Naja, von aussortiert kann nicht die Rede sein. Wie gesagt, im ANH-Script (auch im finalen) findet sich der Ausdruck "lasersword", und auch Jahre später in TPM hat er sogar in den Film selbst wieder Eingang gefunden.
Laserschwert Oder Lichtschwert?
- Ersteller Naurya Firespark
- Erstellt am
P
Put Put
Gast
Als ich letzen Oktober einer Gerichtsverhandlung beigewohnt habe, sagte der Richter mehrermale "Einspruch nicht Stattgegeben"
Dennoch, auch wenn er ihn vorher schon Stattgeben wollte, so zeigt die Szene immernoch, das die Bürokraten ihn soger mittem im satz Unterbrechen können und beeinflussen können.
Da im Englischen da scheinbar kein Unterschied besteht, konnten die Bürokraten auch dort nich sicher sein ob er nun Stattgibt oder nicht, und mussten Handeln, bevor das Schlagwort "Nicht" bzw "Not" fällt.
"der Antrag..." würde im Deutschen automatisch bedeuten er lehnt ab, wohingegen "Dem Antrag..." Zwei möglichkeiten offen lassen.
Er könnte Annehmen oder durch ein "nicht" ablehnen.
Da auch im Englischen bis zu Unterbrechung beide möglichkeiten offen sind, muss man auch im Deutschen beide Möglichkeiten offen lassen.
Andernfalls würde es bedeuten das man Automatisch interpretiert hätte, er würde ablehnen.
Folglich wäre "Der Antrag..." von seiten des Synchrostudios reine Interpretation gewesen, wohingegen "Dem Antrag..." wieder 2 Möglichkeiten offen lässt.
Folglich ist "Dem Antrag..." richtig und "Der Antrag..." wäre ein übersetzungsfehler der auf reiner Spekulation/Intrepreation herführt.
Ich hoffe es wurde klar was ich damit sagen will!
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Na klar ist das klar, aber das versuchte ich gestern auch schon zu erklären.
Es hat Deine Frage beantwortet. Ein wenig selbst nachdenken und Dir wirds klar.
Nicht nur für mich. Es macht einfach keinen Unterschied, da er so oder so unterbrochen worden wäre.
Eben nicht!
Und das ist es, was Du versuchen musst, zu begreifen.
In der Bürokratie wird es immer heißen:
Dem Antrag wird/wird nicht stattgegeben (zutreffendes bitte unterstreichen).
Man benutzt einfach keine zwei verschiedenen Formulierungen.
Banales Beispiel:
Ein Richter würde nie sagen:
Es ist hell.
Und:
Es ist dunkel.
Er würde sagen:
Es ist hell.
Und:
Es ist nicht hell.
Es hat Deine Frage beantwortet. Ein wenig selbst nachdenken und Dir wirds klar.
Nicht nur für mich. Es macht einfach keinen Unterschied, da er so oder so unterbrochen worden wäre.
Eben nicht!
Und das ist es, was Du versuchen musst, zu begreifen.
In der Bürokratie wird es immer heißen:
Dem Antrag wird/wird nicht stattgegeben (zutreffendes bitte unterstreichen).
Man benutzt einfach keine zwei verschiedenen Formulierungen.
Banales Beispiel:
Ein Richter würde nie sagen:
Es ist hell.
Und:
Es ist dunkel.
Er würde sagen:
Es ist hell.
Und:
Es ist nicht hell.
Micah Giiett
Offizier der Senatswache
Ich finde schon, dass das Aussortieren ist, da der Begriff nur im Script, aber nirgendwo im Film vorkommt. Und seitdem wurde "Lightsaber" immer wieder verwendet, "Lasersword" sucht man im mir bekannten Canon vergebens.
Und wird ausschließlich von jemandem, der von den Jedi nichts versteht verwendet. Ich finde es auffällig, dass alle Charaktere, die sich mit den Jedibegriffen auskennen, ausschließlich "Lightsaber" benutzen.
Beeinflussen nicht, es zeigt dann nur, dass er sich anhört, was sie zu sagen haben (was nicht automatisch falsch ist, es wäre eher unhöflich, ihnen gar nicht zuzuhören).
Wie gesagt, es ergibt natürlich Sinn (aus Sicht der Charaktere), dass Amedda Valorum vorsichtshalber unterbricht, aber warum sollte GL die Szene dann mit Augenmerk auf Valorums "Schwäche" schreiben. Aus filmtechnischer Sicht ergibt das keinen Sinn.
