Todesstrafe

Das Problem mit der Todesstrafe ist noch ein ganz anderes:

Recht und Unrecht definiert heutzutage kein heiliges Buch, dessen Gebote unveränderlich sind. Recht und Unrecht definieren Gesetze. Gesetze, die vom Gesetzgeber nach belieben veränderbar sind.

Es gibt kein Naturgesetz, das sagt: "A" verdient den Tod und "B" verdient nur eine Haftstrafe.
Am Ende ist jede Grenzziehung rein willkürlich.

Darum ist ein absoluter Verfassungsgrundsatz, der die Todesstrafe unabhängig von den Gesetzen des StGB ausschließt, eine letzte Grenze gegenüber den sonst relativen Gesetzen, die der Laune ständig wechselnder politischer Machtverhältnisse ausgesetzt sind.

Ich glaube Jedihammer würde es spätestens dann begrüßen, dass die Todesstrafe mit dem Grundgesetz als unvereinbar angesehen wird, wenn eine stalinistische Partei die Bundestagswahlen gewinnt ;)


Ich denke wir brauchen irgendwo Grenzen der Gesetzgebung, die unabhängig sind von individuellen Einzelpersonen und ihren tragischen Schicksalen und unabhängig von den wechselnden Machtverhältnissen der Legislative. Ohne Todesstrafe stellt man sicher, dass alle Menschen in unseren Gefängnissen auch noch nach dem nächsten Machtwechsel da sind und nicht nach der politischen Laune des Machtbahers beseitigt werden.

Nur diese Deckelung durch absolute Rechte macht eine dauerhaft stabile Demokratie bei allen sonstigen, von Legislaturperiode zu Legislaturperiode überarbeiteten Gesetzen möglich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ohne sie in einen Kontext mit den bisherigen Beiträgen zu bringen, fällt mir gerade eine kriminalgeschichtliche Anekdote ein. Anatolij Onoprijenko, einer der brutalsten Serienmörder des 20.Jahrhunderts, wurde - obwohl die Ukraine mit ihrem Beitritt zum Europarat, die Todesstrafe ausgesetzt hat - in seinem Prozess zum Tode verurteilt. Onoprijenko, der von der Presse den Namen Terminator von Tschernobyl verliehen bekam, ermordete 52 Menschen, verteilt über die gesamte Ukraine.
 
Ich glaube Jedihammer würde es spätestens dann begrüßen, dass die Todesstrafe mit dem Grundgesetz als unvereinbar angesehen wird, wenn eine stalinistische Partei die Bundestagswahlen gewinnt ;)

Natürlich würde ich das dann begrüßen. Denn auch ich will leben:D
Denn wenn jemals eine Partei in Deutschland die Wahlen gewinnt die die Ideale eines Stalin verkörpert, dann geht der Zug für mich in Richtung Todeslager zur Genickschussanlage.:D
Du wirst mir zugestehen das ich davon nicht unbeding begeistert wäre:D

@Ben
Anatolij Onoprijenko wurde allerdings nicht hingerichtet.

Der Bestie von Rostow,Andrei Romanowitsch Tschikatilo,erging es da Gott sei Dank anderst.


Und jetzt einmal eine klare Frage an die absoluten Ablehner der Todesstrafe :

David,Crimson,Keebo usw.
Ich achte eure Meinung, ihr achtet das Leben sehr hoch. Und mit Sicherheit seit ihr auch die besseren Menschen als ich einer bin.
Aber was sollte eurer Meinung nach mit jemanden wie Anatolij Onoprijenko oder Andrei Romanowitsch Tschikatilo geschehen ?
Und ich möchte euch hier keinen Strick drehen oder ähnliches. Ich möchte es einfach nur einmal wissen.

Ich bitte aber um eine klare Antwort.
 
Zuletzt bearbeitet:
David,Crimson,Keebo usw.
Ich achte eure Meinung, ihr achtet das Leben sehr hoch. Und mit Sicherheit seit ihr auch die besseren Menschen als ich einer bin.
Aber was sollte eurer Meinung nach mit jemanden wie Anatolij Onoprijenko oder Andrei Romanowitsch Tschikatilo geschehen ?
Und ich möchte euch hier keinen Strick drehen oder ähnliches. Ich möchte es einfach nur einmal wissen.

Ich bitte aber um eine klare Antwort.

Ich denke so jemand müsste für den Rest seines Lebens in eine geschlossene Anstalt gesperrt werden. Eizelhaft. Mit omnipräsenter psychologischer Überwachung und Betreuung. So ein Mensch ist einfach nur krank und sollte als solcher behandelt werden.
 
