtet sich meist gegen das System und seine Repräsentanten.Oder den politischen Feind. Soweit alles klar.
Aber auch die RAF hat Unschuldige ermordet oder deren Tod bei Anschlägen in Kauf genommen.
Allerdings muß der historischen Wahrheit wegen auch erwähnt werden daß es in der linken Szene spätestens nach dem Mord an Edward Pimental zu sehr großen Diskussionen kam,welche diese Morde an unschuldigen/unwichtigen Menschen sehr strak verurteilt haben.
Dies wäre in rechten Kreisen eher undenkbar.
 

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Ach so, hier braucht man also gar keine Argumente mehr. Einfaches Posten ohne Diskussion, Quellen oder gesunden Menschenverstand reicht aus. Ist nämlich einfach so.



Was genau? Dass Hooligans von einem schizophrenen Anführer zum Niederwurf des Geldwesens in geheimen Untergrundboxclubs vorbereitet werden und nebenbei gegen Salafisten demonstrieren?

Halleluja, mir fehlen die Worte!
Hast du mich nicht verstanden? Ich habe gesagt nicht jeder versteht es Es ist aber so das es dieses Phänomen Hooligans gibt. Was verstehst du denn da nicht? Und warum es so ist könnte man im Film Fight Club erfahren (die Gewalt, der Ausbruch aus dem Alltag ) wenn du das nicht verstehst dann kann ich doch nichts dafür . Ich persönlich finde es auch albern.
 
Ich bin derzeit wirklich überfragt, was nun besser ist: Die Aussicht auf eine Jahrzehnte andauernede große Koalition, oder doch die Regierungsbeteiligung der extremeren Parteien wie AfD oder Linke (nein, ich habe da keine Präferenzen, da in beiden Parteien viele Spinner sind)?
Die übrige Parteienlandschaft sieht ja doch irgendwie deprimierend aus. Die FDP ist quasi tot und schon kurz vor dem Vergessen und die Mehrheitsverhältnisse für SPD und Grüne allein reichen beiweitem nicht. Und CDU und Grüne verbietet sich derzeit zumindest auf Bundesebene wohl noch ideologisch.
Vielleicht wär es wirklich mal nicht schlecht eine der anderen Parteien ran zu lassen sein. Dann müssen sie zumindest mal ihre "wir wissen alles besser" Mentalität ablegen und zeigen dass sie auch was können. Gerade bei der Linken mit ihrer "Immer dagegen" Mentalität könnte das spannend werden, wenn die plötzlich Regierungsverantwortung übernehmen müssen. Eins ist auch klar: Nichts entzaubert starker als selber Verantwortung übernehmen zu müssen, zumindest wenn der Koalitionspartner CDU bzw Angela Merkel heißt. Das musste schon die FDP schmerzhaft erfahren.
 
Hast du mich nicht verstanden? Ich habe gesagt nicht jeder versteht es Es ist aber so das es dieses Phänomen Hooligans gibt. Was verstehst du denn da nicht?

Ich denke nicht das wir einfach über Menschen urteilen sollten.

Vielleicht hörst du auf deine eigenen Ratschläge und lässt Lord Garans zynischen Videobeiträge (von denen der letzte wohl einfach nur auf deine Signatur abzielte) einfach links liegen?

Das driftet hier nämlich grade zu totalem Humbug ab. Hooligans und Fight Club... Was für ein Nonsens... :rolleyes:
 
Vielleicht hörst du auf deine eigenen Ratschläge und lässt Lord Garans zynischen Videobeiträge (von denen der letzte wohl einfach nur auf deine Signatur abzielte) einfach links liegen?