Nicht unbedingt. Wenn "Dem Antrag wird nicht stattgegeben." legitim ist, dann wäre auch z.B. "Der Antrag wird akzeptiert/genehmigt/abgesegnet (oder sonstwas)" nicht sehr abwegig. Mit Spekulation oder Interpretation hat das auch nicht viel zu tun, da es in dieser Szene ja um Valorums Beeinflussbarkeit geht (was Palpatine ausdrücklich betont). Eine verneinende Antwort war durch den Kontext vorgegeben und "Der Antrag wird abgelehnt." wäre halt die unkomplizierteste und zugleich professionellste Formulierung (finde ich zumindest).
Nein, es hat meine Frage nicht beantwortet. Im Gegenteil "Ihre Annahme geht fehl." würde ich eher mit "Dem Antrag wird nicht stattgegeben." in eine Kategorie stecken. Nämlich in die, die auf dem Papier korrekt sein mag, aber ausgesprochen einfach nicht passt.
Filmtechnisch betrachtet, macht es einen Unterschied, ob Valorum Padme von sich aus zunächst im Stich lassen würde oder ihr eigentlich sofort helfen will und nur durch die Bürokraten davon abgehalten wird. Das ist für Valorums Charakter (den GL laut seiner eigenen Aussage als guten, aber willensschwachen Mann konzipiert hat) ein entscheidender Unterschied. Er hat gute Absichten, lässt sich aber leicht "bequatschen".
Schriftlich vielleicht, aber (wie du und Geist ja auch schon geschrieben haben) drückt man sich sprachlich manchmal anders (bzw. einfacher) aus.
Würde ich so nicht sagen. Ein Richter würde definitiv "Der Angeklagte wird freigesprochen." und nicht "Der Angeklagte wird nicht verurteilt." sagen. Und genau darum stört micht "Dem Antrag wird nicht stattgegeben." Warum nicht+Verb, wenn es doch ein gebräuchliches Verb, dass das Gegenteil aussagt gibt?
Zuletzt bearbeitet:
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Und ich dachte, Du wolltest es von einem Standpunkt ausserhalb des Films betrachten
Du verwirrst mich zunehmendst.
Oh the Drama...
Wie hier schon mehrere Leute, und ich auch, und auch schön öfter geschrieben haben: So bleiben eben zwei Optionen!
In Filmen gern benutzt, gerade wegen des Dramas. Der Spannung.
Aber alles andere hast Du ja inzwischen selbst eingesehen, störst Dich nur noch an der umständlichen (aber, wie ich Dir leider mitteilen muss: gebräuchlichen) Ausdrucksweise.
Somit: Kein Übersetzungsfehler. Danke.
Micah Giiett
Offizier der Senatswache
Und ich dachte, Du wolltest es von einem Standpunkt ausserhalb des Films betrachten
Du verwirrst mich zunehmendst.
Ja, von dem Standpunkt ausserhalb des Films, von dem aus GL Valorums Charakter konzipiert hat und von dem aus der Zuschauer verstehen soll, wie Valorums Persönlichkeit und Denkweise sind. Kein Widerspruch, kein Grund zum Verwirrtsein.
Dazu fällt mir nur eins ein:
Zugunsten der Spannung sollte man aber nicht künstliche Formulierungen, die man normalerweise nicht benutzen würde, einbauen. Und genau das trifft meiner Meinung nach hier zu. Aber lassen wir das, wir sehen das halt einfach unterschiedlich.
Hab' ich das?
Keine Ahnung, ob sie gebräuchlich ist, aber gebräuchlich ist nicht automtatisch auch richtig. Umgangssprachlich werden z.B. oft grammatikalisch falsche Dinge gesagt. Bei einer Sitzung des galaktischen Senats erwarte ich eigentlich eine gewählte Ausdrucksweise und nicht unbedingt etwas, das nur gebräuchlich ist.
Da unterscheiden sich unsere Ansichten halt. Einigen wir uns auf Unentschieden.
P
Put Put
Gast
ICh würde meinen Arsch drauf verwetten, dass "Dem Antrag wird nicht Stattegegeben" eher benutzt wird und nicht "Der Antrag wird Abgelehnt"
Es geht nämlich nur um Stattgeben oder nicht Stattgeben.