Ich denke so jemand müsste für den Rest seines Lebens in eine geschlossene Anstalt gesperrt werden. Eizelhaft. Mit omnipräsenter psychologischer Überwachung und Betreuung. So ein Mensch ist einfach nur krank und sollte als solcher behandelt werden.

Danke für die Antwort.
Ich kann bei solchen Bestien nichts Krankes erkennen.
Für mich sind das Verbrecher.Aber natürlich kann Deine Ansicht die richtige sein.
Ich teile sie allerdings nicht.
Aber dies ist meine eigene persönliche Meinung. Die muß nicht die einzig richtige sein.
 
@Darth Jedihammer, Generalfeldmarschall, Großmeister des Templerordens,Gott der Schlachten: Ich habe dich auch lieb.


@Arlen: Ist nachvollzhiebar.
Wäre in der Tat verwirrend, die Aussagen immer neu interpretieren zu müssen, je nach Char.

Von Rollenspielen lasse seit langer Zeit die Finger und bin hier nur eine Person, Rain, die sich doch entschlossen hat, mit Darovit zu fliehen und nicht Bane herauszufordern. Ein Paralleluniversum, sozusagen, zum bekannte SW-Universum. ;-)

edit: Deine Meinung zum weiterem Verbleib solcher Menschen teile ich ebenfalls.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Darth Jedihammer, Generalfeldmarschall, Großmeister des Templerordens,Gott der Schlachten: Ich habe dich auch lieb.


Auf Deine "++++++" scheiß ich.
Mir wäre eine Antwort auf den von Dir gesagten Unsinn lieber gewesen.
Aber den Arsch hast Du wohl nicht in der Hose, Du Moderatin andere Foren.
Bist wohl doch nichts anderes als ein Fake.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu diesem Thema habe ich keine richtige Meinung, also in einigen bestimmten Fällen, wenn es 100% sicher und auch verdient wäre, bin ich dafür, ansonsten eher dagegen.

Von Rollenspielen lasse seit langer Zeit die Finger und bin hier nur eine Person, Rain, die sich doch entschlossen hat, mit Darovit zu fliehen und nicht Bane herauszufordern. Ein Paralleluniversum, sozusagen, zum bekannte SW-Universum. ;-)
Du leidest auch nicht unter Realitätsverlust... sondern genießt ihn? :D
 
Auf Deine "Liebe" scheiß ich.
Mir wäre eine Antwort auf den von Dir gesagten Unsinn lieber gewesen.
Aber den Arsch hast Du wohl nicht in der Hose, Du Moderatin andere Foren.
Bist wohl doch nichts anderes als ein Fake.

Ich glaube das war eher so gemeint, dass sie einen Strich unter das Gesagte ziehen und die Differenzen beiseite legen wollte... Haben wir nicht RL schon genug Probleme, als das wir uns auch online zerfleischen müssen? ._. Ich weiß nicht was Rain für 'Unsinn' geschrieben hat, und ich werde mir grad mal nicht die Mühe machen die letzten Disku Seiten zu lesen, aber rechtfertigt das wirklich so eine Reaktion Jedihammer?

Bitte fass das jetzt nicht als angriff auf. Ich wollte das nur mal zu bedenken geben...


Rain schrieb:
Klar, aber zeitlich streng auf die Arbeitspausen begrenzt.

Tun wir das nicht alle? ^_^
 
_. Ich weiß nicht was Rain für 'Unsinn' geschrieben hat, und ich werde mir grad mal nicht die Mühe machen die letzten Disku Seiten zu lesen,

Solltest Du mal tun.
Du wirst erkennen wer hier Recht hat.

Die Dame hat nur Müll losgelassen, den ich sachlich wiederlegt habe.
Aber kein Ton von ihrer Seite darüber.
Ich sage nur : Bewährung,15 Jahre.Mein Avatar.
Alles sachlich kompletter Müll.Ebenso der Antworten der "Dame"


aber rechtfertigt das wirklich so eine Reaktion Jedihammer?

Bei solchen Fakes immer.


Bitte fass das jetzt nicht als angriff auf. Ich wollte das nur mal zu bedenken geben...


Tue ich nicht,keine Sorge
 
David,Crimson,Keebo usw.
Ich achte eure Meinung, ihr achtet das Leben sehr hoch. Und mit Sicherheit seit ihr auch die besseren Menschen als ich einer bin.
Aber was sollte eurer Meinung nach mit jemanden wie Anatolij Onoprijenko oder Andrei Romanowitsch Tschikatilo geschehen ?
Und ich möchte euch hier keinen Strick drehen oder ähnliches. Ich möchte es einfach nur einmal wissen.

