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Da hätte man besser den Luke aus ROTJ und den aus TLJ gegenüber stellen sollen. Dabei hätte man leider festgestellt, dass es da an jeglicher Konsistenz fehlt.

Das könnte man aus dem Film schließen. Leider bringt erst die dazugehörige Literatur den nötigen Background. Im Roman "Phasma" wird deutlich gemacht, dass Phasma auf ihrem Heimatplaneten eine skrupellose Überlebenskünstlerin gewesen ist, die ALLES dafür getan hat zu überleben. Insofern wird erst...

Tja, und eben deshalb geht Rian Johnsons Idee an Lukes Charakter vorbei. Es fehlt ein wichtiger Zwischenschritt, der Lukes Situation nachvollziehbar macht: Luke hätte nach Bens Taten versuchen müssen das zu tun, was er schon in EP VI getan hat: Als Jedi, der dieses Mal selber an der Misere die...

Es ist ja schon ulkig, dass ein sitzender Obi-Wan belegen soll, dass Machtgeister in die reale Welt eingreifen können. Nun ja, der Unterschied zwischen auf einem Baum sitzen oder auf dem Boden stehen und Schellen verteilen bzw. Blitze verteilen ist zu offensichtlich, als dass man da noch zu viel...

Joa, er hat die Umwelt benutzt, um in die physische Welt einzugreifen. Das ist bisher ausdrücklich nicht so gewesen - und das aus gutem Grund. Passt also nicht wirklich. Ist eigentlich relativ einfach: Es gab vorher Machtgeister, die deutlich gemacht haben, dass sie nicht in der realen Welt...

Nun ja, vielleicht haben "die Leute" ja gesehen, wie in einer ruhigen Szene mit Regen nach Yodas Fingerbewegung Blitze am Himmel erschienen und von ihm in den Baum gelenkt wurden? @Raven Montclair War es nicht Snoke, der beide miteinander verbunden hat? Snoke hätte die Power dazu wohl gehabt.

Das Konzept "Machtgeist" wird ja in TLJ auf links gekehrt - und das ist das Problem, das wohl viele Fans bei dieser Szene haben. Yoda greift als Machtgeist in die physische Welt ein. Das ist ein Bruch mit allem, was wir über Machtgeister in den Filmen gesehen haben - denn wenn eins ihren Reiz...

Na ja, schon in EP VII wird klar, dass sie eigentlich immer geahnt hat, dass ihre Eltern niemals zurückkehren. In EP VIII wird ihr immer klarer, dass ihre Eltern das sind, was sie immer befürchtet hat, sich aber nie getraut hat, es auszusprechen. Wobei "niemand" ja auch zu hinterfragen wäre: Was...

Vielen Dank!!

Interessant! Quelle?

Ja, ich habe aber auch nix anderes gesagt, nur, dass Kylo im Thronsaal von Reys Eltern spricht und angeblich genau weiß, wer sie waren. Du hast Recht, dass die Vision in EP VII Interpretationen offen lassen soll, ansonsten wäre sie witzlos gewesen. Aber man kann als Zuschauer durchaus erwarten...

@Raven Montclair Du sprichst da etwas Interessantes an. Die Luke/Ben - Geschichte ist RJs Erfindung, den Zusammenhang zu Reys Vision muss man sich selber arrangieren. Die Vision stellt Kylo Ren inmitten seiner Ritter auf ein Schlachtfeld mit Leichen dar. Diese wird mit der Darstellung der...

Also dass Kylo Ren aktiv bei der Zerstörung der Akademie beteiligt war, dürfte klar sein, auch wenn wir es nicht sehen. In Reys Vision sehen wir Kylo inmitten seiner Knights of Ren, von denen er einen tötet, umgeben von Leichen ermorderter Padawane (?). Man kann davon ausgehen, dass Kylos erster...

@Ilargi Zuri Zu 2.1: Ob sie mit keinem der früheren Charaktere verwandt, wissen wir nicht endgültig. Johnson hat erneut offen gelassen, ob Abrams dies so übernehmen muss, denn klar ist, dass Kylo mit seinen Aussagen etwas bezweckte - und ob er da ganz die Wahrheit gesagt hat... Zu 2.2: Das...

So ähnlich ist es auch. Aber ich reibe mich nicht an dem Film auf, ich kann nur nicht nachvollziehen, dass jetzt ein solches Drehbuch und eine solch magere Geschichte als vollwertige Episode zum Kanon gehören. Aber Dir gefällt der Film - und das ist auch gut so. Interessante Bewertung. Aber ob...

Ja, ich möchte da mal aus dem Visual Dictionary zitieren, wo über die Fulminatrix folgendes gesagt wird: "The lower surface of this enormous craft hangs heavy with orbital - bombardment cannons, which can punch through planetary shields and tear apart capital ships." Kein Wunder, dass Poe diesen...