Wie schon gesagt. Richter sagen "Dem Einspruch wird nicht Stattgegeben"
So ist zumindest meine Erfahrung!
Es geht nämlich nur um Stattgeben oder nicht Stattgeben.
Wie schon gesagt. Richter sagen "Dem Einspruch wird nicht Stattgegeben"
So ist zumindest meine Erfahrung!
Hm, eigentlich habe ich aber was anderes geschrieben. Eigentlich habe ich geschrieben, dass man sich sprachlich im Deutschen manchmal umständlicher ausdrückt, nicht einfacher.
Siehe Beispiel: "Ich ging dorthin.. " und "Ich bin dorthin gegangen.. ".Alle außer dem Wichtigsten, nämlich George Lucas. Ich finde es auffällig, dass GL selbst, der zweifelsohne am meisten Ahnung von der Sache haben muss, entgegen der deutlich gebräuchlicheren Bezeichnung in der GFFA selbst sowohl vor über dreißig Jahren als auch noch zu TPM-Zeiten den Begriff "lasersword" verwendet.
Ich schließe daraus, dass der Begriff also vielleicht weniger gebräuchlich, aber durchaus legitim ist. Wieso sollte George einen falschen Begriff verwenden, noch dazu im Script, wo er damit keineswegs eine Charaktergestaltung verbinden kann, sondern nur eine Szenenbeschreibung ausdrückt? Du musst zugeben, dass es nicht sehr viel Sinn machen würde, falsche Begriffe und Beschreibungen gerade im Script einzubauen, welches bei den Dreharbeiten helfen soll, den Aufbau der Szene zu konstruieren. Die Anwendung von falschem Vokabular wäre weder hilfreich noch effizient.
Damit steht für mich zweifelsfrei fest, dass "lasersword" ein legitimer Begriff für die Waffe der Jedi ist, egal, wie selten und von wem sie angewendet wird. Und da es den gibt, ist "Laserschwert" auch eine sehr legitime deutsche Bezeichnung für die Waffe. Zumal da, wie schon gesagt, "Laser" die Wirkung der Waffe ansich besser beschreibt als Licht (auch wenn beides nicht korrekt ist).
Micah Giiett
Offizier der Senatswache
Hm, eigentlich habe ich aber was anderes geschrieben. Eigentlich habe ich geschrieben, dass man sich sprachlich im Deutschen manchmal umständlicher ausdrückt, nicht einfacher.
Da habe ich dich falsch verstanden. Ich finde nämlich, dass es (sprachlich) umständlicher ist, "Ich ging dorthin..." zu sagen, da "Ich bin dorthin gegangen..." für viele Menschen einfach gewohnter ist und nicht geschwollen klingt. Aber meiner Meinung nach gibt es keinen Grund, statt "abgelehnt" "nicht stattgegeben" zu sagen.
Ich weiß, dass GL manchmal "Lasersword" sagt, aber im Canon verwendet er es nie als korrekten Begriff. Wenn er darüber redet (z.B. im Audiokommentar) nimmt er es nicht so genau (er bezeichnet ja auch Palpatine als "the Emperor" bevor er zum Imperator wird, warscheinlich weil man Palpatine in der OT zunächst nur als "the Emperor" und nicht als "Palpatine" kannte und das somit ein inoffizieller "Titel" für den Charakter wurde). Dafür, dass "Lasersword" innerhalb der Sw-Galaxie ein legitimer Begriff ist (und somit "Laserschwert" eine korrekte Übersetzung), kann ich überhaupt keine Anzeichen finden. Von wem er verwendet wird, sollte dir nicht egal sein, wenn die entsprechende Person nichts davon versteht und im selben Atemzug von "Jedis" redet. Das spricht doch eher dafür, dass der Begriff falsch ist, als dagegen.
Dass "Laser" die Wirkung besser beschreibt, spielt für mich keine Rolle, da ich die Lichtschwerter auch als Symbole und nicht nur als reine Waffen sehe. "Death Star" ist ja z.B. auch ein symbolischer Name, das ist ja schließlich kein Stern. Aber "Death Station" oder gleich "Planet Destroyer" wäre einfach nicht das Selbe. Genau wie "Lasersword" wäre es oberflächlich betrachtet zutreffender, hätte aber weder so einen guten Klang noch die tiefere Bedeutung.