Das driftet hier nämlich grade zu totalem Humbug ab. Hooligans und Fight Club... Was für ein Nonsens... :rolleyes:
Humbug? Es ging darum warum Hools das machen was sie machen. Da is Fight Club garnicht so weit her geholt. ^^
Zu empfehlen ist auch der Film Hooligans. Der wo Frodo mit spielt.^^
Aber is für Dich mit Sicherheit auch nur Nonsens^^
 
Schon irgendwie lustig... Sonntags nach Hannover fahren, und gegen Salafisten demonstrieren, aber wenn es gegen Israel, den Westen und unsere Gesellschaftsordnung geht, sind sich Nazis und radikal-islamische Wirrköpfe plötzlich auffallend einig...

http://www.ruhrbarone.de/dortmunder...dnispartner-fuer-ein-freies-deutschland/95053

C.
Läuft letztlich aufs selbe hinaus in vielen Weltansichten. Finde das es diese Parodie ziemlich trifft, auch wenn es eher auf Religiösen Extremismus bezogen ist, aber schließt den rechten auch mit ein.

 
Schon irgendwie lustig... Sonntags nach Hannover fahren, und gegen Salafisten demonstrieren, aber wenn es gegen Israel, den Westen und unsere Gesellschaftsordnung geht, sind sich Nazis und radikal-islamische Wirrköpfe plötzlich auffallend einig...

http://www.ruhrbarone.de/dortmunder...dnispartner-fuer-ein-freies-deutschland/95053

C.

Auch wenn es in dieser Konstelation richtig eklig ist,so ist dies doch nichts neues.
Solange der Feind der gleiche ist gibts da keine Berührungsängste. Ich erinnere mich gut an eine Ausgabe der National-Zeitung.
Da stand in großen Buchstaben auf der Titelseit "Millionen Türken kommen" Das Ende des Abendlandes war in greibare Nähe gerückt.
Auf Seite 3 war in der selben Ausgabe ein Bericht über die treue und ehrenvolle Waffenbrüderschaft zwischen dem Deutschen und dem Osmanischen Reich im I.WK zu lesen.Da waren die Türken plötzlich treue Freunde Deutschlands. Vergiß es.


Und auch die andere Seite macht da keine Ausnahme.Er treten,wenn es gegen Rechts geht, überzeugte Linke plötzlich für religiöse Rechte der Muslime ein. Die würden sich gegenseitig zerfleischen sobald der gemeinsame Gegner vernichtet wäre.
Oder die Zusammenarbeit der RAF mit den Palästinensern.

Alles schon da gewesen und alles verlogen bis ins Mark.Ob Rot oder Braun,Fromm oder Ungläubig.Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
 
Es werden natürlich auch Angriffe von Rechts auf Linke nicht unbedingt zum Hauptthema der Medien wie z.B. jener Angriff einer rechten Meute auf eine linke Schauspielergruppe oder der Einfall von rechten Hools mit Brandbomben im hamburger Schanzenviertel. Diese Dinge wurden zwar erwähnt,aber natürlich auch nicht breitgetreten.
Allerdings teile ich subjetiv die Ansicht von Dark Igel,daß bei rechter Gewalt in Deutschland immer ein größerer Wind gemacht wird und linke Gewalt eher entschuldigt wird,bzw. diese eher Verhamlost wird.
Das kann aber auch eine subjetive Wahrnehmung meinerseits sein.
Also meine Wahrnehmung ist da eine andere.
Egal welche Zeitung ich lese: Beim Sachschaden - so bedauerlich und unnötig er auch sein mag - der durch linke bzw linksextreme verursacht wird, macht die Medienlandschaft öfter mal ein Fach auf. Siehe erst vor kurzem die Anschläge auf die Bahn im Norden.
Während ich erst nach etwas längere Suche erfahren habe wie oft in diesem und im letzten Jahr Asylheime unter Angriffen von Rechts zu leiden haten.

Da wäre es wohl mal interessant zu wissen wie die Wahrnehmung von anderen ist.
Wobei ich gerade in Lichenhagen und Hoyerswerda der Meinung bin das die Werfer der Mollis nicht die Schlimmsten waren. Noch schlimmer waren die redlichen Anwohner,die auch noch gejubelt und geklatscht haben.