Tja, nach Sichtungen in Englisch und Deutsch (im Kino und auch jetzt daheim) bleibt nur die Erkenntnis, dass dieser Film zum großen Teil grottiges Kino ist. Die extrem vielen Nachlässigkeiten beim Storytelling, die Logik- und Designschwächen, die nervigen Versuche eine Agenda zu implementieren...

Du hast Recht! Wer die Ritter von Ren sind, wissen wir bis heute nicht, können aber vermuten, dass sie die "Handvoll Padawane" sind, die Kylo nach seiner Rebellion gegen Luke mitgenommen hat. Bleibt also nur darauf hinzuweisen, dass der Meister eines recht starken und aggressiven Machtnutzers...

Interessant... Snoke: "Es gab ein Erwachen, hast Du es gespürt?" Kylo: "Ja!" Snoke: "Da ist noch mehr." Kylo zu Snoke: "Dank Eurer Ausbildung kann man mich nicht verführen." Snoke: "Es ist an der Zeit, seine Ausbildung abzuschließen." Schon die Tatsache, dass Snoke das Erwachen der Macht...

Ich wollte eigentlich nur meine Zweifel zum Ausdruck bringen, dass mit nur einem Film der Rey/Kylo - Dualismus, die weitere Entwicklung und Lösung des Gegensatzes zwischen FO und Widerstand und die weitere Entwicklung der bekannten und neuen Charaktere zu schultern ist. In EP IX muss mehr...

Ich versuch das mal Richtung Topic zu biegen: Ein Problem für die Entwicklung Reys ist ja in der Tat, dass zwischen EP VII und EP VIII quasi kaum Zeit vergeht und die Zeit für Entwicklungen somit nicht gegeben ist. Dann allerdings hätte man die ersten beiden Episoden anders konstruieren müssen...

Natürlich geht es in dem Film darum, dass jeder zum Helden werden kann, das ist klar. Aber in TLJ wird das vor allem an die Macht und ihr Potenzial angebunden. Die Sklavenkinder in der Schlussszene spielen Lukes Kampf gegen Kylo und nicht Finns und Roses Befreiung der Eselhunde - der Besenjunge...

Nun, das muss er uns nicht klar machen, weil wir das bereits wissen. Nirgendwo im Kanon wird gesagt, dass die Abstammung wichtig wäre, wenn es um Machtpotenzial geht, diese Wichtigkeit leiten wir aus der Skywalker - Saga ab, mehr nicht. Da in TLJ Rey und Luke als Identifikationsfiguren gewählt...

So sehr der gute Rian auch einen Reset der Nutzung der Macht haben möchte und so sehr auch Reys Charakter darauf ausgelegt ist und so sehr auch die anderen Comics (Poe Dameron...) beginnen, bei diesem Käse mitzuziehen: Die Nutzung der Macht ist bis dahin einem elitären Kreis vorbehalten. Luke...

Ja, Luke tat das, was ein Jedi tun sollte - wenn er denn komplett ausgebildet war. Obi-Wan warnte ihn davor nach Bespin zu gehen, weil er zwar die Macht fühle, sie aber nicht kontrollieren könne. ("Du wirst in Versuchung geführt werden von der dunklen Seite der Macht.") Über die entsprechenden...

Tja, die Waagschalen schwanken halt sehr - und das muss man halt aushalten. Ich kann in keinster Weise nachvollziehen, dass Lukes Darstellung in EP VIII als gelungen betrachtet wird, da RJs Ausführungen dazu, die als Featurette auf der BluRay zu finden sein werden, mehr als schwach sind und...

Die Szenen werden in den Extras zu finden sein, wenn dann die BluRay draußen ist. Magischerweise haben sie schon ihren Weg ins Netz gefunden...

Also der erweiterte Anfang hat mich auch nicht so vom Hocker gehauen... Die Luke / Leia - Szene war wirklich gut. Luke ist hier nicht der Griesgram, zu dem ihn RJ gemacht hat - die Verbindung zu seiner Schwester Leia wird deutlich und eine Art Tribut an Han Solo stellt die Szene auch dar...

Ja, man muss ja irgendwie einen Ausgangspunkt für den nächsten Film bieten. Man kann schlecht mit einem Falken voller Widerständler irgendwo auf einer Welt landen und sagen: Hallo zusammen, Bock auf Widerstand? Ein Zeitsprung muss her - und was würde da besser passen, als wenn dem Widerstand...

Eben - sie ist tiefer, emotionaler und familiärer (wenn ich mal ungeschickt steigern darf) - und gerade deshalb erscheint mir Lukes Verhalten dem dunkler werdenden Ben gegenüber völlig überzogen, unrealistisch, un - LUKE - haft und einfach falsch.