Makato Shitamura
Krieger mit Prinzipien
Mir gefällt der Begriff "Lichtschwert" besser als "Laserschwert". Dennoch verwende ich beide Begriffe, je nachdem wie es die Situation eben hergibt. ---
Rotes Lichtschwert
Staatlich geprüfter Sith-Töter
Ich ertappe mich leider immer wieder dabei, "Laserschwert" zu sagen, versuche dies jedoch zu vermeiden, da der Begriff schlicht und ergreifend falsch ist. Die Klinge eines Lichtschwerts besteht aus Plasma, nicht aus Laser. Da sich "Plasmaschwert" bescheuert anhören würde, bleibt eigentlich nur "Lichtschwert" übrig, auch wenn sich "Laserschwert" zugegebenermaßen besser anhört. Ich glaube sowieso, dass der Begriff eine deutsche Erfindung ist. Auf Englisch hört man immer nur "Lightsaber", von einem "Lasersaber" habe ich noch nie etwas gehört oder gelesen.
Lord Barkouris
Darth Aggregate
Schön - wenn hier meine Meinung dazu eben eher geduldet werden darf:
@Minza: Ja, hier meine ich auch wirklich sehr entfernte "materiell-physikalischen Gesetzmäßigkeiten"!
Rotes Lichtschwert
Staatlich geprüfter Sith-Töter
Ok, das wusste ich nicht.
Lord Barkouris
Darth Aggregate
@Rotes Lichtschwert: Ich glaube, Minza bezieht sich hierbei vlt. darauf, was Gollum bzw. Lord Sol auch hier anmerken! (D. h., dass die Darsteller dort in der engl. O-Fassung mal den Begriff Lightsaber und mal Lasersword verwenden!!!)
Ich meine, ich hoffe mal auch sehr, dass es wenn dann wenigstens Lasersword heißt und nicht Lasersaber... Klingt ja sonst irgendwie... naja...
Ich meine, ich hoffe mal auch sehr, dass es wenn dann wenigstens Lasersword heißt und nicht Lasersaber... Klingt ja sonst irgendwie... naja...
Rotes Lichtschwert
Staatlich geprüfter Sith-Töter
@Rotes Lichtschwert: Ich glaube, Minza bezieht sich hierbei vlt. darauf, was Gollum bzw. Lord Sol auch hier anmerken! (D. h., dass die Darsteller dort in der engl. O-Fassung mal den Begriff Lightsaber und mal Lasersword verwenden!!!)
Ich meine, ich hoffe mal auch sehr, dass es wenn dann wenigstens Lasersword heißt und nicht Lasersaber... Klingt ja sonst irgendwie... naja...
Das ist wahr, Lasersaber klingt nicht sonderlich gut. Gegen Lasersword lässt sich nichts einwenden, schade nur, dass damit meine Theorie von der Erfindung des Begriffes hierzulande dahin ist
Trotzdem, selbst wenn der Begriff auf das englische Original in Form von "Lasersword" zurückzuführen ist... wie kam man darauf, wo doch ein Lichtschwert mit Laser nichts zu tun hat?
Darth Soul Daron
grauer Jedi aus überzeugung
Ich sage immer Lichtschwert ist meiner meinung nach der Korrekte begriff, aber mir gefällt der begriff Laserschwert mehr. Ich benutze ihn nur nicht.
A
Astral Dream
Gast
Hi,
ich sage meistens Lichtschwert dazu, es hört einfach sich besser an als Laserschwert, außerdem ist letzteres irgendwie falsch, da die Klinge, anders als viele denken, kein Laserstrahl ist, dafür aber nun mal Licht abstrahlt. Aber man kann beides sagen.
Genauso kann man "Jedi" als "Dschedai" oder "Jehdie" aussprechen, wobei ich auch hier ersteres, also Dschedai bevorzuge, weil es besser klingt.
--Jacen Schafskopf
ich sage meistens Lichtschwert dazu, es hört einfach sich besser an als Laserschwert, außerdem ist letzteres irgendwie falsch, da die Klinge, anders als viele denken, kein Laserstrahl ist, dafür aber nun mal Licht abstrahlt. Aber man kann beides sagen.
Genauso kann man "Jedi" als "Dschedai" oder "Jehdie" aussprechen, wobei ich auch hier ersteres, also Dschedai bevorzuge, weil es besser klingt.
--Jacen Schafskopf