Ich bitte aber um eine klare Antwort.

Ich hab mich gedanklich schon oft mit diesem Thema auseinander gesetzt. Also mit der Frage: Was soll mit jemandem geschehn, der viele (oder allgemein) Menschen auf dem Gewissen hat.
Es wäre gelogen zu behaupten, dass mich bei gewissen Taten nicht die Wut packt. Der Mordfall Sylvia Likens ist hier nur ein Beispiel, bei dem bei mir sehr, sehr viele Emotionen hoch kochen. Wer weiß, was passieren würde, wenn ich einem solchen Menschen gegenüber stehe. Daher kann ich schon verstehen, wenn sich jemand für die Todesstrafe ausspricht.
Dennoch kann ich mich (aber ich habe auch keinen Menschen durch Mord verloren) nicht für die Todesstrafe aussprechen. Ich bin dagegen, weil ich es falsch finde... Zumal die Todesstrafe vielleicht den Täter eliminiert, aber nicht, was er getan aht. Die Opfer werden davon auch nicht mehr lebendig.
Wie hilfreich es ist, Menschen für den Rest ihres Lebens weg zu sperren, weiß ich allerdings auch nicht. Denn ich habe mich auch hier schon gefragt: Welche Änderung oder welchen Sinneswandel soll das herbei führen.

Genauso habe ich mich gefragt, WAS einen Menschen dazu veranlassen kann überhaupt so grausame Taten zu vollüben.
Eine Antwort darauf, die in irgendeiner Weise zufriedenstellend wäre, habe ich nie gefunden.

Weil ich keine Lösung weiß, bin ich eben dennoch dafür, dass die Person, die tötet, hinter Schloß und Riegel kommt. Was die Psychiatrie bringt... Das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Aber für mich steht ohnehin eine Sache fest: Es gibt Menschen, die ermorden Menschen. Und es gibt Menschen, die ermorden das Innere eines Menschen. Und ich möchte mich so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass letzteres schlimmer ist. Ich habe (auch durch meinen Beruf) von Fällen gehört (was Menschen Menschen antun können)... da ist mir wirklich alles vergangen.

Ich denke, irgendetwas müsste geschehen, damit solche Grausamkeiten gar nicht erst passieren können. WAS da allerdings passieren muss, kann ich nicht sagen. Man mag ja von präventivarbeit etc. sprechen, aber wie die aussehen soll? Keine Ahnung.

Am Rande noch: Interessant zum Thema Todesstrafe fan ich aber auch den Film Boy A
 
Ich hab mich gedanklich schon oft mit diesem Thema auseinander gesetzt. Also mit der Frage: Was soll mit jemandem geschehn, der viele (oder allgemein) Menschen auf dem Gewissen hat.
Es wäre gelogen zu behaupten, dass mich bei gewissen Taten nicht die Wut packt. Der Mordfall Sylvia Likens ist hier nur ein Beispiel, bei dem bei mir sehr, sehr viele Emotionen hoch kochen. Wer weiß, was passieren würde, wenn ich einem solchen Menschen gegenüber stehe. Daher kann ich schon verstehen, wenn sich jemand für die Todesstrafe ausspricht.
Dennoch kann ich mich (aber ich habe auch keinen Menschen durch Mord verloren) nicht für die Todesstrafe aussprechen. Ich bin dagegen, weil ich es falsch finde... Zumal die Todesstrafe vielleicht den Täter eliminiert, aber nicht, was er getan aht. Die Opfer werden davon auch nicht mehr lebendig.
Wie hilfreich es ist, Menschen für den Rest ihres Lebens weg zu sperren, weiß ich allerdings auch nicht. Denn ich habe mich auch hier schon gefragt: Welche Änderung oder welchen Sinneswandel soll das herbei führen.

Genauso habe ich mich gefragt, WAS einen Menschen dazu veranlassen kann überhaupt so grausame Taten zu vollüben.
Eine Antwort darauf, die in irgendeiner Weise zufriedenstellend wäre, habe ich nie gefunden.

Weil ich keine Lösung weiß, bin ich eben dennoch dafür, dass die Person, die tötet, hinter Schloß und Riegel kommt. Was die Psychiatrie bringt... Das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Aber für mich steht ohnehin eine Sache fest: Es gibt Menschen, die ermorden Menschen. Und es gibt Menschen, die ermorden das Innere eines Menschen. Und ich möchte mich so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass letzteres schlimmer ist. Ich habe (auch durch meinen Beruf) von Fällen gehört (was Menschen Menschen antun können)... da ist mir wirklich alles vergangen.