Ich empfinde es so: Die Molliwerfer waren schon schlimm genug, diese Meute die dort beifall klatschte und gejubelt hat, hat diesem ganzen eine extrem perverse Note verliehen und uns an die "Reichskristallnacht" erinnert.
Ich war damals 7 fast 8 und hab diese Ereignisse in den Nachrichten gesehen. Ich kann mich heute noch erinnern das ich nicht verstanden habe warum Menschen Menschen angreifen, ich denke das diese Bilder mich sehr geprägt und meine abneigung gegen Rassismus, Faschismus, Nationalismus und Nationalsozialismus sehr verstärkt haben.
Ich habe heute noch nicht verstanden wieso die Geburt in einem bestimmten Teil dieser Welt einen Menschen über einen andern erheben kann.

Zu Lichtenhagen gibt es ein schönes Lied von einer Band die dir sicher nicht gefällt - zu weit links - aber dieser Lied, es besteht nur aus einer Melodie, unterlegt mit einem Anruf, einem verzweifelten Anruf, und den Medienberichten ist wahnsinnig eindringlich, daher poste ich es mal:

Die Frage die ich mir stelle ist,ob es hier wirklich eine Linie zwischen dem III.Reich und diesen Dingen gibt oder hätte es diese Dinge auch gegeben wenn es kein III.Reich gegeben hätte.Denn auch im Ausland gab es schon Überfälle auf Flüchtlinge.Auch tödliche.
Natürlich sind wir hier in Deutschland ob der NS-Vergangenheit etwas senibler gegen solche Dinge,aber speisen sich diese Vorfälle aus dieser Vergangenheit oder sind dies nur Taten Verblendeter die so oder so geschehen wären ?

Diese Frage wird wohl niemand beantworten können, vielleicht ist es so das einige Menschen hier anfälliger sind für solche Taten als in anderen Staaten da oft die Denkweisen der Großväter und Väter, Großmütter und Mütter auf die Söhne und Töchter weitergeben wurden.

Wenn man lang genug eine menschenfeindliche Einstellung eingedrichtert bekommst lebst du danach - ich befürchte das die alten nazis, die unverbesserlichen viel an ihre Kinder und diese an ihre Kinder weiter gegeben habem und das viel von dem was heute noch passiert seinen Ursprung im 3. Reich bzw. in dessen erziehung der Jungen hat.
@Crimson:
Diese kleine, feine und immer wieder zu heiterkeit führende Tatsache das die Herren von Rechts und die Herren Islamisten sich näher stehen als ihnen lieb ist amüsiert mich immer wieder, gerade weil sie sich ja so spinne feind sind.
Im Grunde ist es ja so: Beide haben eine frauenfeindliche Einstellung, beide haben den hang zu einer Diktatur, beide sind Radikal und töten mit Vorliebe die Menschen die nicht ihrer Meinung/ ihrem Glauben folgen.
Eigentlich müssten diese Kerlchen die besten Freunde sein und sich in Workshops ala "Wie führe ich eine Diktatur richtig" treffen und austauschen...
 
@Clyde_
Ob Deiner Frage wegen der Beeinflussung durch die Großväter :
Mein Großvater väterlicherseits war ein Überzeugter Nazi. Der ist noch vor meiner Geburt gestorben.Der Großvater müttlicherseits ist der Mann den ich persönlich verehre wie keinen Menschen sonst auf der Welt . Der war UK gestellt und überzeugter Sozialdemokrat. Dieser Opa von mir war leidenschaftlicher Fußballspieler. Und im Jahre 1933 haben die Nazis seinem Fußballclub die Bälle geklaut.Und seit diesem Tag waren die Nazis für meinen Opa Persona non Grata.Dieser Opa den ich verehre wie keinen Menschen sonst in meinem Leben(MeineMutter. Frau und mein Sohn mögen hier ausgeschlossen sein),hat bis heute mein Leben geprägt wie kein anderer.Das Grab meines Großvaters ist der einizige Ort an dem ich demütig mein Haupt beuge.
Und doch bin ich ein erzkoservativer überzeugter Mensch.
Der langen Rede kurzer Sinn :
Der eine Opa war ein überzeugter Nazi. Der starb bevor ich geboren wurde.
Der andere Opa war ein überzeugter Sozi.
Und doch bin ich ein überzeugter Konservativer.
 
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