Ich denke, irgendetwas müsste geschehen, damit solche Grausamkeiten gar nicht erst passieren können. WAS da allerdings passieren muss, kann ich nicht sagen. Man mag ja von präventivarbeit etc. sprechen, aber wie die aussehen soll? Keine Ahnung.

Am Rande noch: Interessant zum Thema Todesstrafe fan ich aber auch den Film Boy A

Auch Dir vielen Dank für deine ausführliche Antwort und Begründung.
 
Solltest Du mal tun.
Du wirst erkennen wer hier Recht hat.

Die Dame hat nur Müll losgelassen, den ich sachlich wiederlegt habe.
Aber kein Ton von ihrer Seite darüber.
Ich sage nur : Bewährung,15 Jahre.Mein Avatar.
Alles sachlich kompletter Müll.Ebenso der Antworten der "Dame"

Da ich diesen Thread jetzt nicht in eine Disku über Freundlichkeit Internet verwandeln will, jetzt noch dieser Post und dann lassen wir das Thema ruhn ;)

Ich habe mal die neuesten Seiten der Disku durchgescrollt und mir mit Hilfe von strg f sämtliche Beigträge von Madame Rain zu Gemüte geführt. Ich hab das leidige Thema mit den fünfzehn Jahren gefunden, aber von deinem Avatar keine Spur gesehen o_O War das in diesem Thread?

Naja wie dem auch sei, ich denke ich kann den Grund deiner Antipathie erkennen. Ich denke mal sie hätte sich ein wenig besser informieren sollen und dabei auf fragwürdige Quellen wie Wikipedia verzichten sollen. Ihre mangelnden Antworten könnte man auch als Zugeständnisse an dich betrachten. So nach dem Motto 'Du hast Recht, ich bin ja schon ruhig'

In Ermangelung von einsicht in das Avatar-Thema enthalte ich mich mal jeder Wertender Aussage hier ^_^

Ich glaube nicht, dass 'Rain' ein Fake ist. Ich finde sie dagegen eher sympathisch ^_^

Sie sie nicht als 'kompletten Müll' sondern 'verbesserungswürdigen Standpunkt an' =D

Hier noch ein kleines Zitat einer von mir verehrten Internetgröße, dass ich nach Kräften zu befolgen versuche:
Nettigkeit und Freundlichkeit sind eine tolle Sache, denn sie kommt immer zu einem zurück

So. Und jetzt zurück zum eigendlichen Thema dieses Threads. :D
 
Ich bitte aber um eine klare Antwort.

Lebenslang wegsperren. Vielleicht mal eine Behandlung ansetzen, aber so wie er mir jetzt erscheint, scheint er daran nicht interessiert zu sein.

Nur weil eine Verbrechensserie besonders brutal ist, rüttet das nicht an meiner Überzeugung. Der Mensch kennt nun mal auch tiefste Abgründe, nur muss sich die Gesellschaft davon nicht mit runter reißen lassen. Und manchmal muss da auch der Staat die Hand an der Bremse sein, um das Volk vorm Rückfall ins tiefste Mittelalter :-)p) zu bewahren.
 
Ich habe mal die neuesten Seiten der Disku durchgescrollt und mir mit Hilfe von strg f sämtliche Beigträge von Madame Rain zu Gemüte geführt. Ich hab das leidige Thema mit den fünfzehn Jahren gefunden, aber von deinem Avatar keine Spur gesehen o_O War das in diesem Thread?

Nein, Madame hat sich in einem anderen Thread ohne Grund und Hintergrundwissen über meinen Avatar ausgelassen.Und erbärmlich falsch.


Naja wie dem auch sei, ich denke ich kann den Grund deiner Antipathie erkennen. Ich denke mal sie hätte sich ein wenig besser informieren sollen und dabei auf fragwürdige Quellen wie Wikipedia verzichten sollen. Ihre mangelnden Antworten könnte man auch als Zugeständnisse an dich betrachten. So nach dem Motto 'Du hast Recht, ich bin ja schon ruhig'

Nein, dies war nicht Hintergrund von Madame. Es war eher Ahnlungslosigkeit.
Und Unfähigkeit dies auch zuzugeben.

Ich glaube nicht, dass 'Rain' ein Fake ist. Ich finde sie dagegen eher sympathisch ^_^
Das sei Dir wahrlich unbenommen.
Aber was Madame bisher von sich gegeben hat ist gleichbedeutend mit Homodot.
Madame Rain hat bisher nur Müll gelallt.Und auf jedwede Berichtung die ich aufgeführt habe und die jederzeit nachprüfbar ist(siehe Bewährung und 15 Jahre sowie mein Avatar,hat Madame sich geweigert zu antworten.)
Warum sollte ich Madame als etwas anderes halten als ein Fake ?
Erkläre mir das bitte.
Warum sollte ich Madame nichtr für ein Fake halten ?

Lebenslang wegsperren. Vielleicht mal eine Behandlung ansetzen, aber so wie er mir jetzt erscheint, scheint er daran nicht interessiert zu sein.

Nur weil eine Verbrechensserie besonders brutal ist, rüttet das nicht an meiner Überzeugung. Der Mensch kennt nun mal auch tiefste Abgründe, nur muss sich die Gesellschaft davon nicht mit runter reißen lassen. Und manchmal muss da auch der Staat die Hand an der Bremse sein, um das Volk vorm Rückfall ins tiefste Mittelalter :-)p) zu bewahren.

Auch Dir danke David.
 
Zuletzt bearbeitet:
lesen wäre nett! ICh sprache nicht von ABSCHRECKUNG, sondern von Schutz!

und das Argument mit dem "finsteren Mittelalter" ist nur eins - peinlich! Sind wir wirklich soviel klüger und cleverer als die Menschen im Mittelalter? ...

Nein, das Argument ist nicht peinlich, sondern eine logische Schlussfolgerung. Und ja, wir sind wesentlich klüger und fortschrittlicher als im Mittelalter - zumindest manche von uns.

Belassen wir es dabei, ich will mich mit Dir nicht streiten. Ich habe meine Meinung, Du musst die nicht teilen, aber Du solltest sie akzeptieren.

@Jedihammer :

Ich sehe es so wie David Somerset, lebenslang einsperren. Ich hätte es auch lieber gesehen, einen Bin Laden vor Gericht zu stellen, anstelle des Rambo Einsatzes. Oder einen Gadaffi. Oder, oder, oder...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@Jedihammer :

Ich sehe es so wie David Somerset, lebenslang einsperren. Ich hätte es auch lieber gesehen, einen Bin Laden vor Gericht zu stellen, anstelle des Rambo Einsatzes. Oder einen Gadaffi. Oder, oder, oder...

Wenn es auch nicht meine Überzeugung ist, so kann ich mit dem was ihr gesagt habt noch leben.
Vorallem bei David, da bin ich ehrlich(ohne David hier in irgendeiner Art und Weise etwas falsch untersellen zu wollen) hätte ich solch eine Antwort nicht erwartet.

@David
Ich halte Dich für einen sehr liberalen Menschen. Daher wundert mich diese Antwort von Dir. Das verstehe bitte nicht als negatives Urteil.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und jetzt einmal eine klare Frage an die absoluten Ablehner der Todesstrafe :

David,Crimson,Keebo usw.
Ich achte eure Meinung, ihr achtet das Leben sehr hoch. Und mit Sicherheit seit ihr auch die besseren Menschen als ich einer bin.
Aber was sollte eurer Meinung nach mit jemanden wie Anatolij Onoprijenko oder Andrei Romanowitsch Tschikatilo geschehen ?
Und ich möchte euch hier keinen Strick drehen oder ähnliches. Ich möchte es einfach nur einmal wissen.

Ich bitte aber um eine klare Antwort.

Meine Vorredner haben das meiste schon gesagt.
Wir leben in einem Land, in dessen Rechtssystem der Resozialisierungsgedanke im Vordergrund steht, d.h. jemand der Mist baut bekommt die Chance, seine Taten zu reflektieren und irgendwann wieder in die Gesellschaft zurück zu kehren. Nun sehe aber auch ich ein, dass es Individuen gibt, bei denen das unmöglich ist, vielleicht weil ihre Taten triebgesteuert oder sie einfach von Grund auf böse sind. Solche Leute sollte man ihr Leben lang wegsperren, um die übrige Gesellschaft vor ihnen zu schützen. Einen Grund, diese staatlicherseits zu töten sehe ich nicht, wenn durch Einsperren der Schutz der Allgemeinheit gleichsam gegeben ist.

C.
 
Nein, das Argument ist nicht peinlich, sondern eine logische Schlussfolgerung. Und ja, wir sind wesentlich klüger und fortschrittlicher als im Mittelalter - zumindest manche von uns.

:rolleyes:keine weiteren Fragen - wir sind ALLES, aber nicht auch nur ein Deut klüger als vor 1.000 Jahren ... (und ich meine nicht einzelne Menschen, wie Hawking oder Steve Wozniak, sondern die Menschheit als solches)
 
Zurück
Oben